Καλησπέρα ομάδα, είμαι 31 χρονών άντρας διαβάζω την στήλη εδώ και κάποια χρόνια και έφτασε η στιγμή να ρωτήσω και εγώ κάτι. Διαβάζω σε κάποιες ερωτήσεις το πως έχουν δημιουργηθεί τύψεις και ενοχές σε κάποιες φίλες μας εδω με αφορμή διάφορα περιστατικά, από το πως μεγάλωσαν και γαλουχήθηκαν με πατριαρχικά πρότυπα. Αυτό δεν θέλω να συμβεί στα παιδιά μου (όταν και αν έρθουν κάποια στιγμή) και επι του παρόντος στα ανηψάκια μου. Ας έρθω στο συγκεκριμένο θέμα. Η μία ανηψία μου, βασικά η ανιψιά της κοπέλας μου, 9 χρονών έπαιζε έκανε κάτι τούμπες, σκαρφάλωνε και η κοπέλα μου της έκανε κάποιες παρατηρήσεις τύπου “ντροπή σου! φαινεται το στήθος σου, φάνηκε το βρακί σου, το είδα κτλ” Εγώ αμέσως πετάχτηκα και είπα ότι δεν πειράζει δεν πρέπει να δημιουργούμε ανασφάλειες στο παιδί και άλλα. Η ίδια υποστήριξε ότι πρέπει να μάθει να προσέχει να μην δείχνει το σώμα της ή έστω να προσέχει γιατί μεγαλώνει. Καταλαβαίνω την ανάγκη να μάθουμε στα παιδιά να προσέχουν τα βασικά, όπως πχ τα γενετικά όργανα και το στήθος αλλά από εκεί και πέρα θεωρώ απαράδεκτους τους σχολιασμούς ντροπή σου, φάνηκε το βρακί σου (αν ειναι δυνατόν). Επίσης μετά την πήρε πιο πέρα και της είπε να μην ανοίγει τα πόδια της και δεν το κάνουν αυτο οι κοπέλες. Εγώ υποστήριξα μετά μια πιο μετριοπαθή στάση και είπα στην κοπέλα μου και την ανηψιά της, ότι είναι επιλογή μας για το τι δείχνουμε και απλά συνηθίζεται να προσέχουμε. Επίσης θεωρώ και το έχω συζητήσει μαζί της ότι έχει μεγάλη σημασία τα παιδιά να μαθαίνουν να λένε “όχι”, να προσέχουν, να ακούνε τη διαίσθηση τους κτλ. Εκείνη υποστηρίζει οτι καλώς τους είπε ντροπή σου, επειδή η διαίσθηση ειναι κάτι που αναπτύσσεται και ο κόσμος μας ειναι γεμάτος διεστραμμένους και πρέπει να μάθουν να προσέχουν. Καταλήξαμε οτι δεν ξέρουμε το καλύτερο τρόπο να μιλήσουμε στα παιδάκια και ερχόμαστε να ζητήσουμε την απάντηση σου. Έστω πρότεινε ενα βιβλίο. ΥΓ. Το κοριτσάκι ειναι τέλειο υλικό να γίνει μια μικρή φεμινιστρια και η απάντηση της ήταν: “Γιατί ο αδελφός μου δεν χρειάζεται να κρύβεται και να κρατάει κλειστά τα πόδια του? Εγω είμαι αγοροκόριτσο!” Και άλλα πολλά θετικά δείγματα. Το γράφω να αφήσω μια ευχάριστη νότα, οτι μπορεί όπως όλοι μας να μεγαλώσαμε με μερικά πατριαρχικά κατάλοιπα αλλά μια χαρά πλέον είμαστε φεμινιστές και φεμινίστριες
– Νίκος και φιλική συμμετοχή Μάγδα.
Νίκο, μπράβο σου.
Είναι άλλο το «περιφρουρούμε το σώμα μας που είναι μόνο δικό μας και δεν επιτρέπουμε σε κανέναν να μας αγγίξει αν δεν θέλουμε» και εντελώς άλλο το «είδα το βρακί σου, ντροπή σου». Το δεύτερο, η ντροπή δηλαδή, είναι αυτό που κάνει τη μεγάλη, μεγάλη ζημιά στις γυναίκες, όταν άλλες γυναίκες τους λένε όχι μόνο ότι το σώμα τους είναι κάτι που πρέπει να κρύβουν γιατί είναι κάτι κακό, αλλά και ότι θα πρέπει να ντρέπονται που δεν ήξεραν ότι είναι κάτι κακό, κι αυτό ενώ είναι παιδιά, και δεν έχουν ιδέα για τι μιλάμε.
Αυτό, είναι ο κλασικός, αγνός και πατροπαράδοτος μισογυνισμός, που κάνει και τις γυναίκες να μισούν τον εαυτό τους, και το σώμα τους, και το στήθος τους και ό,τι έχουν, επειδή είναι κρυφό, κακό, βρώμικο, μυρίζει κάνει ζέχνει, όλα αυτά που μετά ούτε με ψυχανάλυση περνάνε.
Οι διεστραμμένοι δεν είναι τύποι με κέρατα που κρύβονται στα σκοτάδια και κοιτάνε βρακιά. Όλη η κοινωνία είναι ενάντια στις γυναίκες. Το «πρόσεχε» δεν λέει απολύτως τίποτα, τι να προσέχει; Έτσι όπως το λέει η μόνη λύση είναι να μην τρέχει, να μην παίζει, να μην γελάει, να κάθεται σπίτι της και να το βουλώνει, αυτό σημαίνει το «πρόσεχε». Πρόσεχε, δηλαδή, γίνε αόρατη, και μπορεί να τη γλιτώσεις. Ε, όχι Μάγδα. Να προσέχουν οι άλλοι την επόμενη γενιά των γυναικών που θα μάθουν να μιλάνε, να τρέχουν, να κρέμονται από τα δέντρα, και να φωνάζουν και να θυμώνουν όταν χρειάζεται.
Η ανιψιά πρέπει να μάθει να προστατεύει τον εαυτό της χωρίς να πιστεύει ότι αυτό σημαίνει ότι είναι αγοροκόριτσο και όσο για τα ανοιχτά και τα κλειστά πόδια, ας τα κλείνουν και οι άντρες γιατί μας έχουν κουράσει πια να καταλαμβάνουν τρεις θέσεις σε κάθε καναπέ.
Eσύ έχεις δει το instagram του Α,ΜΠΑ;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αχ Νίκο. Εσύ μας τα λες τόσο καλά, αλλά η κοπέλα σου, αχ. Οι γιαγιάδες μου αν κάποιος μου έλεγε ότι είδε το βρακί μου απαντούσαν “και τι πειράζει, κλεμμένο το ΄χει;” Οι γιαγιάδες μου δεν τέλειωσαν το δημοτικό. Φαινεται το στήθος σου; Στα 9 δεν νομίζω καν να φορούσα συστηματικά το πάνω μέρος του μαγιό. Τα “το είδα”, ταιριάζουν σε καυγάδες μεταξύ αδερφών ακριβώς 9 χρονων. Τα δε “ντροπή σου” και τα “μην ανοίγεις τα πόδια σου”, είναι απαράδεκτος τρόπος να απευθύνεσαι σε 9χρονο παιδί, ακόμα και ασχέτως πατριαρχίας. Καταλαβαίνω ότι ακούγομαι πολύ σκληρή, αλλά το ίδιο ακούστηκαν στα… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ χαίρομαι για σένα Άννα, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω ότι μάλλον ήσουν πολύ τυχερή που μεγάλωσες σε ένα πιο ελεύθερο (για τα δεδομένα της εποχής) περιβάλλον, από τις εξαιρέσεις. Τα περισσότερα κορίτσια της γενιάς μας τα κυνηγούσε το σόι να κάθονται με κλειστά τα πόδια και μην τυχόν και φανεί το βρακί κατά λάθος στο 5χρονο. Επίσης, πόσες από μας φορέσαμε συστηματικά το πάνω μέρος του μαγιό από νηπιακή ηλικία, επειδή “κορίτσι”. Πολλές. Το “ντροπή, κορίτσι πράμα” μας έχει στοιχειώσει.
Το ξέρω. Άργησα, αλλά τώρα πια το ξέρω και πολύ λυπάμαι @lioness μου, αυτό όμως δεν το κάνει λιγότερο λάθος.
Νέα κοπέλα, μπορεί καλύτερα.
Φυσικα και είναι λάθος, και μεγάλο κρίμα, να ακούει το παιδί αυτά που ακουγαμε εμείς 25 χρόνια πριν. Εχουμε μέλλον ακόμα, αλλά δε χάνω την ελπίδα μου. 💜
Ούτε στα ’70ς.
Και τώρα λυπάμαι τα 3χρονα και 5χρονα με ολόσωμο…
Τσαχπίνικο, με τα βολανάκια του και έναν ώμο κλπ, αλλά… ολόσωμο, στο πιτσιρίκι?
τώρα το κάνουν κάποιοι και για τον ήλιο, πολλά παιδιά φοράνε ειδικά μακρυμάνικα μπλουζάκια-μαγιω…
Ο όρος “αγοροκόριτσο” ενώ ως ένα βαθμό είναι κοινωνικά αποδεκτός όρος για ένα κορίτσι, είναι προβληματικός καθώς βάζει το κορίτσι στη διαδικασία του να σκεφτεί ότι “δεν είναι σα τις άλλες” μόνο και μόνο επειδή της αρέσει πχ. το σκαρφάλωμα ή οι ταινίες δράσης. Επίσης, είναι προβληματικός επειδή αν και ανεχόμαστε το “αγοροκόριτσο”, το κορίτσι δεν επιτρέπεται κοινωνικά να εξελιχθεί ως ενήλικας σε “αντρογύναικα”. Είναι δηλαδή μία ταυτότητα που η κοινωνία θα την πιέσει να αποβάλλει κάποια στιγμή. Οπότε είναι προτιμότερο να αποσαφηνιστεί στο παιδί ότι ΔΕΝ υπάρχουν “γυναικεία” και “αντρικά” πράματα και κακώς βαφτίζονται έτσι. Υπάρχουν μόνο πράγματα που… Διαβάστε περισσότερα »
Θα συμφωνήσω απόλυτα silver. Ακόμα κι εγώ που τελικά έφτασα να προσδιορίζομαι ως non-binary, ουδέποτε επέλεξα να πω για τον εαυτό μου ως παιδί ότι είμαι αγοροκόριτσο γιατί ποτέ δεν μου φάνηκε σωστό που πλασαριζόταν ως ανώτερο. Μου κάνει πολύ pick-me, δεν είμαι σαν τις άλλες. Με προβλημάτισε που το παρουσίασε ο γράφων ως θετικό παράδειγμα.
πολύ σωστό σχόλιο, υπάρχει όμως και μία ακόμα παράμετρος. Σε αυτή την ηλικία όταν ακούς συνέχεια μην κάνεις αυτό γιατί είσαι κορίτσι και πρέπει να κάνεις το άλλο γιατί είσαι κορίτσι, μπορεί να καταλάβεις ότι το να είσαι κορίτσι είναι αρκετά περιοριστικό, όταν θέλεις να σκαρφαλώνεις στα δέντρα και να μην σε νοιάζει αν φαίνεται το βρακί σου. Αυτή η δήλωση δεν σημαίνει απαραίτα ανταγωνιστική ως προς τα άλλα κορίτσια αλλά ένας άγαρμπος τρόπος να διεκδικήσεις τα θέλω σου χωρίς τις ταμπέλες του φύλου, όπως είπες και εσύ.
Συγγνώμη αλλα το ειμαι αγοροκόριτσο δεν ειναι καθολου θετικό παράδειγμα. Δείχνει ηδη οτι το κοριτσακι εχει ενστερνιστεί εμμεσα το πατριαρχικο πρότυπο οτι τα αγόρια ειναι ανώτερα και καλύτερα από τα κορίτσια, για αυτό και τοποθετεί τον εαυτό του με τα αγόρια και οχι με τα κοριτσια. Θα ηταν θετικό μονο αν εμενε στο οτι αφού ο αδελφός μου το κάνει μπορώ να το κάνω κι εγω. Λυπάμαι που στο χαλάω
Ή τέλοσπαντων δείχνει ότι καταλαβαίνει ότι “παραβιάζει” τους ρόλους των φύλων και επομένως δεν ανήκει στην κατηγορία “κορίτσια” αλλά σε μια κατηγορία αλλη, τα αγοροκοριστα.
Σε κάθε περίπτωση Μάγδα μου, το να ανακαλύψει ένα κορίτσι ότι το να δουν το βρακί της ή το στήθος της, είναι ένα σινιάλο, μόνο κακό μπορεί να της κάνει και όχι για τον λόγο που μπορεί να νομίσεις. Δε θα γίνει πόρνη αν μάθει να δείχνει το βρακί της για να προσελκύσει έναν άντρα. Δε θα καταφύγει σ’αυτό το επάγγελμα, επειδή όταν ήταν μικρή δεν της είπαν να μη δείχνει το βρακί της. Αλλά μπορεί να μάθει ότι οι άντρες, έτσι έρχονται κοντά σου οπότε υπάρχει ο κίνδυνος αν της αρέσει ένας άντρας, θα σκεφτεί ότι όσο πιο πολλά… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνο που η κοπέλα δεν είπε ντροπή, είπε ντροπή ΤΗΣ. Ακόμα χειρότερο δηλαδη και μετα πήρε παράμερα τη μικρή για να της κάνει και κήρυγμα.
Επειδή δε μεγάλωσα έτσι ως παιδί, ούτε καν ακούμπησα, ένιωσα ότι διαβάζω μυθιστόρημα γραμμένο το 1800 ξερω γω…
Νίκο, άλλαξε κοπέλα.
Απορώ αν συνεννοείστε.
Αυτό ππυ είδες είναι τα “προσεχώς”
Να τ’ ομολογήσω, εμένα μου άρεσε που αυτή η ερώτηση είναι γραμμένη από άντρα και έχει “φιλική συμμετοχή” από γυναίκα. (Κοίτα να δεις που θα αρχίσω να ξανασκέφτομαι περί των ηθικών ζητημάτων σχετικά με την κλωνοποίηση).
Τα είπατε όλα για το βρακι και το σουτιεν. Αυτό που μου κάθεται μια ζωή στο λαιμό είναι το «κλείσε τα πόδια σου». Τρελαίνομαι όμως με την χυδαιότητα που υποκρύπτει αυτός που το λέει. Από τα πιο σοκαριστικά που μου έχουν συμβεί είναι όταν πολύ μικρή 12; Που έδειχνα και πολύ μικρότερο είμαι σε λεωφορείο με άλλο ένα κορίτσι ίδια ηλικία και σουλούπι, στην αφετηρία μονο οι δυο μας μέσα στο όχημα περιμένοντας να ξεκινήσει και έχουμε χυθεί στα καθίσματα. Μπαίνει από πίσω ο οδηγός χωρίς να τον έχουμε δει και βάζει μια αγριοφωνάρα «πως κάθεστε έτσι ρε , κλείστε… Διαβάστε περισσότερα »
Maninanina έχεις απόλυτο δίκιο και λυπάμαι πολύ γι’ αυτή σου την εμπειρία. Ο κάθε ασυγκράτητος πικραμένος οδηγός λεωφορείου, καθηγητής, περιπτεράς, μπάρμπας, θεωρεί ότι έχει δικαίωμα να μας πει πώς θα σταθούμε, πώς θα κάτσουμε, τί θα πούμε. Με το κερασάκι “μα εγώ για το καλό σου το λέω”. Στην αντίδραση αυτού του οδηγού έχουμε ένα εκρηκτικό μείγμα αγένειας, entitlement και θα τολμήσω να πω διαστροφής. Όπως ακριβώς είπες, η χυδαίοτητα ήταν στο μυαλό και στα λεγόμενά του (και όσων εκφράζουν τέτοιες νουθεσίες) κι όχι στον τρόπο που καθόσασταν. Ελπίζω να μιλήσατε σε κάποιον δικό σας μετά το σκηνικό. Και να… Διαβάστε περισσότερα »
(Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, και για όποιον ενδιαφέρεται, δεν έστειλα εγώ την ερώτηση)
Έξαλλη είμαι. Μου έχουνε κάτσει στο στομάχι αυτές οι δύο λέξεις ρε παιδιά. Πώς μπορεί κάποιος να νομίζει ότι λέγοντας “Ντροπή σου” σε ένα παιδί το κάνει για καλό; Σε κάνω να ντρέπεσαι επειδή σε νοιάζομαι, επειδή σε αγαπάω; Υπάρχει παιδαγωγικός τρόπος να πεις ντροπή σου; Ντροπή της Μάγδας. Ακόμα κι αν το κοριτσάκι αντιδράει αυτές είναι δύο λέξεις που ΠΛΗΓΩΝΟΥΝ. Που τις κουβαλάει ΜΕ ΝΤΡΟΠΗ χωρίς να ξέρει γιατί. Η παιδική διαίσθηση μια χαρά καταλαβαίνει ότι όσο δεν πειράζει να σκαρφαλώνει ένα αγόρι, να δείχνει το στήθος του και να κάθεται στον καναπέ με ανοιχτά τα πόδια, τόσο δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Δε ξέρω γιατί δεν το έγραψε η Α,μπα αλλά αυτή είναι μια ξεκάθαρη περίπτωση, το πρόβλημα το έχεις με την σύντροφο!! Το γράφουμε συνέχεια όταν είναι Ο σύντροφος… και είναι ολοφάνερο μέσα από το περιστατικό… αν αύριο αποφασίσετε να κάνετε παιδιά πως θα λειτουργήσει;… το ανηψι έδωσε την αφορμή, τώρα είναι η ωρα των σοβαρών συζητήσεων γιατί σίγουρα και σε άλλα θέματα αγαπητέ δεν θα έχετε τις ίδιες απόψεις… το διάβασμα δεν είναι πανάκια… να το έχουμε και αυτό κατά νου, οι βασικές μας αξίες και πεποιθήσεις δεν αλλάζουν από τη μια στιγμή στην άλλη… ενίοτε δεν αλλάζουν ποτέ!