Μπερδεύεις ίσως την ενοχή (να ντρέπεσαι η ίδια) με την ντροπή (να σε ντροπιάζουν οι άλλοι). Είναι λεπτή η διαχωριστική γραμμή.
_______________
Η ιστορία της Polly όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Κορίτσια και αγαπητή Ρένα. Με αφορμή οσα έγιναν με την υπόθεση του telegram και οσα γίνονται καθημερινά με το revenge porn μου μπήκαν ιδέες. Σκέφτομαι πως θα αντιδρουσα εγω. Η αλήθεια είναι οτι πολλές φορές εχω ανταλλάξει γυμνές φωτογραφίες μου με συντρόφους μου, άτομα που απλά έχω κάνει σεξ και ατομα που έχω κανει sexting. Αντίστοιχο υλικό εχουν στείλει και αυτοί και δεν εχω κρατήσει κάτι. Βιντεάκια ή φωτογραφίες απο σεξουαλικές πράξεις δεν εχω βγάλει ποτέ ουτε τους έχω αφήσει να με βγάλουν.
Μεσα σε ολα αυτά λοιπόν μου έρχεται συνεχώς η σκέψη οτι δεν θα με ένοιαζε και πολύ αν έβλεπα οτι συζητάνε τις γυμνές μου μεταξύ τους. Είτε τους ξέρω είτε όχι, δεν εχω να ντραπω για κατι. Αυτοί θα έπρεπε να ντρέπονται που το κάνουν. Σίγουρα θα εκανα νομικες κινήσεις αν το μάθαινα, αλλα δεν θα με επηρεαζε ιδιαίτερα συναισθηματικά, το πιστεύω ήδη δηλαδή πως κάποιοι μπορεί να τις έχουν μοιραστεί με άλλους. Αν κάποιος το είχε παραδεχτεί ή ειχα αποδείξεις, θα πήγαινα να το τρέξω νομικα.
Νιώθω ασχημα που κανω αυτες τις σκέψεις γιατί δεν θελω να το παίζω ανώτερη από αλλες γυναίκες, συμμερίζομαι την ανησυχία τους και το τραυμα που μπορεί να δημιουργήσει μια τετοια κατάσταση, να διαρρέουν φωτογραφίες σου. Έχω φίλες στις οποίες έχει συμβεί και καταρρακωθηκαν ψυχολογικά, έκαναν χρόνια να εμπιστευτούν ξανά. Είμαι διπλα τους έμπρακτα και ποτε δεν μείωσα αυτό το τόσο αρνητικό γεγονός. Εγώ όμως γιατί δεν νιώθω αυτόν τον φόβο και την απειλη; Δεν πιστεύω οτι είμαι καλύτερη σε κάτι, σίγουρα επηρεάζει το οτι δεν εχω μεγαλώσει σε καποια μικρή κοινωνία αλλα στην Αθήνα και όσα χρόνια κανω ψυχοθεραπεία.
Έχω αρχίσει όμως να νιώθω τύψεις που ενα τόσο σημαντικό ζήτημα για αλλες γυναίκες εμενα νιώθω οτι δεν θα με επηρέαζε τόσο.. Θα εκανα ο,τι μπορούσα για να έχουν νομικές κυρώσεις, πιο πολύ γιατί πιθανώς το κάνουν και σε άλλες γυναίκες αλλά ψυχολογικά δεν θα μου έκανε κάτι.
Τι παει λαθος με εμενα; Είμαι αναίσθητη; έχω αρχίσει να περιμένω τα χειρότερα απο τους άντρες έτσι κι αλλιώς;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Polly
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Κάθε εποχή έχει και τους δικούς της κινδύνους για τις γυναίκες (κι όλες τις συστημικά πιο αδύναμες ομάδες). Παλιά σε ξεμονάχιαζε το αφεντικό στην στάνη του βεληγκέκα και γινόταν πράγματα που δεν ήθελες δια της βίας. Σήμερα λειτουργεί ο διαμοιρασμός γυμνών φωτό σου στο telegram και το photo manipulation -χειρισμός φωτοεικόνων- μέσω προγραμμάτων τεχνητής νοημοσύνης για να δείξει πράγματα που δεν υφίστανται. Και στις δύο περιπτώσεις το ζήτημα είναι ζήτημα ελέγχου, όπως τόσα άλλα στη ζωή. Το να έχεις τον έλεγχο του υλικού σου, εν προκειμένω του ψηφιακού σου υλικού, είναι σημαντικό. Είναι δικαίωμά σου. Γι’αυτό και η ευρωπαϊκή ένωση ψήφισε τον κανονισμό περί GDPR (προσωπικά δεδομένα), καθώς και το “δικαίωμα στη λήθη” (να αφαιρείς ψηφιακά σου ίχνη).
Ουσιαστικά σε αυτό που λες έχεις δίκιο. Κανένας δεν μπορεί να σε προσβάλλει χωρίς την δική σου συγκατάθεση. Άμα δεν δέχεσαι ως προσβολή κάτι, δεν υφίσταται ως αποτέλεσμα. Υφίσταται όμως ως πρόθεση και ως εγκληματική ενέργεια ανεξάρτητα από την προσωπική θέωρηση -επειδή αυτό που είναι αδιάφορο για σένα μπορεί να είναι εξόχως πληγωτικό και τραυματικό για άλλον- κι αυτό είναι που διακυβεύεται στο προκείμενο. Ο νομοθέτης οφείλει να λαμβάνει υπόψιν του τον μέσο όρο και τις υποομάδες του κι όχι τις φωτεινές εξαιρέσεις, επειδή σκοπός της νομοθεσίας είναι η προστασία του κοινωνικού συνόλου. Μην ξεχωρίζεις τον εαυτό σου, είτε ως pick me (είμαι τόσο κουλ), είτε ως τόσο κυνική (όλοι είναι έτοιμοι για το χειρότερο).
Πιστεύω ότι αυτό που μπερδεύεις είναι κάτι βαθύτερο και θέλω λίγο να ξύσουμε την επιφάνεια. Υπάρχουν δύο βασικές κουλτούρες, που εξηγήθηκαν πολύ καλά στη δεκαετία του ’50. Οι κουλτούρες ενοχής κι οι κουλτούρες ντροπής. Οι πρώτες είναι οι σύγχρονες δυτικές που βάσει του ιουδοχριστιανικού μοντέλου εστιάζουν κυρίως στο εσωτερικό locus of control (κέντρο ελέγχου), την συνείδηση. Δρουν με βάση την ενοχή, δηλαδή την εσωτερική καταδίκη μιας πράξης. Αντίθετα οι κουλτούρες ντροπής είναι σαν την ιαπωνική και την κλασσική της αρχαιότητας (ελληνορωμαϊκή): η ανάγκη να δειχθείς ως σωστός κι ηθικός στα μάτια των ομοίων σου, της κοινότητας δημιουργεί το φόβο της ντροπής, της ηθικής κατάπτωσης στα μάτια των άλλων. Επειδή πάντως οι δεύτερες είναι αρχαιότερες από τις πρώτες, για λόγους ανθρωπολογικούς κι ιστορικούς, κάπως έπρεπε να υπάρχει φόβος που φυλάει τα έρημα, η πρωταρχική μας τάση είναι να υπολογίζουμε το πώς φαινόμαστε στα μάτια της κοινωνίας, ακόμη κι όταν οι ίδιοι δεν θεωρούμε ότι κάνουμε κάτι ηθικά λάθος. Εξ ου κι ο φόβος του “τι θα πει ο κόσμος” σε κάποια μέρη της επαρχίας. Είναι η ντροπή, όχι η ενοχή, είναι ο φόβος των συνεπειών από την κριτική των άλλων ματιών.
Κι έτσι πρέπει να είναι σεβαστός ο φόβος των γυναικών που θέλουν να έχουν οι ίδιες τον έλεγχο κάθε τους φωτογραφικού ίχνους. Δεν χρειάζονται τύψεις, χρειάζεται όμως κατανόηση και συμπόνια. Κάποιος πολυνησιακός λαός, αν θυμάμαι σωστά, δεν ήθελε να τους φωτογραφίζουν οι ξένοι. Θεωρούσαν ότι η φωτογραφία τους κλέβει την ψυχή. Θυμάμαι και τον εαυτό μου σε ένα ταξίδι σε σκωτσέτζικο κάστρο με τις καθαρίστριες ντυμένες με παραδοσιακές στολές του 18ου αιώνα. Να σας φωτογραφίσω;, ρώτησα. If you must, μου απάντησε. Ζήτησα ταπεινά συγγνώμη και κατέβασα την κάμερα. Έμαθα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Λοιπόν, όπως ανέφερα και σε σχόλιο μου στην ιστορία της κοπέλας που την τράβηξε φωτογραφία ο σύντροφος της την ώρα που κοιμόταν, εμένα μου έχει συμβεί. Και το αντιμετώπισα με απόλυτη ψυχραιμία και τις εξής κινήσεις: 1. ενημέρωσα οικογένεια-τότε σύντροφο 2. κινήθηκα νομικά 3. τον έκανα ξεφτίλα σε όλο τον περίγυρό του. Ενώ σε κάποιους π@π@ρες που όταν είχε αρχίσει να ακούγεται το γεγονός πήγαν να μου κάνουν “πλακίτσα” τους έδειξα απο μόνη μου τις φωτογραφίες. Υπήρξα cool; Μάλλον. Η καρδούλα μου ξέρει πως κατάφερα να μαζέψω τη δύναμη μου και να αντιμετωπίσω με θάρρος την κατάσταση. Ακόμη με θυμάμαι… Διαβάστε περισσότερα »
Απίστευτη η φίλη.
Εντάξει, έπρεπε με κάποιο τρόπο να καθησυχάσει τον εαυτό της ότι δεν πρόκειται να της συμβεί κάτι τέτοιο.
Μα κι εσύ παραβλέπεις το αυτονόητο: προκαλείς. Κι αφού προκαλείς, καλά να πάθεις. Θέμα χρόνου ήταν να σου συμβεί. Τα ‘θελες και τα ‘παθες. Τα γνωστά πια.
Είναι εντελώς διαφορετικό το να στήνουμε μια κατάσταση θεωρητικά στο μυαλό μας και εντελώς διαφορετικό να ερχόμαστε ανιμέτωπ@ με το συγκεκριμένο γεγονός στην πραγματικότητα. Καλώς έχεις αυτή την τοποθέτηση της ψυχραιμίας και της εκλογίκευσης, όπως, επειδή πρόκειται για γεγονός που παραβιάζει την ιδιωτικότητα και την αυτοδιάθεσή σου εκθέτοντάς τα στον κοντινό και ευρύτερο περίγυρο, ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρη για τον τρόπο που θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου, ούτε για την κατάσταση που θα είσαι τη στιγμή που θα συμβεί. Από την πλευρά μου, εύχομαι ποτέ καμιά και κανείς να μην χρειαστεί να υπερασπιστεί τον εαυτό της/του για τις επιλογές,… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα θα με πειράζε,αλλά θα το εξωτερίκευα ως οργή περισσότερο,όχι ως ντροπή .Και ετσι θα το βίωνα.Περισσοτερο ,ως κάτι εξοργιστικο.Σεβομαι όσες τις πονεσε και τις έκανε να ντραπουν ,κάτι τόσο ξεδιάντροπο.Δεν είναι άντρες όσοι το κάνουν αυτό . Σκουπίδια είναι .Δε θα ξεχάσω ποτέ τη φοιτήτρια που αυτοκτόνησε (αν αυτοκτόνησε),στις εστίες στην Θεσσαλονίκη,λόγω των φωτογραφιών της που διέρρευσαν.Και το λυπηροό βίντεο της Τουνη στο κανάλι της ,που εξηγούσε κλαίγοντας τι είχε συμβεί.Εμενα θα με πιάνε οργή .Στην αστυνομία δε θα πήγαινα .Αλλά θα του έκανα την ζωή του κόλαση.Οπως θα μπορούσα.Ειμαι ακραίο άτομο ,δεν θα είχαμε πάντως καλό τέλος με… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν λες ότι θα του έκανες τη ζωή κόλαση, τι θα έκανες ακριβώς, Pocahontas (πάντα είναι χρήσιμες οι ιδέες!);
“Τι παει λαθος με εμενα;” Προσπαθείς με γενναιότητα να πάρεις ευθύνη και να λύσεις ένα πρόβλημα από την πλευρά του θύματος γιατί (τώρα κάνω μαντεψιά ψυχανάλυσης, ακούστε θεωρία) ξέρεις ότι ο θύτης δεν θα πάθει ποτέ τίποτα. Μάλλον έχεις ζήσει σε ένα περιβάλλον κακοποιητικό και έχεις μάθει ότι ο μόνος τρόπος να επιβιώνεις είναι να κάνεις ότι δεν τρέχει και τίποτα, γιατί και να το κάνεις μεγάλο θέμα, ποιος θα σε ακούσει; Ας αποδεχτούμε λοιπόν την καταπάτηση των ορίων μας σαν δική μας επιλογή. Είναι πιο εύκολο από το να δούμε ότι αυτό που μας συμβαίνει είναι τρομερό. Το επόμενο… Διαβάστε περισσότερα »
Η λύση είναι μία: μην στέλνετε τίποτα, πουθενά, σε κανέναν. Όποιος θέλει κάτι, από κοντά κ μόνο κ τα κινητά στο σαλόνι, όχι στην κρεβάτι. Δεν πάει να είναι κ ο σύζυγός σου επί 40 έτη…ΤΙΠΟΤΑ. Γιατί να τα αποτελέσματα! Δεν τους πιάνεις από πουθενά. Αυτό είναι μια ολόκληρη ‘κουλτούρα”, πατριαρχική “παιδεία”, εμείς θα τους αλλάξουμε?! Με τίποτα, δεν το πιστεύω. Μην κάνεις τίποτα λοιπόν, για να έχεις κ το κεφάλι σου ήσυχο, όχι γίνεται. Κ αν θέλετε να το κάνετε να βγάζετε λεφτά. Δεν είναι χαζές όσες το κάνουν. Κερδίζουν με αυτό κ κάποιες κ πολλά μάλιστα. Εμ, έρχονται… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, ρε συ, να τους αλλάξουμε. Όταν τρώνε τη μια καταγγελία μετά την άλλη και τρέχουν και δε φτάνουν, θα το σκέφτονται μια και πέντε και είκοσι πέντε φορές πριν στείλουν τις φωτογραφίες μας στα άλλα λιγούρια. Όταν δουν ότι, αντί να σκύβουμε το κεφάλι εμείς ντροπιασμένες γιατί πώς τολμήσαμε να κάνουμε σεξ ή να βγούμε φωτογραφία με τα εσώρουχα, θα τους δείχνουν και θα γελάνε γιατί νομίζει ο κάθε Μήτσος ότι μεγάλωσε το τσουτσούνι του επειδή του στείλαμε βυζΓιά, τότε θα κατανοήσουν ότι πρέπει να κοπιάσουν λίγο περισσότερο για να γίνουν γ@@@τα τυπάκια. Η εναλλακτική ποια είναι δηλαδή; Να… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς.
Ναι αλλά με το να μην στέλνουμε τίποτα πάλι δεν αστυνομεύουμε την σεξουαλικότητά μας; Δεν στέλνω για να φτιαχτεί ο παρτενέρ μου, στέλνω γιατί φτιάχνομαι κι εγώ
Μήπως να πετάξουμε και τα ρουτερ και να πάμε να ζήσουμε σε σπηλιές χωρίς ίντερνετ; Δεν είναι λύση αυτό που προτείνεις. Το βλέπεις πολύ απλοϊκά. Οι εποχές αλλάζουν, η τεχνολογία προχώρα και οι συνήθειες των ανθρώπων αλλάζουν. Οι γυναίκες που στέλνουν φωτογραφίες γουστάρουν και το κάνουν. Δεν αναγκάζονται. Απλως θέλει μια προσοχή όπως με όλα. Με το ίδιο σκεπτικό να μην κάνουμε και καθόλου σχέσεις γιατι μπορεί να γίνουν κακοποιητικες.
Σκέφτομαι ώρες αν πρέπει να σου χαλάσω την αίσθηση ασφάλειας που έχεις, όμως, η αλήθεια είναι πως με το να μην στέλνεις ποτέ εσυ φωτογραφία σου σε κανέναν, είσαι κατα 50% ασφαλής. Δεν μπορείς να εξασφαλίσεις πως δεν θα σε τραβήξει κάποιος την ώρα που κοιμάσαι, πως δεν θα έχει κρυφή κάμερα να τραβάει κατά τη διάρκεια του σεξ, πως για να σε εκδικηθεί δεν θα βάλει το κεφάλι σου στο σώμα άλλης, ή πως δεν θα σε τραβήξει κάποιος άγνωστος στην παραλία.
Το γεγονός ότι εσύ δεν αισθάνεσαι ενοχές ή φόβο, δεν σημαίνει ότι το αδίκημα δεν είναι πολύ σοβαρό. Το ξέρω πως δεν μειώνεις την βαρύτητα του αδικήματος, αλλά μη νοιώθεις και τύψεις επειδή εσύ προσωπικά δε νοιώθεις ότι “σε ξεφτυλίζουν”. Δεν είναι εκεί μόνο το θέμα. Γενικά η γενετήσια ελευθερία του καθένα είναι ατομικό δικαίωμα. Και με μαγιό, αν με ανεβάσουν χωρίς να το θέλω, θα μου ανέβει το αίμα στο κεφάλι. Όχι γιατί ντρέπομαι, αλλά γιατί δεν θέλω να δουν το σώμα μου άσχετοι άνθρωποι. Κάποτε ένας εραστής με είχε τραβήξει βίντεο με τη συναίνεση μου και μετά με… Διαβάστε περισσότερα »
Lioness αξίζει να ζεις με αυτή τη φοβία; Δεν την υποβαθμίζω, ίσα ίσα, την νιώθω. Και αντιλαμβάνομαι πλήρως αυτό που λες για τον έλεγχο. Όμως ακόμη και αυτή η φοβία αν την διατηρούμε σημαίνει πως μας ελέγχει το γεγονός, άρα και αυτός που προκάλεσε το γεγονός, που δεν ήμασταν εμείς. Όταν ο π@π@ρ@ς με απειλούσε με φωτογραφίες που είχε τραβήξει εν αγνοία μου την ώρα που κοιμόμουν, επειδή τόλμισα να τον χωρίσω και άμεσα να προχωρήσω σε σχέση με άλλον, κατάλαβα πως ήδη τις είχε στείλει σε φίλους του. Και αν και δεν μπορώ να μπω σε πολλές λεπτομέριες, φαντάσου… Διαβάστε περισσότερα »
Και αυτό δεν το ξέρεις. Εγώ σε φωτό που έχω στείλει η ίδια ή έχουν τραβηχτεί εις γνώση μου δεν ξέρω αν θα είχα την ίδια αντιμετώπιση. Γιατί πριν συμφωνήσω σε κάτι έχω ζυγίσει τις παραμέτρους, έχω σκεφτει οτι τωρα Loup αυτη η φωτο μπορει να πέσει οπουδήποτε, παντα υπαρχει και η περιπτωση να χακαριστει ενα κινητο (εμενα το εχουν χακαρει στο παρελθον) άρα με καθησυχάζει το γεγονος οτι εγω αποφασησα γι αυτές τις φωτό. Αλλά και πάλι δεν ξέρεις αν δεν το ζήσεις. Και φυσικά παίζει ρόλο και η περιόδος που σε πετύχει κάτι τέτοιο. Πόσο συναισθηματικά και ψυχολογικά… Διαβάστε περισσότερα »
<3
Το σύνολο της ύπαρξης μας κυμαίνεται και πλαισιώνεται γύρω από τον έλεγχο. Θεωρώ πως η μη απόκτησή του μάς αποκεντρώνει. Δεν ξέρω εάν έχουμε τον έλεγχο, ακόμη και αν θεωρούμε πως κατέχουμε την ψευδαίσθησή του. Όπως και να ‘χει, καταρχάς, δεν το έχω βιώσει και δεν μπορώ να ξέρω επακριβώς πως νιώθεις. Μπορώ όμως να κατανοήσω πως νιώθεις. Είμαστε όλοι τρωτοί. Πάντα θα υπάρχει κάτι το οποίο θα μας πληγώνει, είναι στη φύση μας, δεν είμαστε αναίσθητοι. Αυτό ισχύει ακόμα και για τον πιο φαινομενικά αναίσθητο άνθρωπο. Που θέλω να καταλήξω ακριβώς δεν ξέρω. Θα σου πω μόνο ότι σου… Διαβάστε περισσότερα »
Να ξέρεις ότι διαφωνώ μόνο με άτομα που εκτιμώ, αλλιώς δεν μπαίνω εξαρχής στον κόπο.
ENFP-A εδώ. 🙋🏻♂️
Εγώ καταλαβαίνω τι λες. Κι εγώ έχω ανταλλάξει υλικό-χωρίς να αναγνωρίζομαι ομως στις περισσότερες περιπτώσεις- και δεν νομίζω ότι η ίδια η πράξη, να δουν φίλοι και γνωστοι ή άγνωστοι γυμνά μου, θα με τραυματίζε τόσο. Μπορει και να τα έδειχνα πρώτη για να μην μπορεί να με εκβιάζει. Ωστοσο, θα με θυμωνε πολύ ο άλλος, το οτι έφτασε στο σημείο να κάνει αυτήν την παραβίαση. Και θα θυμώνα ακομα πιο πολύ αν δεν ήταν εν γνώσει μου, αν δεν τα μοιράστηκα εγώ. Αν έχω αμφιβολίες για τον παρτενέρ μου, δε θα στειλω τίποτα. Σε όσους έστειλα, είτε σχέσεις είτε… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Έχεις στείλει γυμνές σου φωτό σε ανθρώπους που δεν γνωρίζεις καλά και κατά κάποιον τρόπο ίσως είσαι προετοιμασμένη για το γεγονός να τις δει και κάποιος άλλος πέρα από τους άμεσα ενδιαφερόμενους.
Γράφεις: “Βιντεάκια ή φωτογραφίες απο σεξουαλικές πράξεις δεν εχω βγάλει ποτέ ουτε τους έχω αφήσει να με βγάλουν.”
Κι αν μάθαινες ή ακόμα χειρότερα έβλεπες ότι κυκλοφορεί ένα τέτοιο βίντεο χωρίς τη συγκατάθεσή σου, πιστεύεις ότι θα ήσουν εξίσου “αναίσθητη”;
Ή θεωρείς ότι το revenge porn αφορά όσες γνώριζαν ότι βιντεοσκοπούνται, αλλά δεν πίστευαν ότι θα διαρρεύσει;