Αγαπητή «Α, μπα»: Τι απαντάμε σε κάποιον που ισχυρίζεται ότι πια δεν υπάρχει πατριαρχία;

Κόλλησα

Αγαπητή Α,μπα, τί μπορούμε να απαντήσουμε σε κάποιον όταν λέει ότι δεν υπάρχει πατριαρχία πια; Δεν μιλάω για τις περιπτώσεις, στις οποίες ο άλλος δεν είναι διατεθειμένος να ακούσει. Έχει τύχει πάνω σε συζήτηση να πει ένας γνωστός “Τί; Πατριαρχία; Δεν ζούμε στο 1950;” Ήθελα να του εξηγήσω με παραδείγματα ότι η πατριαρχία υπάρχει παντού, αλλά ξαφνικά το μυαλό μου κόλλησε. Τί θα μπορούσε κανείς να πει σε αυτές τις περιπτώσεις;

Τα χάνω εύκολα

Όχι να πει, να κάνει. Να κάνει νοητικό τσεκ άουτ και να βρει άλλον για να μιλήσει, γιατί με τον συγκεκριμένο θα χάσει τον χρόνο του, και κρίμα είναι. Θα έλεγα ότι όποιος λέει κάτι τέτοιο μάλλον δεν είναι διατεθειμένος να ακούσει. Αυτή η δήλωση δείχνει πολύ βαθιά άγνοια, προσωπικά δεν θα έμπαινα στον κόπο.

Αν κόλλησε το μυαλό σου όμως, ίσως δεν έχεις ακόμα καταλάβει σε όλο το μήκος και το πλάτος τι είναι η πατριαρχία, γιατί όποιος νομίζει ότι μετά το 1950 την εξαφανίσαμε δεν ξέρει τι λέει. Άσε τι πιστεύουν οι άλλοι, εσύ πρέπει να ξέρεις τι πιστεύεις, και να έχεις μέσα σου τα επιχειρήματα, για σένα, όχι για να τα μάθουν οι άλλοι. Οι άλλοι, αν ενδιαφέρονται, μπορούν να τα μάθουν επίσης, δεν είναι κρυφά.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

33 points
Upvote Downvote

41
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
17 Θέματα σχολίων
24 Απαντήσεις θεμάτων
2 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
28 Συντάκτες σχολίων
AnnaNeverlanderno-noΔιαλεχτή Κιούση Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Mia Wallace
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Όπου και με όποιον και να είσαι θα υπάρχει σίγουρα έστω ένα αστείο παράδειγμα για να το αποδείξεις. Σε περίπου αντίστοιχη κουβέντα που είπε συνάδελφος, απάντησα, πατριαρχία είναι που περιμένεις εσύ να βάλω εγώ μπροστά το πλυντήριο πιάτων (της δουλειάς έτσι) όταν γεμίσει απο τα άπλυτα όλων μας! Άχνα δεν έβγαλε!

PJ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

👏👏👏👏👏

Το χειροκρότημα που κέρδισες επάξια αλλά δεν πήρες εκείνη τη στιγμή.

iwm
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Να τον ρωτήσεις πόσο συχνα τον ρωτάνε σε επαγγελματικές συνεντεύξεις αν σκοπεύει να γίνει πατέρας ή πώς τα καταφέρνει με δουλειά και σπίτι.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πολύ σημαντικό.

Karamouza
Μέλος
Ενθουσιώδης

σωστοο!!

Souko
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

1) Να του υπενθυμίσεις πόσοι βρίσανε και κατηγορήσανε την Τοπαλούδη.. που βιάστηκε!
2) Να του δείξεις άρθρα που για κάτι κακό που θα κάνει ένα παιδί, τα σχόλεια θα είναι ” πως τον έκανε έτσι η μάνα του”
3) Να του δείξεις άρθρα/σχόλεια/αστειάκια που ένας άντρας ξυλοφορτώνει μια γυναίκα, και πόσοι λένε ” Κάτι θα του έκανε/τον έπρηξε”.
4) Να του δείξεις άλλα άρθρα που ξυλοφορτώνεται μια γυναίκα, και αντί το σχόλιο να είναι ” Τον καριόλη που την σακάτεψε”, το σχόλιο είναι ” γιατί δεν έφευγε”.

Να συνεχίσω;

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Souko, κατ αρχας να πω ότι συμφωνώ με την απάντηση της Α μπα. Αν κάποιος δεν ξέρει τι να απαντήσει σε ένα σοβαρό θέμα, δεν πρεπει να ζητά μια έτοιμη απάντηση για να λέει, αλλά να σκεφτεί και να διαβάσει, για να καταλήξει ο ίδιος για τον εαυτό του σε μια άποψη. Σχολιάζω όμως κάτω από το δικό σας σχόλιο γιατί διαφωνώ μαζί σας στα εξης: 1. Δεν ξέρω ούτε έχω ακούσει κανέναν να βρίζει την Ε. Τοπαλουδη, η οποία άλλωστε δεν βιάστηκε αλλά δολοφονήθηκε.Με την ευκαιρία να (ξανα) πω ότι θεωρώ ασέβεια προς την δολοφονημένη γυναίκα το να την… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

“Πατριαρχιας”, βέβαια.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

1. Η Τοπαλούδη βιαστηκε ΚΑΙ δολοφονήθηκε. Αν δεν έχετε ακουσει κανένα να τη βρίζει, ανοίξτε την τηλεόρασή σας ή απλώς το προφίλ της στο Facebook.
2. Αν δεν ξέρετε ΚΑΝΕΝΑΝ που να να αστειεύεται με το ξυλοφόρτωμα μιας γυναίκαςκαι να της ριχνει το φταίξιμο, τότε μάλλον κυκλοφορειται με οτοασπίδες και μάσκα μόνιμα.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Anna: 1. Η Τοπαλουδη δολοφονήθηκε, το ξέρουμε από τους ίδιους τους κατηγορουμένους. Για τον βιασμό που, όπως έγραψε ο τύπος, καταγγέλθηκε, ούτε ομολόγησε κανείς, ούτε καταδικάστηκε κανείς, ούτε και αποδείχθηκε με άλλο τρόπο. 2.Στο προφίλ της, όπως επίσης διάβασα στον τύπο, γιατί δεν έχω Facebook, έγραψαν υβριστικά διαφορά άρρωστα άτομα, άγνωστα και αγνώστου φύλου, με ψεύτικο προφίλ. Αυτό δεν είναι αποτέλεσμα πατριαρχιας, αλλά διαστροφής. Εγώ αναφέρομαι σε άτομα με όνομα που να έβρισαν την δολοφονημένη κοπελα. Δεν έχω δει πουθενά τέτοια άτομα, ούτε στην τηλεόραση ούτε πουθενά.Δεν θα συνεχίσω καμία συζήτηση για την Τοπαλουδη. 3. Αφήστε πού και πώς κυκλοφορώ… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Αφού κλείνετε τα 1 και 2, το μόνο που μου μένει είναι να σας ευχαριστήσω για την ανυσυχία σας. Είναι προφανές ότι ζούμε σε τελείως διαφορετικούς κόσμους και εσείς σίγουρα χωρίς τηλεόραση.

(Αλήθεια, κι εγω δεν έχω καν τηλεόραση και όλα αυτά φτάνουν τελικά στα αυτιά μου, πραγματικά σας ζηλεύω. Θέλω κι εγώ να ζήσω σε ένα κόσμο που αυτά δεν ισχύουν και ζούσα μέχρι πριν λίγα χρόνια, μετά ανοιξα τα μάτια μου και τώρα δεν υπάρχει γυρισμός.)

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Σε τέτοιες περιπτώσεις λέω απλά γι’αυτό εγώ αν πάω με πολλούς είμαι πουτανα και εσύ μάγκας ε;

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Εγώ πάλι θα πω ότι αν σου είπε ότι δεν υπάρχει ΠΙΑ πατριαρχία, κι έφερε σαν επιχείρημα το ότι δεν ζούμε το 1950, ίσως υπάρχει μια ελπίδα να διαπεράσεις την άγνοιά του. Προφανέστατα δείχνει άγνοια, αλλά πιστέυω ότι η σκέτη άγνοια είναι συγχωρητέα ΕΩΣ ένα βαθμό, ειδικά σε νεαρές ηλικίες (αν πχ. έχει φτάσει 40 χρονών με αυτά τα μυαλά η πίστα είναι πολύ πιο δύσκολη, γιατί σημαίνει ότι δεν ψάχτηκε ποτέ ούτε λίγο). Όπως είπε κι η Λένα στην προηγούμενη απάντησή της, η πατριαρχία δεν υπάρχει με τον ίδιο τρόπο ή/και στον ίδιο βαθμό, πράγμα που μπορεί να σε… Διαβάστε περισσότερα »

Jelly Roll
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ναι ξέρεις, έχει να κάνει με τις προσλαμβάνουσες του καθένα. Όταν εγώ από άντρες είχα γνωρίσει μόνο το μπαμπάκα και το θείο μου και είχα την τύχη να γνωρίσω ανοιχτόμυαλα και αξιόλογα νέα αγόρια και άντρες που αντιμετώπιζαν και τις γυναίκες όπως τους εαυτούς τους. Αυτός ήταν ο κύκλος μου, με αυτόν αλληλεπιδρούσα και αυτό ένιωθα, μέχρι που μεγάλωσα, άρχισα να βγαίνω παραέξω και έφυγα από αυτό το γλυκό κύκλο προστασίας. Και είδα ότι όχι απλά υπάρχει, υπάρχει κι εκεί που νόμιζα πως δεν υπήρχε. Το ίδιο και φίλοι μου. Από τότε που τους γνώρισα έχουν κάνει τεράστιες προόδους στον… Διαβάστε περισσότερα »

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Πολυ αισιοδοξο το μηνυμα σου για την αλλαγη που επισυμβαινει σε αντρες με πατριαρχικα στερεοτυπα.
Προσωπικα σαν πεσσιμιστης ανθρωπος που ειμαι ΔΕΝ πιστευω οτι οι ανθρωποι αλλαζουν.Οποτε χασιμο χρονου.

polkadots
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αχ μα όλο το δωδεκάθεο … Κουράστηκα να ακούω ότι δεν υπάρχει πατριαρχία , μισογυνισμός και έχουμε ισότητα. Στα χαρτιά μόνο και μερικές φορές ούτε εκεί. Νομίζουν ότι η ισότητα εξαντλείται στο ότι δεν θα τιμωρηθούμε από το νόμο αν φοράμε μίνι (δεν πειράζει μας τιμωρεί η κοινωνίας με το slut shaming). Επειδή μπορούμε και ψηφίζουμε ( αλλά υπάρχει δυσαναλογία στους εκλεγμένους). Επειδή πλέον κάνουν και δουλείες στο σπίτι άντρες ( και ας τους χαρακτηρίζουν νοικοκυρούλες και εμάς ανοικοκύρευτες αν δεν ξέρουμε να μαγειρεύουμε). Επειδή μπήκαμε στον εργασιακό χώρο ( αλλά οι γυναίκες σε υψηλόβαθμες θέσεις είναι ακόμα λιγότερες σε… Διαβάστε περισσότερα »

Τετράγωνη Λογική
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν τρολλάρω, αλλά πολλοί και πολλές όταν ακούν τη λέξη “πατριαρχία” νομίζουν πως πρόκειται για το ποιός κάνει κουμάντο στην οικογένεια. Νομίζουν ότι επειδή και οι γυναίκες έχουν πλέον άποψη και δεν τους λέει ο πατριάρχης, “φέρε μου τις παντόφλες”, “θα υπακούς” κλπ δεν υπάρχει πια πατριαρχία. Προφανώς και δεν υπάρχει καμιά ενημέρωση για τη πατριαρχία στα σχολεία κλπ, άρα αυτοί που δεν ενδιαφέρονται από μόνοι τους να μάθουν, συνδέουν την πατριαρχεία με ό,τι καταλάβουν.

ChainReaction
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εγω εχω τυχει σε Δυναμικη Αντιφεμινιστρια, και να μου λεει ακριβως αυτο, οτι στο Δυτικο κοσμο ο φεμινισμος δεν χρειαζεται γιατι τα εχουμε καταφερει ολα! Οπως ειπε η Λενα, εχασα το χρονο μου με αυτη, δεν πιστευε λεξη, ΑΛΛΑ το αγορι της με ακουγε τοσο προσεκτικα και μου εκανε ερωτησεις και συμφωνουσε με οσα ελεγα! Οποτε μαλλον pick your battles! Για την ερωτηση σου σκληρα θεματα ειναι η απαγορευση των εκτρωσεων σε ουκ ολιγες χωρες και το γεγονος οτι στην Αμερικη δεν υπαρχει κατωτατο οριο ηλικιας γαμου (μια 12 χρονη μπορει να την παντρεψουν με τον βιαστη της). Υπαρχουν και… Διαβάστε περισσότερα »

Τρελή επιστήμονας
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εγώ πάντως όποτε μου λένε κάτι τέτοιο δεν απαντάω πλέον. Παλιότερα προσπαθούσα να εξηγήσω αλλά ποτέ κανείς δεν άλλαξε γνώμη, ή έστω αποδέχτηκε κάτι από όσα έλεγα, έστω κι ένα. Πάντα ήμουν η τρελή και η φεμινίστρια (αρνητική χροιά εννοείται) και μισώ τους άντρες και και και…. και βαρέθηκα να ασχολούμαι! Χαρά στο κουράγιο σας όσοι απαντάτε με επιχειρήματα!