Γειά σου φίλη μου Α, μπα! Και σε όλη την παρέα! Σε ευχαριστώ πολύ για όλα αυτά τα χρόνια που με γεμίζεις με γνώση και σκέψη! Λοιπόν, έχω μια μικρή 3,5 χρονών και την μεγαλώνουμε με τον άντρα μου και μπαμπά της έτσι όπως θα ήθελα να μεγαλώσω κι εγώ. Χωρίς ψέματα που βολεύουν τους γονείς, σεβασμό στην διαφορετικοτητα, με ισότητα κλπ.. Προσπαθώ για τα εμφυλα στερεότυπα, αν και πραγματικά δυσκολεύομαι λόγω και των εξωτερικών παραγόντων. Διαβάζαμε τις προάλλες ένα βιβλίο “τον μάγο του οζ”, σε βλακεια απόδοση. Ήταν μικρό από σούπερ μάρκετ που μας το έφεραν. Στο τέλος λέει: “η Ντοροθυ έμεινε με τους θειους της για πάντα.” Και ρωτάει το παιδί μου: “Γιατί λέει τους θειους της και όχι τις θείες της; Θα έπρεπε να λέει τον θείο και την θεία της”. Λίγο χαμογέλασα μετά την ερώτηση της και ύστερα το μόνο που είπαμε με τον μπαμπά της ότι έτσι συνηθίζεται όταν είναι άντρες και γυναίκες μαζί. Η ερώτηση είναι: έτσι συνηθίζεται; Είναι όντως θέμα γραμματικής ή κάτι άλλο που δεν βλέπω;
–Χαμένη στην μετάφραση
Είναι θέμα γραμματικής, και έχει προκύψει από το ότι θεωρούμε τον άνθρωπο αρσενικού γένους, και όταν υπάρχει έστω και ένας άντρας ανάμεσα σε γυναίκες, τότε είναι οι ποδοσφαιριστές, και όχι οι ποδοσφαιρίστριες. Ναι, είναι ο σεξισμός εκφρασμένος στη γλώσσα. Δεν «συνηθίζεται» απλώς. Σύμφωνα με τους κανόνες της γλώσσας μας, αυτό είναι το σωστό. Πολύ χαίρομαι για την ερώτηση της κόρης σας όμως.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θα μπορούσε η Dorothy να έχει δύο gay θείους. Πέρα από την πλάκα, εγώ θα έλεγα στο παιδί ότι το βιβλίο έχει λάθος και ότι θα έπρεπε να λέει “στο θείο και τη θεία”. Δεν υπάρχει κανένας λόγος πλέον να μη λέγονται περιφραστικά.
Βρε το μικρούλι τι ρώτησε 🙂 πρέπει να είναι πολύ παρατηρητική
Προσπαθούσε μια φορά μια Αιγύπτια φίλη να μας εξηγήσει ότι στα αραβικά, όταν σε ένα γκρουπ έχουμε 9 ποδοσφαιριστές άντρες και 1 γυναίκα, λέμε ποδοσφαιριστές, ενώ αν έχουμε 9 γυναίκες και 1 άντρα, πάλι λέμε ποδοσφαιριστές, γιατί η ύπαρξη έστω και ενός άνδρα καθορίζει το γένος της ομάδας. Οι αγγλόφωνοι φίλοι απορούσαν και έλεγαν τι σεξιστικό που είναι αυτό, εγώ συμφώνησα μαζί τους, πέρασαν κάμποσα δευτερόλεπτα, ξαφνικά τους λέω καλέ, κι εμείς στα ελληνικά το ίδιο κάνουμε. Δεν το είχα προσέξει ποτέ ως τότε.
Είναι ενδιαφέρον όταν μαθαίνουμε αντίστοιχες πληροφορίες για άλλες γλώσσες. Επανεξεταζουμε και την δική μας (μητρική) έτσι. Πάντως οι αγγλόφωνοι δε θα έπρεπε να σοκάρονται τόσο πολύ με τέτοια γλωσσικά φαινόμενα, όταν στα αγγλικά χρησιμοποιείται συχνότατα η ίδια λέξη (man) και γι τον “άντρα” και για τον “άνθρωπο”.
Γιατί στα αγγλικά πώς λέγονται οι ποδοσφαιριστριες;
Soccer players.
Μιρκα δεν ήταν ποδοσφαιριστές και ποδοσφαιρίστριες στο παράδειγμά της, δε θυμάμαι τι ήταν, αντέγραψα το παράδειγμα της Λένας. Γενικά όμως στα αγγλικά τα επίθετα όπως και οι προσδιορισμοί, επαγγελματικές ιδιότητες κλπ δεν έχουν γένος. Player, student, worker…
Και στα ισπανικά ισχύει ακριβώς το ίδιο! Όσες γυναίκες κι αν υπάρχουν στο σύνολο που αναφερόμαστε εάν υπάρχει έστω και ένας άνδρας χρησιμοποιούμε αρσενικό γένος στις λέξεις.
Μου θύμησες όταν είχα πάει δώρο ένα εικονογραφημένο βιβλίο στην 4χρονη κόρη της φίλης μου, με θέμα τους μεγάλους εξερευνητές και θαλασσοπόρους. Πρώτη ερώτηση, που είχε βλέποντας την πρώτη εικόνα: Γιατί δεν υπάρχουν γυναίκες στις εξερευνήσεις;;
Ποιες εξερευνήσεις; Ν΄αρχίσουμε λίγο πιο εύκολα; Γιατί δεν υπάρχουν γυναίκες υδραυλικοί (όχι υδραυλικοί μηχανικοί -ειδικότητα στο Πολυτεχνείο, μιλώ για σκέτος υδραυλικούς που θα σου φτιάξουν τη βρύση, το καλοριφερ κλπ), τεχνικοί υπολογιστών (δεν έχω δει καμμία τόσα χρόνια που πάω στα σέρβις), εγκαταστάτες συναγερμών και λοιπών ηλεκτρικών, γιατί άραγε; Πάω σε άντρα κομμωτή, και ίσως το κάστρο των νυχιών αντέχει ακόμα, αλλά γενικά οι γυναίκες δεν επιλέγουν να επισκευάζουν πλυντήρια, φοβούμενες πως τι; Θα χάσουν τη θηλυκότητα; Και ναι, είναι υπερβολή να μας πιάνει η κορρεκτίλα στα παραμύθια και να φοβόμαστε πως ο ιππότης που θα σώσει την καλή του… Διαβάστε περισσότερα »
Ρε συ Tropique, το διάβασα χθες το σχόλιο σου και, μα την παναγία, δεν μπορούσα να κοιμηθώ. Δηλαδή, στ’αλήθεια δεν ξέρεις γιατί δεν υπάρχουν γυναίκες υδραυλικοί; Ειλικρινά, δεν έχω ούτε το χρόνο, ούτε το μυαλό σημερα να συγκεντρωθώ να σου γράψω μια απάντηση, αλλά, σε παρακαλώ γκουκλαρέ το.
Οσο για την υπερβολή του να διορθώνουμε παραμύθια, σιγά τα ωά. Γιατί θα σηκωθούν οι αδερφοί Γκριμ απ΄τον τάφο να μας κάνουν ντα; Αν σου βγαίνει καν’ το, αν όχι, no big deal. Εγώ έτσι κι αλλιώς αυτοχεδιάζω όταν λέω παραμύθια στο ανηψάκι μου.
H Ντόρα τι είναι; Τι 4χρονο δεν ξέρει τη Ντόρα την εξερευνήτρια;
Χαχαχα, δεν της πήγα τη Ντόρα, άλλο βιβλίο της πήγα, που περιέγραφε αληθινές εκστρατείες πχ. Captain Cook, Roald Amundsen, κτλ. Η μικρούλα βλέποντας τις εικόνες με ρώτησε γιατί δεν έχει γυναίκες σε μερικές εκστρατείες (είχε κανα-δυο ζωγραφισμένες σε μερικές). Τώρα ξέρω ‘γω, να την ήξερε την Ντόρα, να μην την ήξερε, δεν μένουν και Ελλάδα.
Ταυτίζομαι. Παιδί ακόμα εκνευριζόμουν με το συνηθισμένο “οι παππούδες”.
-Που θα πας;
-Στους παππούδες μου.
Κι εννοούσαν την γιαγιά και τον παππού.
Στην ίδια κατηγορία και το «πατρικό (σπίτι)» για να περιγράψουμε το σπίτι των γονιών μας.
Ναι. Το ονομάζω “οικογενειακό” ή “της οικογένειας” πλέον. Και στη μικρή λέω, να πάρουμε τηλέφωνο τον παππού και τη γιαγιά.
Πόσο πιο εύκολο στα αγγλικά που έχει γίνει ήδη η προσπάθεια να γίνουν οι ουδέτερες (μη έμφυλες) λέξεις αυτές που ενδείκνυνται για καθημερινή χρήση: parents, grandparents, siblings, players, workers, explorers.
Τι έξυπνο και παρατηρητικό παιδάκι ❤
Εδώ αποδίδουν αρσενικό γένος στον Θεό.Λεμε ο Θεός (για όσους πιστεύουν)και λιγότερο το Θείον.Επισης,υπήρχαν και αξιόλογες γυναίκες φιλόσοφοι αλλά ποτέ δεν έχουν αναφερθεί.Οπως και σε άλλους κλάδους
Λιθαράκι λιθαράκι κάποια στιγμή θα ελαχιστοποιηθεί όλο αυτό (θέλω να πιστεύω)
Υπάρχει βέβαια κι ο Κέβιν Σμιθ που έβαλε την Αλάνις Μορισέτ στο ρόλο του Θεού, κάπου γύρω στο 1996 🙂
DOGMA!!!!!! ΤΙ ΤΑΙΝΙΑΡΑ!!! Και ο Άλαν Ρικμαν Παίζει τον Αρχάγγελο. Παιζουν ο Ματ ντεημον και ο Μπεν Αφλεκ πριν ο ένας γίνει αυτός που πρέπει να τον σώσουν σε κάθε ταινία και ο άλλος ένα ζαμπονάκι που ξεφτίλισε τον Daredevil (και άλλους) . Τότε που ήταν κολλητοί και η χημεία τους περνούσε από την οθόνη.
Εμ όταν γράφονταν τα παραμύθια δεν υπήρχε παπάκι…
Όταν, όμως, εκδόθηκε το συγκεκριμένο βιβλίο σίγουρα υπήρχε.
Το παπάκι είναι απαίσιο ρε παιδιά. Δεν αντέχω να το βλέπω, είναι ένας χαρακτήρας που τον διαβάζεις αλλά δε μπορείς να τον προφέρεις κι αυτό κατά την ανάγνωση μου καίει τον εγκέφαλο. Φυσικά καταλαβαίνω τη χρησιμότητά του, αλλά είναι απαίσιο. Καλύτερα να τα γράφουμε περιφραστικά. Εξάλλου αν διαβάζεις το βιβλίο δυνατά στο παιδί σου, ποια πρέπει να είναι η εκφορά του πήγε στ@ θεί@ της;
Σοβαρά τώρα υπάρχουν βιβλία γραμμένα έτσι ;
Στην έκδοση που έχω στα αγγλικά πάντως, το “The Wonderful Wizard of Oz” δεν τελειώνει έτσι. Το τελευταίο, εικοστό τέταρτο στον αριθμό, κεφάλαιο, είναι μόλις πέντε γραμμές, και περιγράφει την Θεία Εμ να αγκαλιάζει την Ντόροθυ και να την ρωτάει πού ήταν, και η Ντόροθυ απαντάει πως ήταν στη χώρα του Οζ, και πολύ χαίρεται που γύρισε σπίτι. The End. Ο θείος Χένρι δεν αναφέρεται καν, και σίγουρα δεν υπάρχει αναφορά στο πού, με ποιόν και για πόσο έζησε η Ντόροθυ από εκεί και πέρα. Υποψιάζομαι πως η “βλακεία απόδοση” έχει ακόμα πιο σοβαρά θέματα από τη μη-χρήση του απολύτως… Διαβάστε περισσότερα »
Προχτές μου λέει η 3 χρονη κόρη μου, οχι μπλε γιατί είναι για αγόρια. Και ποιο είναι για κορίτσια; τη ρωτάω. Το ροζ μου απαντάει. Εχω προσέξει πάρα πολύ να μην της περάσω τέτοια κενά στερεότυπα οππτε είμαι σίγουρη ότι όχι, δεν το άκουσε από μένα. Δεν έχω ακούσει κάποιον άλλο στην οικογένεια ή φίλο να της λέει τέτοιο πράγμα. Μπορείτε να μου πείτε πως τους μπαίνουν στο μυαλουδάκι τους ???
Φαντάζομαι ότι δεν την έχετε κλεισμένη αποκλειστικά μέσα στο σπίτι. Είναι τόσο γύρω μας όλο αυτό που δεν γίνεται να μην το έχει παρατηρήσει. Στα μαγαζιά με τα παιδικά είδη, στην τηλεόραση, στα παραμύθια, στα κινούμενα σχέδια, στα παιχνίδια, τα ρούχα, τα δωμάτια άλλων παιδιών..
Σεημ χηαρ. Εμένα ο γιος μου πριν λίγο καιρο απόρησε όταν του πρότεινα να παίξουμε μπάλα γιατί λέει τα κοριτσια δεν ξέρουν μπάλα. Εν τω μεταξύ παίζουμε μαζί μπάλα στο πάρκο και στο γήπεδο από τότε που περπάτησε. Μετά πέρασε μια φάση το ένα κοριτσίστικο, το άλλο αγορίστικο κλπ. Ξέρω ότι δεν τα άκουσε στο σπίτι, λέω στο σχολείο θα του τα προφτασανε. Πάω λοιπόν ένα πρωί με σκοπό να αναφέρω στη δασκαλα τους προβληματισμούς μου, βλέπω τον Νικολάκη ντυμένο νεράιδα να κυνηγάει τα υπόλοιπα πιτσιρίκια και όλα μαζί να γελάνε και να τα περνάνε φίνα. Το επικοινωνώ πιο ήπια… Διαβάστε περισσότερα »
Θα έχετε πάει στα Jumbo φαντάζομαι νε την μικρή. Μπορείτε να φέρετε στο μυαλό σας τους διαδρόμους με τα παιχνίδια για κορίτσια τι χρώμα έχουν όταν τα κοιτάτε από μακρυά;
Ένα ροζ χάος . Και για τα αγόρια ένα μπλε. Τα παιδικά στην τηλεόραση. Οι βιτρίνες με τα παιδικά ρούχα και παπούτσια . Παντα ροζ vs μπλε, παντού. Τα παιδιά είναι σφουγγάρια και τα παρακολουθούν όλα.
Οι διαφημίσεις στην τηλεόραση στα παιδικά κανάλια με έχουν σοκάρει πάντως. Τα “κοριτσίστικα” παιχνίδια παρουσιάζονται από κοριτσάκια ντυμένα στα ροζ, σε ροζ δωμάτια, με ροζ φωτισμό. Τα “αγορίστικα” σε νορμάλ χρωματικές συνθήκες και με όλα τα χρώματα παρόντα, συνήθως όμως τα παίζουν μόνο αγόρια.
Πολύ πρόσφατα έχω δει κορίτσια σε διαφημίσεις κατασκευών, αυτοκινήτων κτλ. Κι ένα αγόρι να παίζει σε κουζίνα – όχι τη ροζ, την κόκκινη. Ναι είχαν και τις δύο βερσιόν στη διαφήμιση!
Δεν κάνουμε πλάκα όταν μιλάμε για πλύση εγκεφάλου πανταχόθεν…