Αγαπητή «Α, μπα»: Προσπαθώ να μεγαλώσω το παιδί μου χωρίς έμφυλα στερεότυπα αλλά δυσκολεύομαι

Είναι όντως θέμα γραμματικής ή κάτι άλλο που δεν βλέπω;

Γειά σου φίλη μου Α, μπα! Και σε όλη την παρέα! Σε ευχαριστώ πολύ για όλα αυτά τα χρόνια που με γεμίζεις με γνώση και σκέψη! Λοιπόν, έχω μια μικρή 3,5 χρονών και την μεγαλώνουμε με τον άντρα μου και μπαμπά της έτσι όπως θα ήθελα να μεγαλώσω κι εγώ. Χωρίς ψέματα που βολεύουν τους γονείς, σεβασμό στην διαφορετικοτητα, με ισότητα κλπ.. Προσπαθώ για τα εμφυλα στερεότυπα, αν και πραγματικά δυσκολεύομαι λόγω και των εξωτερικών παραγόντων. Διαβάζαμε τις προάλλες ένα βιβλίο “τον μάγο του οζ”, σε βλακεια απόδοση. Ήταν μικρό από σούπερ μάρκετ που μας το έφεραν. Στο τέλος λέει: “η Ντοροθυ έμεινε με τους θειους της για πάντα.” Και ρωτάει το παιδί μου: “Γιατί λέει τους θειους της και όχι τις θείες της; Θα έπρεπε να λέει τον θείο και την θεία της”. Λίγο χαμογέλασα μετά την ερώτηση της και ύστερα το μόνο που είπαμε με τον μπαμπά της ότι έτσι συνηθίζεται όταν είναι άντρες και γυναίκες μαζί. Η ερώτηση είναι: έτσι συνηθίζεται; Είναι όντως θέμα γραμματικής ή κάτι άλλο που δεν βλέπω;

Χαμένη στην μετάφραση

Είναι θέμα γραμματικής, και έχει προκύψει από το ότι θεωρούμε τον άνθρωπο αρσενικού γένους, και όταν υπάρχει έστω και ένας άντρας ανάμεσα σε γυναίκες, τότε είναι οι ποδοσφαιριστές, και όχι οι ποδοσφαιρίστριες. Ναι, είναι ο σεξισμός εκφρασμένος στη γλώσσα. Δεν «συνηθίζεται» απλώς. Σύμφωνα με τους κανόνες της γλώσσας μας, αυτό είναι το σωστό. Πολύ χαίρομαι για την ερώτηση της κόρης σας όμως.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

73 points
Upvote Downvote

37
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
12 Θέματα σχολίων
25 Απαντήσεις θεμάτων
1 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
27 Συντάκτες σχολίων
MitsiVelayEderraidrilOrigami Lover Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
fantasmataki
Μέλος
Συμμετέχων

Θα μπορούσε η Dorothy να έχει δύο gay θείους. Πέρα από την πλάκα, εγώ θα έλεγα στο παιδί ότι το βιβλίο έχει λάθος και ότι θα έπρεπε να λέει “στο θείο και τη θεία”. Δεν υπάρχει κανένας λόγος πλέον να μη λέγονται περιφραστικά.

Φούστα Κλαρωτή
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Βρε το μικρούλι τι ρώτησε 🙂 πρέπει να είναι πολύ παρατηρητική

δε σου λέω!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Προσπαθούσε μια φορά μια Αιγύπτια φίλη να μας εξηγήσει ότι στα αραβικά, όταν σε ένα γκρουπ έχουμε 9 ποδοσφαιριστές άντρες και 1 γυναίκα, λέμε ποδοσφαιριστές, ενώ αν έχουμε 9 γυναίκες και 1 άντρα, πάλι λέμε ποδοσφαιριστές, γιατί η ύπαρξη έστω και ενός άνδρα καθορίζει το γένος της ομάδας. Οι αγγλόφωνοι φίλοι απορούσαν και έλεγαν τι σεξιστικό που είναι αυτό, εγώ συμφώνησα μαζί τους, πέρασαν κάμποσα δευτερόλεπτα, ξαφνικά τους λέω καλέ, κι εμείς στα ελληνικά το ίδιο κάνουμε. Δεν το είχα προσέξει ποτέ ως τότε.

Vasilikos
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Είναι ενδιαφέρον όταν μαθαίνουμε αντίστοιχες πληροφορίες για άλλες γλώσσες. Επανεξεταζουμε και την δική μας (μητρική) έτσι. Πάντως οι αγγλόφωνοι δε θα έπρεπε να σοκάρονται τόσο πολύ με τέτοια γλωσσικά φαινόμενα, όταν στα αγγλικά χρησιμοποιείται συχνότατα η ίδια λέξη (man) και γι τον “άντρα” και για τον “άνθρωπο”.

Mirka Janic
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Γιατί στα αγγλικά πώς λέγονται οι ποδοσφαιριστριες;

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Soccer players.

δε σου λέω!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μιρκα δεν ήταν ποδοσφαιριστές και ποδοσφαιρίστριες στο παράδειγμά της, δε θυμάμαι τι ήταν, αντέγραψα το παράδειγμα της Λένας. Γενικά όμως στα αγγλικά τα επίθετα όπως και οι προσδιορισμοί, επαγγελματικές ιδιότητες κλπ δεν έχουν γένος. Player, student, worker…

loukoumaki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Και στα ισπανικά ισχύει ακριβώς το ίδιο! Όσες γυναίκες κι αν υπάρχουν στο σύνολο που αναφερόμαστε εάν υπάρχει έστω και ένας άνδρας χρησιμοποιούμε αρσενικό γένος στις λέξεις.

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Μου θύμησες όταν είχα πάει δώρο ένα εικονογραφημένο βιβλίο στην 4χρονη κόρη της φίλης μου, με θέμα τους μεγάλους εξερευνητές και θαλασσοπόρους. Πρώτη ερώτηση, που είχε βλέποντας την πρώτη εικόνα: Γιατί δεν υπάρχουν γυναίκες στις εξερευνήσεις;;

Σοκοφρέτα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Advocate

Σνιφ..!μπράβο!

Tropique
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ποιες εξερευνήσεις; Ν΄αρχίσουμε λίγο πιο εύκολα; Γιατί δεν υπάρχουν γυναίκες υδραυλικοί (όχι υδραυλικοί μηχανικοί -ειδικότητα στο Πολυτεχνείο, μιλώ για σκέτος υδραυλικούς που θα σου φτιάξουν τη βρύση, το καλοριφερ κλπ), τεχνικοί υπολογιστών (δεν έχω δει καμμία τόσα χρόνια που πάω στα σέρβις), εγκαταστάτες συναγερμών και λοιπών ηλεκτρικών, γιατί άραγε; Πάω σε άντρα κομμωτή, και ίσως το κάστρο των νυχιών αντέχει ακόμα, αλλά γενικά οι γυναίκες δεν επιλέγουν να επισκευάζουν πλυντήρια, φοβούμενες πως τι; Θα χάσουν τη θηλυκότητα; Και ναι, είναι υπερβολή να μας πιάνει η κορρεκτίλα στα παραμύθια και να φοβόμαστε πως ο ιππότης που θα σώσει την καλή του… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Ρε συ Tropique, το διάβασα χθες το σχόλιο σου και, μα την παναγία, δεν μπορούσα να κοιμηθώ. Δηλαδή, στ’αλήθεια δεν ξέρεις γιατί δεν υπάρχουν γυναίκες υδραυλικοί; Ειλικρινά, δεν έχω ούτε το χρόνο, ούτε το μυαλό σημερα να συγκεντρωθώ να σου γράψω μια απάντηση, αλλά, σε παρακαλώ γκουκλαρέ το.
Οσο για την υπερβολή του να διορθώνουμε παραμύθια, σιγά τα ωά. Γιατί θα σηκωθούν οι αδερφοί Γκριμ απ΄τον τάφο να μας κάνουν ντα; Αν σου βγαίνει καν’ το, αν όχι, no big deal. Εγώ έτσι κι αλλιώς αυτοχεδιάζω όταν λέω παραμύθια στο ανηψάκι μου.

Ederra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

H Ντόρα τι είναι; Τι 4χρονο δεν ξέρει τη Ντόρα την εξερευνήτρια;

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Χαχαχα, δεν της πήγα τη Ντόρα, άλλο βιβλίο της πήγα, που περιέγραφε αληθινές εκστρατείες πχ. Captain Cook, Roald Amundsen, κτλ. Η μικρούλα βλέποντας τις εικόνες με ρώτησε γιατί δεν έχει γυναίκες σε μερικές εκστρατείες (είχε κανα-δυο ζωγραφισμένες σε μερικές). Τώρα ξέρω ‘γω, να την ήξερε την Ντόρα, να μην την ήξερε, δεν μένουν και Ελλάδα.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Είναι θέμα γραμματικής. Ναι η ελληνική γλώσσα είναι σεξιστικής,όπως και πολλές άλλες. Θυμάμαι χαρακτηριστικά αντίστοιχο μάθημα στο Πανεπιστήμιο που κάναμε ακριβώς αυτό, τον σεξισμό στην ελληνική γλώσσα και πως το αρσενικό γένος υπερισχύει πάντα ανάμεσα σε πολλά πολλά άλλα. Η ίδια καθηγήτρια είχε και αλλα μαθήματα όπως ταυτότητα φύλου, η ανδρική ταυτότητα, ο σεξισμός στη γλώσσα σχετικά με την εκπαίδευση. Μπορείτε να μαντεψετε τι φήμη είχε σε μια έτσι κι αλλιώς γυναικοκρατουμενη σχολή (από άποψη φοιτητριών πάντα);

Vasilikos
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Mitsi αν θυμάμαι καλά είσαι δασκάλα. Συνάδελφος και εγώ, είχαμε αντίστοιχα μαθήματα στη σχολή (μπορεί να αποφοιτησαμε κι από την ίδια) που συνήθως τα έκανε η ίδια καθηγήτρια. Δυστυχώς τότε δεν αντιλαμβανομουν σε όλο τους το φάσμα το περιεχόμενο των μαθημάτων και πολλές φορές διαφωνούσα έντονα μαζί της ή δεν μπορούσα να αντιληφθώ όσα μας εξηγούσε περί γλώσσας και σεξισμου. Τι είδους φήμη εννοείς ότι είχε; Ή δικη μας καθηγήτρια πάντως δεν έχαιρε και μεγάλης εκτίμησης.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Δεν είχε καθόλου εκτίμηση καθώς πραγματευοταν θέματα σεξισμού και φύλου. Άλλωστε το να παραδεχτείς πόσο νυχτωμενος είσαι προϋποθέτει να ξεβολευτεις. Και αυτό δεν είναι εύκολο για κανέναν, άντρα ή γυναίκα. Η φήμη που είχε φυσικά ήταν ότι είναι λεσβία και μισεί τους άντρες και γι’αυτό κάνει τέτοια μαθήματα. Η γυναίκα φυσικά πρωτοστατεί εδώ και χρόνια σε θέματα ισοτητας φύλου στην εκπαίδευση, και έχει ανελιχθεί και επαγγελματικα. Νομίζω λέμε για την ίδια, άλλωστε όλοι διαφωνούσαν μαζί της γιατί κανείς μας δεν πολυκαταλαβαινε τι έλεγε. Και ποιος κάθεται τώρα να διαβάσει;

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Πω Μίτση αυτό σκέφτηκα που λες, ότι θα έχει τη φήμη μίσανδρης λεσβίας. Ενώ επιτελεί σημαντικότατο έργο ξεστραβώματος, προφανώς με δική της πρωτοβουλία.
Το σημαντικό είναι πάντως ότι τη θυμάστε και μετά από χρόνια, καταλάβατε τι έλεγε και γιατί επέμενε – ίσως οι σημερινές φοιτήτριες καταλάβουν νωρίτερα 🙂

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Κι εγώ να πω την αλήθεια πολύ αργότερα την εκτίμησα όσο έπρεπε. Όταν επιτέλους ξεστραβωθηκα όσο έπρεπε. Και πλέον την παρακολουθώ στο φβ και βλέπω πόση δουλειά κάνει σε θέματα ισοτητας , είναι αξιέπαινη .Εκείνη την εποχή δεν είχαμε καν ίντερνετ και πρόσβαση στην πληροφορία όπως σήμερα, λογικό να έχουμε και βαθιά μεσάνυχτα. Ελπίζω κι εγώ ότι οι νέες γενιές είναι πιο προετοιμασμένες να καταλάβουν συντομότερα από εμάς.

φυσική πετρόλ
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Τι έξυπνο και παρατηρητικό παιδάκι ❤

fox
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ταυτίζομαι. Παιδί ακόμα εκνευριζόμουν με το συνηθισμένο “οι παππούδες”.
-Που θα πας;
-Στους παππούδες μου.
Κι εννοούσαν την γιαγιά και τον παππού.

Μαριάννα Θ.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Στην ίδια κατηγορία και το «πατρικό (σπίτι)» για να περιγράψουμε το σπίτι των γονιών μας.

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Ναι. Το ονομάζω “οικογενειακό” ή “της οικογένειας” πλέον. Και στη μικρή λέω, να πάρουμε τηλέφωνο τον παππού και τη γιαγιά.
Πόσο πιο εύκολο στα αγγλικά που έχει γίνει ήδη η προσπάθεια να γίνουν οι ουδέτερες (μη έμφυλες) λέξεις αυτές που ενδείκνυνται για καθημερινή χρήση: parents, grandparents, siblings, players, workers, explorers.

Κοσμική Νεράιδα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Εδώ αποδίδουν αρσενικό γένος στον Θεό.Λεμε ο Θεός (για όσους πιστεύουν)και λιγότερο το Θείον.Επισης,υπήρχαν και αξιόλογες γυναίκες φιλόσοφοι αλλά ποτέ δεν έχουν αναφερθεί.Οπως και σε άλλους κλάδους
Λιθαράκι λιθαράκι κάποια στιγμή θα ελαχιστοποιηθεί όλο αυτό (θέλω να πιστεύω)

Elfa
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Υπάρχει βέβαια κι ο Κέβιν Σμιθ που έβαλε την Αλάνις Μορισέτ στο ρόλο του Θεού, κάπου γύρω στο 1996 🙂

Origami Lover
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

DOGMA!!!!!! ΤΙ ΤΑΙΝΙΑΡΑ!!! Και ο Άλαν Ρικμαν Παίζει τον Αρχάγγελο. Παιζουν ο Ματ ντεημον και ο Μπεν Αφλεκ πριν ο ένας γίνει αυτός που πρέπει να τον σώσουν σε κάθε ταινία και ο άλλος ένα ζαμπονάκι που ξεφτίλισε τον Daredevil (και άλλους) . Τότε που ήταν κολλητοί και η χημεία τους περνούσε από την οθόνη.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Εμ όταν γράφονταν τα παραμύθια δεν υπήρχε παπάκι…

cyora
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Όταν, όμως, εκδόθηκε το συγκεκριμένο βιβλίο σίγουρα υπήρχε.

δε σου λέω!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Το παπάκι είναι απαίσιο ρε παιδιά. Δεν αντέχω να το βλέπω, είναι ένας χαρακτήρας που τον διαβάζεις αλλά δε μπορείς να τον προφέρεις κι αυτό κατά την ανάγνωση μου καίει τον εγκέφαλο. Φυσικά καταλαβαίνω τη χρησιμότητά του, αλλά είναι απαίσιο. Καλύτερα να τα γράφουμε περιφραστικά. Εξάλλου αν διαβάζεις το βιβλίο δυνατά στο παιδί σου, ποια πρέπει να είναι η εκφορά του πήγε στ@ θεί@ της;

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σοβαρά τώρα υπάρχουν βιβλία γραμμένα έτσι ;

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Στην έκδοση που έχω στα αγγλικά πάντως, το “The Wonderful Wizard of Oz” δεν τελειώνει έτσι. Το τελευταίο, εικοστό τέταρτο στον αριθμό, κεφάλαιο, είναι μόλις πέντε γραμμές, και περιγράφει την Θεία Εμ να αγκαλιάζει την Ντόροθυ και να την ρωτάει πού ήταν, και η Ντόροθυ απαντάει πως ήταν στη χώρα του Οζ, και πολύ χαίρεται που γύρισε σπίτι. The End. Ο θείος Χένρι δεν αναφέρεται καν, και σίγουρα δεν υπάρχει αναφορά στο πού, με ποιόν και για πόσο έζησε η Ντόροθυ από εκεί και πέρα. Υποψιάζομαι πως η “βλακεία απόδοση” έχει ακόμα πιο σοβαρά θέματα από τη μη-χρήση του απολύτως… Διαβάστε περισσότερα »