Αγαπητή «Α, μπα»: Νιώθω τύψεις που καταναλώνω ζωικά προϊόντα

Λόγω ενός θέματος υγείας που έχω επιβάλλεται να τρώω κόκκινο κρέας κι έτσι όταν επιλέγω να φάω κρέας για λόγους υγείας επιλέγω το μοσχάρι ενώ έχω κόψει το χοιρινό σχεδόν τελείως

Αγαπητή Α μπα, πολλές φορές έρχεται στο μυαλό το θέμα του σπισισμου και των βιγκαν και πραγματικά με μπερδεύει αυτό το θέμα. Να ξεκινήσω λέγοντας πως μου αρέσει το κρέας (όχι όλα τα είδη κρέατος, πιο πολύ το χοιρινό και το κοτόπουλο, ενώ δεν τρώω αρνί, κατσίκι, κουνέλι αλλά και τα γαλακτοκομικά προϊόντα (δεν καταναλώνω γάλα, αλλά φέτα και τοπικά λευκά τυριά, σπανιότερα κίτρινα). Λόγω ενός θέματος υγείας που έχω επιβάλλεται να τρώω κόκκινο κρέας κι έτσι όταν επιλέγω να φάω κρέας για λόγους υγείας επιλέγω το μοσχάρι ενώ έχω κόψει το χοιρινό σχεδόν τελείως (μια φορά τον μήνα και αν). Δεν μπορώ να βγάλω τα ζωικά προϊόντα από την διατροφή μου ωστόσο προσπαθώ να τα περιορίζω και να αγοράζω από μικρούς και ντόπιους παραγωγούς. Θαυμάζω πραγματικά αυτούς που το κάνουν. Αλλά τι γίνεται όταν οι πράξεις μου δε συμφωνούν με τις πεποιθήσεις μου;;; Σίγουρα η κατανάλωση κρέατος είναι αναπόφευκτη στην τροφική αλυσίδα της φύσης (το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό) για να υπάρχει ισορροπία αλλά τι γίνεται με τα βασανιστήρια στα οποία υποβάλλονται τα ζώα για να αναπαραχθούν και να παράγουν υπερβολική ποσότητα γάλακτος; Μπορούμε να τα αγνοήσουμε; Και με τα δικαιώματα των ζώων, τι γίνεται με αυτά; Δεν πιστεύω ότι το είδος μας είναι ανώτερο από τα άλλα ζώα και νιώθω τύψεις που καταναλώνω τέτοια προϊόντα. Είμαι υπερβολική; Είμαι διπρόσωπη; Εσένα ποια είναι η γνώμη σου για τον σπισισμο; Θέλω πολύ και τις απαντήσεις των υπέροχων και δυναμικών σχολιαστών σου.

Σαρκοφάγα

Αυτοί που δεν καταναλώνουν κρέας έχουν απαντήσεις στα ερωτήματα σου, καλύτερα να ρωτήσεις αυτούς, ή να διαβάσεις τα σχόλια που θα σε διαφωτίσουν. Δεν είσαι ούτε υπερβολική, ούτε διπρόσωπη, είσαι σε μεταβατικό στάδιο και ακόμα δεν ξέρεις τι πιστεύεις. Διάβασε όλες τις πλευρές και αποφάσισε πού τοποθετείσαι, και δεν χρειάζεται ούτε να τρως μπριζόλα κάθε μέρα, ούτε να είσαι βίγκαν, δηλαδή όχι υποχρεωτικά. Υπάρχουν και ενδιάμεσες θέσεις ιδεολογικά.

Συνοπτικά, διάβασε. Όχι μόνο τα σχόλια εδώ. Διάβασε για το θέμα γενικώς, χιλιάδες άνθρωποι έχουν σκεφτεί αυτά τα ερωτήματα και γράφουν καθημερινά γι’αυτό.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

in

Αξιολογήστε το άρθρο

-16 points
Upvote Downvote

109
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
30 Θέματα σχολίων
79 Απαντήσεις θεμάτων
5 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
47 Συντάκτες σχολίων
Vrahon@10ΥδατοκρίτηςEvaKaramouzaπόντια ιντερνάσιοναλ Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Ευαγγελία Σχοινά
Μέλος
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Περιεχομένου
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Θα ήθελα να κάνω ένα μικρό σχόλιο, σεβόμενη τις πεποιθήσεις όλων. Το να γράφουμε στα σχόλια αφορισμούς όπως “το κρέας κάνει μόνο κακό” ή “ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για να τρώει ζωικά προϊόντα” δε νομίζω ότι ταιριάζει στον ορθολογισμό που χαρακτηρίζει το σάιτ αυτό.

Ο κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός κ τα πιθανά προβλήματα υγείας άπειρα, οπότε θα πρότεινα να μην χρησιμοποιούμε τέτοιες εκφράσεις που άθελα μας μπορούν να θέσουν ορισμένους συνανθρώπους μας σε κίνδυνο.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Πες τα γιατί το να λέμε ότι ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να τρώει κρέας και μόνο κακό κάνει όσο να πεις δεν είναι επιστημονική αλήθεια. Είναι απλά άποψη.

CookieMonster
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Ευαγγελία, με πολύ σεβασμό, γιατί εκτιμώ τη γνώμη σας, επιτρέψτε μου να σας απαντήσω πως και η ενθάρρυνση στην κατανάλωση ζωικών προιόντων θέτει επίσης σε κίνδυνο συνανθρώπους μας. Ξέρετε καλά πως πρωτείνη και σίδηρος δεν υπάρχει μόνο στο κρέας και πως η Β12 δίνεται σαν συμπλήρωμα στις τρωφές των ζώων (ή ενέσιμα) που καταναλώνουμε οπότε δεν υπάρχει διαφορά αν ληφθεί κατευθείαν από εμάς ως συμπλήρωμα. Ξέρω ότι έτσι τα μάθατε και πολλοί γιατροί και διατροφολόγοι που εμπιστευόμαστε όλοι έχουν την ίδια άποψη με εσάς. Όμως τα πράγματα αλλάζουν, νέες έρευνες έρχονται στην επιφάνεια και οφείλουμε να ενημερωνόμαστε. Θυμάμαι και σε… Διαβάστε περισσότερα »

CookieMonster
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Είμαστε φτιαγμένοι για να τρώμε ΚΑΙ ζωικά προιόντα…Είμαστε παμφάγα όχι σαρκοφάγα όπως το λιοντάρι. Επίσης η χοληστερίνη κλπ έχει να κάνει με την ποσότητα. Ένα λιοντάρι στη φύση δεν έχει τρομερή διαφορά από ποσότητα γαζέλας σε σχέση με ότι είχε το πρώτο let’s say λιοντάρι του σημερινού είδους (υποθέτω αν έχει διαφορά θα είναι και προς το λιγότερο λόγω του ότι ζώα με τα οποία τρέφεται μπορεί να είναι ύπο εξαφάνηση). Ο σύχρονος άνθρωπος έχει πολλαπλάσια πρόσβαση σε κόκκινο κρέας σε σχέση με τους πρώτους ανθρώπους χωρίς μάλιστα να έχει την ανάγκη να κάψει τόση ενέργεια για να το αποκτήσει.… Διαβάστε περισσότερα »

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

CookieMonster, στ’αλήθεια πιστεύεις ότι αν ένα λιοντάρι φάει πολύ γαζέλα θα πάθει χοληστερίνη; Το ότι εξελιχθήκαμε τρώγοντας ζώα και το ότι τα τρώμε εδώ και χρόνια δεν δικαιολογεί αυτό που κάνουμε στα ζώα. Τότε ήταν θέμα επιβίωσης. Τώρα όχι.
Πως να το πω, και καλό να κάνουν τα ζωικά, εφόσον μπορούμε να είμαστε απόλυτα υγιείς ως βίγκαν γιατί να το κάνουμε αυτό στα ζώα.

CookieMonster
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Η ένσταση μου ήταν στην τελευταία σας παράγραφο και συγκεκριμένα στο “Ο άνθρωπος τρώει εδώ και χρόνια ζωικά προιόντα όμως αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε φτιαγμένοι για να τα τρώμε” το οποίο είναι απλά αναληθές και αγνοεί ίσως την βασικότερη θεωρία της βιολογίας. Δεν είναι θέμα του τι πιστεύω εγώ και εσύ και δεν είμαι κτηνίατρος για να απαντήσω. Αλλά η σύσκριση με το λιοντάρι είναι ούτος ή άλλος λάθος γιατί το λιοντάρι είναι σαρκοφάγο, άρα άμα φάει πολύ (κρέας αναγκαστικά) συνεπάγεται ότι θα είναι παχύσαρκο και σίγουρα θα έχει θέμα όπως πχ τα παχύσαρκα σκυλάκια. Απλά σε αυτά τα… Διαβάστε περισσότερα »

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

οι οικόσιτες γάτες παθαίνουν χοληστερίνη από το πολύ κρέας. Επίσης η χοληστερίνη έχει να κάνει και με την έλλειψη της κίνησης

CookieMonster
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Είμαστε φτιαγμενοι για να τρώμε ΚΑΙ ζωικά προιόντα. Είμαστε παμφάγα όχι σαρκοφάγα όπως το λιοντάρι. Οι ασθένειες τύπου χολιστερίνη έχουν να κάνουν κατα βάση με την ποσότητα. Το λιοντάρι δεν θα πάθει χοληστερίνη γιατί ένα ελεύθερο λιοντάρι το 2020 έχει πάνω κάτω την ίδια πρόσβαση σε γαζέλα με το πρώτο let’s say λιοντάρι του είδους (ίσως να έχει και λιγότερη αν τα ζώα με τα οποία τρέφεται απειλούνται με εξαφάνιση). Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει τεράστια διαφορά στην πρόσβαση σε κρέας σε σχέση με τον πρώτο άνθρωπο και μάλιστα καταναλώνει και πολύ λιγότερη ενέργεια για να το αποκτήσει. Γι’αυτό και οι… Διαβάστε περισσότερα »

polychroma
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αυτό που σε βοηθάει εξελικτικά είναι να ζήσεις αρκετά ώστε να έχεις απογόνους. Από εκεί και πέρα, το κατά πόσο θα έχεις καρκίνο στο μέλλον ή θα πεθάνεις από ανακοπή καρδιάς είναι αδιάφορο.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Ξέρω ότι έτσι τα μάθατε από την Academy of Nutrition and Dietetics, που έχετε λινκ παρακάτω, και παρόμοιες πηγές ενημέρωσης και πολλοί σχολιαστές που δεν έχουμε ιδέα ποιοι είναι, έχουν την ίδια άποψη με εσάς, που επίσης δεν έχουμε ιδέα ποια/ος είστε, για να δούμε αν είναι σωστό να σας εμπιστευθούμε και να εκτιμήσουμε τη γνώμη σας.

Και επειδή συμφωνώ ότι οφείλουμε να ενημερωνόμαστε, κάτι που σωστά τονίζετε συνέχεια, ενημερωθείτε λίγο καλύτερα κι εσείς γιατί αυτά που λέτε είναι κάπως αφελή για έναν ενημερωμένο άνθρωπο.

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Πόντια Ιντερνάτιοναλ, συμφωνώ 100%. Δεν πρέπει κανείς να πιστέψει εμένα επειδή είπα κάτι σε ένα σχόλιο στο ίντερνετ αλλά ούτε και μία διατροφολόγο σε ένα σχόλιο στο ίντερνετ. Είναι πολύ σημαντικό να κάνουμε έρευνα σωστή και συνεχή. Υπάρχουν περισσότερο και λιγότερο έμπειρες πηγές και πρέπει οπωσδήποτε να διασταυρώνουμε τις πληροφορίες που διαβάζουμε.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Να διευκρινίσω ότι απαντώ επειδή δε μιλάμε οι δυο μας αλλά ΜΠΟΡΕΙ να διαβάζει η Σαρκοφάγα που έστειλε την ερώτηση (ή άλλοι που μπερδεύονται) και να μπερδευτεί ακόμη περισσότερο από αυτά που εσύ γράφεις. Μην εξισώνεις εσένα με μια διατροφολόγο που γράφει ΄ένα σχόλιο επώνυμα, ώστε να μπορεί πανεύκολα ο καθένας να τσεκάρει ότι έχει σάιτ, που γράφει πού ακριβώς βρίσκεται το γραφείο της, ποιο το τηλέφωνο της, ποιοι οι τίτλοι της, ποιες οι δημοσιεύσεις, και γενικά όλα αυτά που την κάνουν επιστήμονα που έχει κάνει έρευνα, και τα οποία μπορούν να διασταυρωθούν. Όλα αυτά, κάνουν το δικό της σχόλιο… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Και επιτέλους, τι κάψα είναι αυτή; Η Ευαγγελία που είναι διατροφολόγος και αυτό είναι το επάγγελμα της, δε μας βομβάρδισε με σχόλια λες και ψάχνει πελάτες. Εσείς γιατί τέτοια εμμονή, δεν καταλαβαίνω γιατί θέλετε τόσο πολύ να μας αφυπνίσετε. Δεν κοιμόμαστε. Έχουμε άποψη, εξίσου τεκμηριωμένη. Τόσο τεκμηριωμένη που δεν μας νοιάζει να πείσουμε κανέναν γι’αυτή.
Εκτός αν πουλάτε κάτι. Πουλάτε κάτι; Ή απλώς δεν είχατε κάτι καλύτερο να κάνετε σήμερα;

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Πόντια ιντερνάτιοναλ, δεν ψάχνω πελάτες εννοείται, δεν με γνωρίζεις ούτε εσύ προσωπικά ούτε ξέρεις αν έχω να κάνω κάτι καλύτερο σήμερα. Εγώ επιλέγω πως θα διαθέσω τον χρόνο μου και αν με καίει λίγο παραπάνω το θέμα του βιγκανισμού είναι γιατί θεωρώ πως συμβαίνει μια μεγάλη αδικία στον κόσμο εις βάρος των ζώων και πρέπει να μιλήσουμε γι’αυτό. Θα σου άρεσε αν έλεγα σε κάποια, γιατί τέτοια εμμονή με τον φεμινισμό, θελεις να μας πουλήσεις τίποτα; Ίσως δεν έπρεπε να επεκταθώ σε σχόλια σε σχέση με την υγεία και το κρέας όχι γιατί θα βγω λάθος αλλά γιατί δεν έχει… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Jemsuisfaitoupti, Το τι πιστεύεις το είπες από το πρώτο σου σχόλιο, στο οποίο όπως βλέπεις δεν σχολίασα κάτι. Εσύ έχεις κάθε δικαίωμα να τρως ό,τι θέλεις, να φροντίζεις την υγεία σου όπως επιθυμείς. Το τι βλάπτει και τι δεν βλάπτει τον κάθε άνθρωπο, δε θα το υποδείξεις εσύ. Επιμένεις να κάνεις υποδείξεις για το τι πρέπει να κάνουμε και ελπίζω να το διακρίνεις και να σταματήσεις να το κάνεις. Θυμίζουν πάρα πολύ αυτά που λες, αυτά που λένε όσοι είναι κατά των φαρμάκων: Ότι δεν τα χρειαζόμαστε γιατί υπάρχουν πολλοί τρόποι να τα υποκαταστήσουμε. Και εκείνοι νιώθουν την ίδια ανάγκη… Διαβάστε περισσότερα »

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Αυτό που λες είναι κλασσικό straw man fallacy. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τους βίγκαν με τους ανθρώπους που είναι κατά των φαρμάκων και των εμβολίων. Δεν έχει καμία σχέση και δεν προσπαθώ να προωθήσω εναλλακτικη ιατρική και μαγικά ματζούνια. Τα πιο φθηνά πράγματα που μπορείς να βρεις στο σουπερμάρκετ είναι βίγκαν. Δεν θα σου κάνω λίστα αλλά στην Ελλάδα ειδικά είναι πολύ πιο εύκολο ακόμα κι από άλλες χώρες της δυτικής Ευρώπης, ας πούμε. Δεν θα πω σε κανέναν τι θα βάλει στο πιάτο του. Αν θες μπορείς να βάλεις χώμα και πέτρες. Το μόνο που λέω είναι ότι εφόσον… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Γράφω επειδή διαβάζουν άλλοι, δεν γράφω για να σε προσβάλω προσωπικά. Αν ήμασταν οι δυο μας ούτε καν θα έμπαινα σε συζήτηση, γιατί είναι ανώφελο να κάνουμε διάλογο πάνω σε κάτι που διαφωνούμε. Τα όρια να θυμόμαστε και να σεβόμαστε. Ίσως εκτίμησα λάθος εγώ τα όρια του σάιτ, οπότε μάλλον θα συνεχίσω ανάλογα.
Καλή συνέχεια.

Vrahon@10
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ειχα μερες να μπω κ με ενδιαφερον ειδα τα σχολια για ενα θεμα που με ενδιαφερει. Ειμαι στο μεταβατικο σταδιο, λιγα γαλακτοκομικα κ καποια μαλάκια τρωω ακομα, κ ομολογω πως δεν μπορω να παω παραπερα εχοντας πληρη γνωση για τον βασανισμο των ζωωννκ εχω τυψεις. Και εκει θα σταθω, παλευεις στα υπεροχα σχολια σου με υπεροχο τροπο να εστιασεις στον λογο που θελουμε κ πρεπει να γινουμε βιγκαν, στα ζωα κ στο μαρτυριο τους, και ειναι εντυπωσιακο πως οι σχολιαστες το προσπερνουν, και για μενα εκει εγκειται το ολο προβλημα, η ηθικη επεκταση διατροφης κτλ, στα ζωα. Αρνουμαι να πληρωνω… Διαβάστε περισσότερα »

polychroma
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Την προσοχή μας αξίζουν επιστημονικά άρθρα που έχουν περάσει peer review. Όταν σπουδάζει κανείς εστιάζει σε πολύ συγκεκριμένα θέματα, ιδίως αν κάνει π.χ. διδακτορικό. Οπότε πρέπει κανείς να απευθύνεται σε άτομα που έχουν κάνει έρευνα στον συγκεκριμένο τομέα ή να διαβάζει επιστημονικά άρθρα σε επιστημονικά περιοδικά. Αυτά όσο αφορά το “Position of the Academy of Nutrition and Dietetics: Vegetarian Diets” το οποίο παρέχει αναφορές για να τεκμηριώσει ό,τι γράφει. Έχει ήδη δοθεί το λινκ για το άρθρο παρακάτω για να το διαβάσει κανείς.

mm
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

@Jemsuisfaitoupti Οι άνθρωποι διαφέρουμε μεταξύ μας. Υπάρχουν έντερα που με την παραμικρή υποψία φυτικής ίνας δηλώνουν παραίτηση. Επίσης η χοληστερίνη είναι και γενετική. Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να φάνε την ετήσια παραγωγή γαλακτοκομικών της Νάξου, μαζί με αυτή του Νομού Θεσσαλίας, και παρόλα αυτά να έχουν άριστη χοληστερίνη (παρούσα). Και υπάρχουν και άνθρωποι που είναι σε αυστηρή διατροφή, παράλληλα με φαρμακευτική αγωγή και πάλι δεν μπορούν να ρίξουν τις τιμές. Είναι καλό να ξέρουμε τον οργανισμό μας, είναι καλό να ξέρουμε τι μας ταιριάζει και είναι ακόμα καλύτερο να μην υποθέτουμε ότι είμαστε πιο ενημερωμένοι από τον άλλον, την στιγμή… Διαβάστε περισσότερα »

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Συμφωνώ απολύτως mm. Να προσθέσω και τον παράγοντα οτι αυτός ο άλλος, η κα Σχοινά σε αυτήν την περίπτωση, είναι επαγγελματίας που έχει σπουδάσει αυτό το αντικείμενο και, όσο να πεις, έχει κάποιες γνώσεις παραπάνω. Και στα μέχρι τώρα κείμενά της δεν έχω διακρίνει μεροληψία υπέρ ενός συγκεκριμένου τρόπου διατροφής.

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

mm, Θα το πω πιο γενικά. Το θέμα είναι πως όταν προκύπτουν προβλήματα στην καθημερινότητά μας δεν θα έπρεπε η πρώτη λύση που ψάχνουμε να είναι εις βάρος κάποιου άλλου όσο εύκολη και βολική κι αν είναι αυτή η λύση. Δηλαδή, έχω πρόβλημα στο έντερό μου. Να τι θα κάνω. Θα φάω το νεκρό και πετσοκομμένο σώμα ενός ζώου που δεν έχει φυτικές ίνες και δεν θα το ψάξω περαιτέρω. Δεν θέλω να κρίνω κανέναν, άλλωστε κι εγώ έτρωγα για χρόνια κρέας και γαλακτοκομικά και αυγά. Μπορούσα να φάω μισό κιλό φέτα σε μία μέρα. Αλλά είναι ο τρόπος σκέψης… Διαβάστε περισσότερα »

The other Moomin
Μέλος
Ενθουσιώδης

Επικροτώ και καταθέτω προσωπική εμπειρία. Ελάχιστα λαχανικά μπορώ να φάω χωρίς να κατέβει σε απεργία το έντερο. Τι να κάνω δηλαδή να μην φάω ούτε και κρεας για να μην πεθάνουν ζώα; Ο άνθρωπος είναι και σαρκοφάγος και αυτό συμβάλλει στην διατήρηση της ισορροπίας της τροφικής αλυσίδας. Η υπερπαραγωγή και υπερκατανάλωση κρέατος είναι άλλο ξεχωριστό θέμα. Αλλα η αυτή δαιμονοποίηση του κρέατος ως τροφής είναι τραγική.

CookieMonster
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Btw sorry που γράφτηκε το comment 2 φορές. Λάθος μου.

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Η μαμά μου την είδε καλή χριστιανή και έκανε όλες τις νηστείες. Προερχόμενη από αγροτική οικογένεια ούτωε ή άλλως δεν έτρωγε πολύ κρέας, γιατί τα ζώα δεν τ σκότωναν για πλάκα γιατί τους έδιναν γάλα, αυγά και βοηθούσαν στα χωράφια. Η μαμά μου με τις νηστείες έριξε κάτω από το επιτρεπτό πάρα πολλά συστατικά οτυ αίατος της και πλεον οι γιατροί της απαγόρευσαν τις νηστείες άνω από τρεις μέρες

Po the Panda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν εύκολα είναι οτι η νηστεία και ο βιγκανισμός ΔΕΝ κάνει για όλους. Εγώ καταλαβαίνω τη φιλοσοφία τους, συμφωνώ μαζί τους, σε μέσο υγιή οργανισμό δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες που θα μπορούσαν να καταστήσουν απαγορευτική και επικίνδυνη για ένα άτομο όχι μόνο τη βίγκαν, αλλά οποιαδήποτε διατροφή. Συνεπώς, το να δίνουμε συμβουλές βασιζόμενοι μόνο σε ένα αίσθημα ηθικής (τα περί φύσης είναι άκυρα, μην επαναλαμβάνομαι) , μπορεί να αποβεί πάρα πάρα πολύ επικίνδυνο για έναν άλλον άνθρωπο και να του δημιουργήσει και αχρείαστες τύψεις σε περίπτωση που δεν μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Αγαπητή Σαρκοφάγα, κι εγώ έχω προβληματιστεί και εξακολουθώ να προβληματίζομαι για αυτό το ζήτημα, κυρίως επειδή η βιομηχανοποιημένη εκτροφή ζώων για παραγωγή κρέατος ευθύνεται για ένα τεράστιο ποσοστό εκπομπών και επειδή οι συνθήκες σε αυτές τις τεράστιες βιομηχανίες είναι απαίσιες και για τα ζώα και για τα άτομα που εργάζονται εκεί. Είχα σκεφτεί να γίνω βήγκαν σε πολλές περιστάσεις, αλλά και εκεί μπαίνουν πολλά διλήμματα, πχ. η παραγωγή και κατανάλωση γάλα αμυγδάλου, που έχει τεράστιο αντίκτυπο. Για την alpro δεν θα μιλήσω καν, ούτε για τα ακάι μπέρι, μου φαίνεται υποκριτικό να είσαι βήγκαν για το περιβάλλον αλλά, κατά τ’… Διαβάστε περισσότερα »

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

*γάλακτος αμυγδάλου
Πωπω, συγγνώμη για τα σαρδάμ! 🙁

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Και για να εξηγήσω και τι εννοώ με το “υποκρισία” επειδή ξαναδιαβάζοντας το σχόλιό μου μού φάνηκε σαν μια απροσδιόριστη επίθεση. Λοιπόν, θεωρώ υποκριτικό το να βγαίνουν λεφτά, πολλά λεφτά, μέσω του green-washing από εταιρείες που επεκτείνονται και στη βήγκαν διατροφή και στο βήγκαν lifestyle προκειμένου να αυξήσουν/μη χάσουν τα κέρδη τους αλλά, παράλληλα, για την δημιουργία και προώθηση των προϊόντων τους τηρούνται πρακτικές πολύ συχνά βασανιστικές και για ανθρώπους αλλά και για ζώα (πχ. τα καλλυντικά που παράγονται στο βωμό του green-washing, η “ηθική” σειρά πολυεθνικών fast-fashion κλπ.). Ταυτόχρονα θεωρώ υποκριτική τη στάση influencers που προωθούν αυτές τις εταιρείες… Διαβάστε περισσότερα »

Tsutsuki beach (πρώην Tsoutseki)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν νομίζω ότι τα είπες μπερδεμένα, τα είπες πάρα πολύ καλά. Σίγουρα το θέμα είναι σύνθετο, και το όσο-το-δυνατόν-λιγότερο-επιβαρυντικό lifestyle (που για το καθένα μπορεί να είναι διαφορετικό αναλόγως συνθηκων και ιδιατεροτήτων) είναι το ζητούμενο.

κουκουρούκου
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Χειροκροτώ👏

mm
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Να πω εγώ, πως το βλέπω ως παμφάγο και έξω από τον χορό; Μου φαίνεται περίεργη η εμμονή ορισμένων ανθρώπων σε πιστοποιημένα vegan και bio προϊόντα χωρίς όμως να υπολογίζουν αυτή ακριβώς την επιβάρυνση στο περιβάλλον. Για εμένα είναι ξεκάθαρα θύμα lifestyle ο vegan κάτοικος Ελλάδας που καταναλώνει τόνους μακαντέμια, τόφου, mango και αποξηραμένα κράμπερις και δεν πλησιάζει τα φυστίκια Αιγίνης και τα κορόμηλα από την λαϊκή της γειτονιάς του γιατί δεν έχουν πιστοποίηση bio. Μου φαίνεται κατασπατάληση φυσικών πόρων το γάλα αμυγδάλου. Μου φαίνεται περίεργο (για να γυρίσουμε στην ερώτηση της προχθεσινής pesceterian) να μπει κάποιος στην διαδικασία να… Διαβάστε περισσότερα »

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

@mm, συμφωνώ απόλυτα. Κι εγώ σε παρόμοια φάση είμαι με εσένα και τα ίδια σκέφτομαι και πράττω, παρότι συχνά προβληματίζομαι για την κατανάλωση κρέατος. Δεν τρώω πολύ συχνά ζωϊκά παράγωγα, αλλά όταν τρώω φροντίζω να είναι από φάρμα που ξέρουμε στο χωριό, τα αυγά από το χωριό, το γάλα από το χωριό. Επιπλέον, οτιδήποτε δεν παράγεται τοπικά, δεν πα να έχει και 40 πιστοποιήσεις bio, δεν περνάει απ’ την είσοδο του γενέθλιου σπιτιού μου (πατρικομητρικού μου τέλος πάντων), γιατί η μητέρα μου ήταν από πάντα zero-waste και υπέρ του τοπικού, του μπαχτσέ ακόμη καλύτερα, και κατά της κατασπατάλησης πόρων. Οπότε,… Διαβάστε περισσότερα »

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Γιατί αντί για κινόα και μάνγκο με σως καρύδας να μη φας λαχανικά με ρύζι και φασόλια; Σε διαβεβαιώ ότι δεν τρώνε όλοι οι βίγκαν με τον τρόπο που παρουσιάζεις αλλά αν κάποιος βίγκαν τρώει έτσι είναι γιατί νοιάζεται για τα ζώα και ίσως όχι για το περιβάλλον. Γι’αυτό είναι βίγκαν. Δεν είναι ακτιβιστής οικολόγος για να τον κράξουμε που είναι υποκριτής. Που και πάλι πιο οικολόγος είναι από τον κρεατοφάγο αν το σκεφτείς.

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

stephiestep, είναι πολύ καλό που προβληματίζεσαι και μπράβο σου γιατί είναι εύκολο να βολευτείς σε αυτά που ξέρεις. Το γάλα αμυγδάλου είναι όντως πολύ κακό αντίκτυπο στο περιβάλλον και καλό είναι να το αποφεύγουμε. Υπάρχει όμως το γάλα βρώμης, σόγιας καρύδας, ρυζιού, κάσιους, λιναρόσπορου και τόσα άλλα. Μου φαίνεται πως το πιο φιλικό προς το περιβάλλον είναι το γάλα βρώμης, που είναι και πεντανόστιμο. Δεν χρειάζεται να ταυτίζεις την alpro με τους βίγκαν. Υπάρχουν πολλές επιλογές πλέον. Το θέμα είναι πως ονειρευόμαστε όλοι ένα κόσμο καλύτερο, όμως δεν μπορούμε να κατηγορούμε την alpro και τις ανήθικες εταιρείες που ψάχνουν μόνο… Διαβάστε περισσότερα »

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

@Jemsuisfaitoupti, μακάρι να μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου, ιδίως με το ότι η λύση είναι ατομική. Μακάρι να ήταν αυτή η λύση, πραγματικά. Αλλά, με βάση όσα διαβάζω και παρατηρώ, θεωρώ ότι, όχι, ως καταναλωτ@ δεν μπορούμε να αλλάξουμε ούτε τις πολιτικές των πολυεθνικών που ενδιαφέρονται μονάχα για το κέρδος και οποιαδήποτε στροφή προς τη βήγκαν/cruelty-free αγορά κάνουν, θα βασίζεται στο green-washing, ούτε την επιβάρυνση του πλανήτη από τις εκπομπές που παράγονται στο βωμό του κέρδους. Γενικά, για εμένα το πρόβλημα δεν έγκειται σε μία βιομηχανία μόνο (την βιομηχανία κρέατος προς κατανάλωση), αλλά στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί κάθε… Διαβάστε περισσότερα »

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Εγώ θα επιμείνω ότι έχουμε δύναμη ως καταναλωτές. ‘Ομως ακόμα και οι εταιρείες να συνεχίσουν για πάντα να σφάζουν, να βασανίζουν και να πουλάνε, εσύ πιανού το μέρος θα πάρεις; Του εκμεταλευτή ή του εκμεταλευόμενου. Αν υπήρχε ακόμα η μαύρη σκλαβιά και οι πλειοψηφία την δεχόταν ως φυσιολογική και αυτό δεν άλλαζε ποτέ, εσύ ποιον θα υποστήριζες; Δεν ρωτάω εσένα συγκεκριμένα stephiestep, όλοι μας πρέπει να αναρωτηθούμε.

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Νομίζω πως απάντησα και με το παραπάνω. Διαφωνώ επί της αρχής στο κομμάτι της καταναλωτικής δύναμης. Τη θεωρώ σημαντική αλλά εξαιρετικά περιορισμένη. Οπότε, εφόσον εκκινούμε από εντελώς διαφορετικές βάσεις, περαιτέρω συζήτηση νομίζω πως δεν μπορεί να γίνει.
Θα συμφωνήσω στο ότι πρέπει να αναρωτιόμαστε διαρκώς, και θα προσθέσω “και να αμφισβητούμε, και να ψάχνουμε, και να διαβάζουμε”. 🙂

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Οι μικροί ντόπιοι παραγωγοί, είναι αγροτική οικονομία μιας χώρας. Διάβασε και γι’αυτή της Ελλάδας, έχει ενδιαφέρον. Μετά, αν περάσεις από τους πορτοκαλαιώνες της Άρτας, θα ξέρεις γιατί γεμάτοι αδιάθετα πορτοκάλια, μικρών ντόπιων παραγωγών. Δες και τα δικαιώματα των ανθρώπων παράλληλα με τα δικαιώματα των ζώων και κάπου εκεί μέσα θα βρεις κι εσένα. Είσαι μέρος πολλών συνόλων ανθρώπων. Ευρωπαία πολίτης, Ελληνίδα πολίτης, πολίτης της περιφέρειας σου και δημότης του Δήμου σου. Όλοι αυτοί, αποφασίζουν τι θα βρεις να φας και από πού θα το πάρεις. Θα σε βοηθήσει να το έχεις υπόψη σου στο διάβασμα που θα κάνεις.

Υδατοκρίτης
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Λόγω τού θέματος υγείας που έχεις να τρως αυτά που πρέπει σύμφωνα με το γιατρό σου και όχι με τον κάθε πλάστη ιδεολογιών. Δεν ακολουθεί αλλά. Και απ’ ό,τι λένε οι επιστήμονες σωστή διατροφή είναι αυτή που σου εξασφαλίζει όλα όσα χρειάζεται ο δικός σου οργανισμός (για την περίπτωσή μου ας πούμε το κόκκινο κρέας είναι απαγορευτικό). Χωρίς ζωικής προέλευσης τροφή κινδυνεύουμε από έλλειψη ορισμένων αμινοξέων. Έτσι είμαστε. Αν ήμασταν πεύκα, το CO2+H2O+ανιόντα και κατιόντα από το έδαφος + hv (ηλιακή ακτινοβολία) θα αρκούσαν. Επίσης αν ήμασταν σκουληκάκια σε νεκροταφεία, όταν μας πετάγαν ένα Γιώργο σε θερμοκρασία περιβάλλοντος (ή του… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Ένα μεγάλο ποσοστό του λάικ το έκανα για το Γιώργο. Έχω αδυναμία στο black humour!

Υδατοκρίτης
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

🙂
Το οποίο, black humour, είναι το λιγότερο σεξιστικό και γενικότερα λιγότερο ρατσιστικό από κάθε άλλο humour. Τουλάχιστον αυτή είναι η εντύπωσή μου.

...in progress
Μέλος
Συμμετέχων

φλεξιτεριαν διατροφή, ότι πιο απλό και ισορροπημένο. Ψωνίζουμε τοπικά σε όλα τα επίπεδα (τρόφιμα, ρούχα, έπιπλα κλπ κλπ), ανακυκλώνουμε, second hand, κοκ και πάνω απ’ όλα κάνουμε αυτό που μπορούμε ανάλογα τις οικονομικές μας δυνατότητες και τις συνθήκες. Δεν υπάρχει λόγος να πέσεις με τα μούτρα, σιγά σιγά αλλάζεις τον τρόπο ζωής σου. Ωραία αυτά που λένε οι άλλοι σχολιαστές, αλλά αν το πάρεις μονοτερμα θα πέσεις σε κατάθλιψη. Γι’ αυτό ένα βήμα τη φορά, και δεν νιώθουμε ενοχές εφόσον κάνουμε αυτό που μπορούμε και γνωρίζουμε, ούτε θέτουμε την υγεία μας σε κίνδυνο. Ενημερωνόμαστε, μορφωνομαστε, βελτιωνομαστε, διεκδικούμε. Βημα-βημα.

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Πόσο ταιριαστό το σχόλιο με το nickname 🙂 πολύ ωραία τα είπες!

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Για μένα πάντως το θέμα είναι πια ξεκάθαρο. Καταρχάς δε θα σπάσω τα νεύρα κανενός με το τι να τρώει και τι να μην τρώει. Όσον αφορά στη δική μου διατροφή και γενικώς τον τρόπο ζωής, προσπαθώ να έχω το λεγόμενο μικρό οικολογικό αποτύπωμα. Τρώω κρέας μία φορά στις τόσες, γαλακτομικά ακόμη πιο αραιά, δε φοράω δερμάτινα ρούχα, τα δερμάτινα παπούτσια μου είναι απειροελάχιστα, δεν αγόρασα ποτέ γούνα. Τέτοια πράγματα απλά. Ομολογώ όμως πως όσες φορές έχω δει σκηνές από ζώα και πως τεμαχίζονται και κρέμονται στη σειρά, χωρίς καν να δω αυτά τα ντοκυμαντέρ που δείχνουν το αποτρόπαιο πρόσωπο… Διαβάστε περισσότερα »

boo
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ξερεις τι βασανα περνανε καποια παιδακια που δουλευουν σε κατι ορυχεια της συμφορας για να βγαλουν κατι εξωτικα μεταλλα που χρειαζονται για να φτιαχτει το κινητο σου;;;;;

Μαύρες αφέλειες
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τί άστοχο σχόλιο. Είναι κατηγορίας “τα παιδάκια στην Αφρική δε σας νοιάζει που πεινάνε;” ως απάντηση σε αυτούς που ταΐζουν αδέσποτα. Γιατί πρέπει να είναι ή το ένα ή το άλλο; Και στην τελική ο καθένας διαλέγει τις μάχες του.

poua rige
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εντελως αστοχο σχολιο. Μου θυμιζει μπουμερς ( χωρις να κρινω αυτη τη γενια, εννοω στη φιλοσοφια) ΄ ναι αλλα για αυτο δεν κανεις τιποτα). Ο καθενας μπορει να κανει κατι καλυτερο για να μην επιβαρυνει συνανθρωπους ή το περιβαλλον χωρις να κρινει τον αλλον. Ο καθενας κανει ο,τι μπορει κανεις δεν θα φτασει στην απολυτη ηθικη υψωση του περιβαλλοντος.
Για παραδειγμα ο,τι ειναι με μπαταριες και αλλα υλικα που παραγονται με ανηθικα μεσα να αγοραζονται μεταχειρισμενα και να μην τα αλλαζουμε γιατι απλως περασε η μοδα τους και θελω το πιο εξελιγμενο ενω δεν το χρειαζομαι.

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Και που ξέρεις ότι δεν έχει fairphone ας πούμε? Τελείως άστοχο σχόλιο.

aiyo
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

ό,τι πιο “ναι αλλά για τη Μαρφίν δε λέτε” έχω διαβάσει εδώ μέσα

saligari
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Κλασικός τρόπος για να υποτιμήσεις την ευαισθησία κάποιου σε ενα οποιοδήποτε θεμα, χωρις να προσφέρεις κατι χρησιμο.
Καλα, σε απασχολούν τα ζώα και όχι τα παιδάκια στα ορυχεία;
Καλά, σε απασχολούν τα παιδακια στα ορυχεία, και όχι τα παιδάκια που πνίγονται διπλα μας, στο αιγαίο;
Καλα.. λες για τα παιδακια στο αιγαίο και δε λες για τα δικά μας παιδακια που λιποθυμανε απο την πεινα;
Λες και επιτρέπεται να είσαι ηθικός μόνο σε ένα τομέα, ή υπάρχει καταστατικό προτεραιότητας στο ποιος δικαιούται να μην υποφέρει σε αυτό τον κόσμο…

polychroma
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σύμφωνα με την vegan society, ο ορισμός του βιγκανισμού είναι: “A philosophy and way of living which seeks to exclude—as far as is possible and practicable—all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose”
Οπότε, μην ξεχνάς το as far as possible and practicable.

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Μόνο ως διευκρίνηση να σημειώσω ότι το as far as possible and practicable αναφέρεται στον ορισμό διότι η εκμετάλευση των ζώων είναι τόσο μεγάλο μέρος της βιομηχανίας που κάποιοες φορές υπάρχουν ζωικά προιόντα ακόμα και σε ηλεκτρονικές συσκευές ή σε χρηστικά αντικείμενα σε κουζίνες (σίτες κλπ). Κάτι που πλέον μπορούμε να διπλοτσεκάρουμε, νομίζω. Σε έναν βίγκαν κόσμο δεν θα συνέβαινε αυτό, διότι προφανώς υπάρχουν εναλλακτικές. Επίσης, δεν μπορεί κανείς να ζει χωρίς να προκαλεί κακό σε κανέναν απολύτως, άμεσα ή έμμεσα. Δεν είναι όμως το ίδιο να σκοτώσεις καταλάθως ένα έντομο που θα πατήσεις όταν βγεις βόλτα στην εξοχή και… Διαβάστε περισσότερα »

polychroma
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τόνισα το συγκεκριμένο μέρος του ορισμού διότι το άτομο που ρώτησε ανέφερε ότι υπήρξε σύσταση από γιατρό να τρώει κρέας και ότι έχει τύψεις. Φυσικά μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις για το κατά πόσο ο γιατρός έχει δίκιο, αλλά δεν είναι κάτι που μπορούμε να ξέρουμε. Μπορεί κανείς να έχει σοβαρές αλλεργίες, μπορεί να αναρρώνει από κάποια διατροφική διαταραχή. Μπορεί επίσης να ζητήσει και μια δεύτερη γνώμη. Αλλά ακούγεται σαν να κάνει ό,τι περισσότερο μπορεί αυτή τη στιγμή και είναι εμφανές ότι νοιάζεται. Ο βιγκανισμός εξακολουθεί να είναι μειονότητα και κάθε βήμα προς την μείωση του συνολικού πόνου είναι καλό.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Δεν καταλαβαινω τον προβληματισμό γιατί ο άνθρωπος είναι παμφάγο ζώο, τρώει και κρεας, πάντα έτρωγε, και αυτή είναι η θέση μας στην τροφική αλυσίδα. Αν δε θέλεις να τρως κρέας, οκ, μην τρως. Αν θες να φας φάε.

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Mitsi, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα γιατί το να καταναλώνεις ζωικά προιόντα δεν είναι μια προσωπική επιλογή όπως όλες οι άλλες. Κι αυτό γιατί εμπεριέχει ένα θύμα. Τι θα έλεγες σε κάποιον αν ερχόταν να σου πει : είμαι παμφάγο και σκοτώνω σκυλιά για να τα φάω. Το ότι πάντα τρώγαμε κρέας δεν σημαίνει αυτομάτως κάτι. Πάντα σκοτωνόμασταν μεταξύ μας, πάντα υπήρχαν δούλοι, πάντα η γυναίκα θεωρούταν κατώτερη, και τι σημαίνει αυτό; Καιρός να αλλάξει. Τότε το κάναμε για να επιβιώσουμε. Δεν θα πάει κανείς να πει στην γιαγιάκα που μένει στα βουνά της Μογγολίας και επιβιώνει από τις… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Όχι παιδιά, δεν μπορούμε να γίνουμε όλοι έτσι απλά βιγκαν. Δεν είναι άσπρο μαύρο . Σαφώς και καταναλώνουμε περισσότερο κρέας από όσο χρειαζόμαστε αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μπορούμε όλοι να το κόψουμε. Ο άνθρωπος ποτέ δεν εξελίχθηκε σε φυτοφάγο. Και αυτό το ξέρουν και οι βιγκαν που παίρνουν συμπληρώματα. Καταλαβαίνω το να μην τρως κρέας για ηθικούς λόγους, δεν το κατακρίνω, αλλά όχι ότι γιναμε ξαφνικά και φυτοφάγα.

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Mitsi, για μένα δεν έχει και πολύ σημασία αν είμαστε παμφάγα ή φυτοφάγα, δεν θα κολήσουμε στη λέξη. Σημασία έχει ότι μπορούμε να είμαστε υγιείς τρώγοντας αυστηρά χορτοφαγικά. Δηλαδή έχουμε μια επιλογή. Αν επιλέξουμε να τρώμε κρέας και γαλακτοκομικά πρέπει να έχουμε μία πολύ καλή δικαιολογία διότι για να φας αυτά τα προιόντα κάποιος άλλος δολοφονείται και βασανίζεται. Σίγουρα δεν είναι εύκολο, όχι τόσο πρακτικά αλλά στο μυαλό πιο πολύ. Γιατί το φαγητό δεν είναι απλά τροφή, είναι συνήθεια, συνδέεται με συναισθήματα και με παραδόσεις. Το καλό είναι ότι οι συνήθειες μπορούν αν αντικατασταθούν με άλλες συνήθειες και ότι η… Διαβάστε περισσότερα »

Diana
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Αυτό το παμφάγο που αναφέρεις, που σκοτώνει σκυλιά και άλλα οικόσιτα – για μας ζώα- υπάρχει. βρίσκεται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, αλλά είναι εδώ και δεν το θεωρεί ανήθικο. Γιατί η ανάγκη για τροφή και η φτώχεια, ειδικά σε χώρες με υπερπληθυσμό, διαμορφώνουν τις διατροφικές συνήθειες. Με την πάροδο των χρόνων, αυτό γίνεται συνήθεια. Οπότε όχι, δεν ισχύει το επιχείρημα του σκύλου.

Frost
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ο προβληματισμός δεν είναι αν ο άνθρωπος είναι παμφάγο. Αυτό το ξέρουμε, παμφάγο είναι, μπορεί να φάει απ’ όλα. Ο προβληματισμός είναι γιατί οι άνθρωποι, ενώ στην συντριπτική τους πλειοψηφία μπορούν κάλλιστα να επιβιώσουν χωρίς κρέας, συνεχίζουν να βασανίζουν τα ζώα για τη σάρκα τους. Για ποιον λόγο ενώ μπορούμε να αλλάξουμε την τροφική μας αλυσίδα, δεν το κάνουμε. Ε, κι η απάντηση είναι απλή: έτσι μας βολεύει. Δεν διαφέρει από όλη τη συζήτηση που γίνεται εδώ μέσα για την αντιμετώπιση της γυναίκας από την κοινωνία. Απλώς στο θέμα με τα ζώα είμαστε όλοι ένοχοι, άντρες και γυναίκες.

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δυστυχώς, όλος ο υλικός μας πολιτισμός παράγεται με βασανισμό. Αυτό πρέπει να αλλάξει και όχι απαραίτητα η κατανάλωση ζωικών παραγώγων. Κάποιες ουσίες τις παίρνουμε αποκλειστικά από τα ζωικά (αυγό, τυρί κλπ), πχ την Β12 βιταμίνη. Κι εγώ προσπαθώ να επιλέγω μικρές φάρμες ή όταν πηγαίνω στο πατρικό μου παίρνω αυγά από τη γειτόνισσα που έχει κοτούλες σε χωράφι. Αναρωτήθηκες όμως πόσο αίμα έχει χυθεί για τα κινητά, τα λάπτοπ, τα τάμπλετ; ψάξε λίγο για το coltan. Τα ρούχα πώς κατασκευάζονται πάνω σε πλοία για να μην υπάρχει εργασιακή νομοθεσία και έλεγχος; ή τις άθλιες συνθήκες σε τριτοκοσμικές χώρες, χωρίς μέτρα… Διαβάστε περισσότερα »

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Η βιταμίνη 12 προστίθεται ως συμπλήρωμα στις ζωικές τρωφές ή χορηγείται απευθείας στα ζώα ενέσιμα. Οι βίγκαν την λαμβάνουν ως συμπλήρωμα, οπότε δεν έχει και πολύ μεγάλη διαφορά.

Το να είσαι βίγκαν δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να είσαι κατά της εκμετάλευσης των εργαζομένων σε οποιοδήποτε βιομηχανία. Μπορείς να είσαι βίγκαν και ταυτόχρονα κατά του fast fashion, κατά του ρατσισμού, φεμινιστής, οικολόγος κλπ. Δεν χρειάζεται να διαλέξεις μόνο ένα απ’όλα αυτά. Δεν νομίζω να συζητήσεις με τους βίγκαν φίλους σου για τα περιστατικά στην Αμαλιάδα και να πουν ότι δεν τους ενοχλεί

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν κάνουν ενέσεις σε όλα τα ζωάκια, η γιαγιά μου δεν έκανε ποτέ. Προφανώς η εκβιομηχανοποίση της παραγωγής της τροφής ανάγκασε τους παραγωγούς να κάνουν ενέσεις. Με τον ίδο τρόπο που βάζουν μετανάστες να φλομώνουν στα φυτοφάρμακα τα λαχανικά. Γιατί να σταματήσω το τυρί γιατί βασανίζεται η αγελάδα αλλά όχι λάχαναα που βασανίζεται ο Αχμέτ; Και τα αυγουλάκια που τρώω από τη γειτόνισσα δεν βλάπτουν κανένα ζώο.
Προφανώςς οι φίλοι μου είναι όλα αυτά που λες και γι’ αυτό δεν κουνάνε το δάχτυλο σε κανέναν.

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Εάν καταναλώνεις λάχανα απαραίτητα βασανίζεται κάποιος δηλαδη; Δεν νομίζω ότι κουνάω το δάχτυλο, τουλάχιστον δεν έχω αυτή την πρόθεση, ίσως στον γραπτό να βγαίνει έτσι.

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Κι εγώ είμαι πιο επιθετική από όσο θέλω γιατί για 2 χρόνια έτρωγα μπούλινγκ από χρυσαυγίτισσα συνάδελφο βίγκαν. Αυτό που λέω είναι ότι για όσους ζούμε σε αστικά κέντρα το πιο πιθανό η τροφή μας, είτε βίγκαν είτε ζωική, προέρχεται από βασανισμό ζώων (και οι άνθρωποι ζωάκια είμαστε).

mm
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Εγώ θα μπορούσα μόνο να πω, πως δεν βασανίζονται όλα τα ζώα. Ναι το κατσικάκι είναι πάντα ένα σφαγμένο ανήλικο, αλλά μπορεί να έχει περάσει την μικρή ζωή του σε ειδυλλιακές παραλίες του Αιγαίου ή σε απάτητες βουνοκορφές τρώγοντας βότανα και παίζοντας ελεύθερο. Επίσης δεν είναι όλα τα αυγά προϊόντα βασανισμού. Υπάρχουν πάντα οι κότες που ζουν ελεύθερες σε χωράφια. Νομίζω ότι αυτό που κάνεις είναι καλύτερο. Από την παντελή αποχή από το κρέας καλύτερα να επιλέγεις κρέατα και γαλακτομικά από μικρούς παραγωγούς που σέβονται τα ζώα τους. Έτσι και τους επιβραβεύεις και τρως ποιοτικότερα προϊόντα. Υ/Γ και εγώ δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Jemsuisfaitoupti
Μέλος
Συμμετέχων

Πως μπορεί κανείς να λέει ότι σέβεται ένα ζώο ενώ το έχει σκοτώσει; ακόμα και το πιο ευτυχισμένο κατσικάκι του κόσμου να ήταν δεν χρειάζεται να το σκοτώσουμε. Ακόμα χειρότερο είναι να αγαπάς και να φροντίζεις κάποιον και ξαφνικά να τον δολοφονείς ενώ σε ξέρει και σε εμπιστεύεται.