Γιατί ακούω από τις εκπομπές και γενικότερα στην κοινωνία ότι δεν είναι σωστό να φοράς αληθινή γούνα αλλά για παπούτσι και τσάντα “α, να πάρεις αληθινό δέρμα κι όχι δερματίνη γιατί κρατάει πιο πολύ”; Δεν είναι ελαφρώς υποκριτικό;
Υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν ότι είναι εξίσου βλαβερά και τα δύο είδη. Ηθικά, δεν υπάρχει διαφορά. Ναι, είναι υποκριτικό. Το επιχείρημα είναι ότι το δέρμα είναι υποπροϊόν της βιομηχανίας κρέατος, που φυσικά δεν ισχύει, είναι διαφορετικές βιομηχανίες που χρησιμοποιούν άλλα ζώα με διαφορετικό τρόπο. Δεν είναι η πρώτη ή η τελευταία ένδειξη υποκρισίας στην κοινωνία, αλλά αν το σκεφτείς, ξέρεις πολλούς που δεν φοράνε γούνα από άποψη, αλλά ταυτόχρονα σου λένε να πάρεις αληθινό δέρμα; Είναι ένα διπλό μήνυμα κοινωνικά, συμφωνώ, αλλά το βλέπεις όντως ταυτόχρονα στον ίδιο άνθρωπο; (Εγώ βρήκα έναν. Ελπίζω να μην είναι πολλοί.) Προσωπικά, τρώω κρέας, αγοράζω γούνες – δεν μιλάω για παλτά μινκ μέχρι το πάτωμα, αλλά για γούνινες γαρνιτούρες) και δερμάτινα είδη, ακριβώς επειδή δεν βλέπω τη διαφορά μεταξύ των τριών αυτών πρακτικών.
Προτείνω για επιπλέον ανάγνωση αυτό εδώ.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ανήκω σε αυτούς που τρώνε κρέας και χρησιμοποιούν δερματινα προϊόντα, αλλά λέω όχι στη γούνα (καθώς και στα εξωτικά δέρματα από π.χ. κροκόδειλο). Ο λόγος είναι πράγματι πως ήξερα ότι το δέρμα είναι υποπροϊόν της βιομηχανίας του κρέατος και δεν το είχα ψάξει ποτέ περισσότερο. Φυσικά και δε μου αρέσει η ιδέα να φοράω δέρμα από ένα ζώο που σκοτώθηκε μόνο για να ντυθώ. Πολύ καλή αφορμή να το ψαξω περισσότερο.
εδώ ένα άρθρο που λέει αρκετές από τις πλευρές αυτού του ζητήματος https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2008/aug/27/ethicalfashion.leather
Κάποια δέρματα προέρχονται από ζώα που θανατώνονται για να φαγωθούν. Τα ζώα (συνήθως άγρια) που γίνονται γούνες ζουν και θανατώνονται υπό άθλιες συνθήκες μόνο και μόνο για να γίνουν ρουχισμός. Μπορεί επομένως κάποιος να εναντιωθεί στη θανάτωση ζώων για τη βιομηχανία γούνας. Δεν είναι υποκριτικό, όταν τα ζώα αυτά, σχεδόν στο σύνολό τους, δεν είναι οικόσιτα, αλλά άγρια. Από τη στιγμή που αποδέχεται κάποιος τη θανάτωση κάποιου ζώου για τροφή (διαφορετική κουβέντα) μπορεί να θεωρεί και την χρηση του δέρματος για ρουχισμό αποδεκτή. Μπορεί επίσης κάποιος να περιορίσει την χρήση ζωικών προϊόντων. Μπορεί επίσης συνολικά να απαιτεί να ζουν τα… Διαβάστε περισσότερα »
Mα στην Καστοριά, την κατεξοχήν γουναράδικη περιοχή της Ελλάδας, που έχει πληγεί φοβερά η οικονομία της από αυτήν την ιδεολογία, τα ζώα (νομίζω μινκ) τα εκτρέφουν. Ελάφια, ζαρκάδια εκτρέφονται επίσης. Συμφωνώ για τη γούνα και το δέρμα της αλεπούς και κάθε άλλου άγριου ζώου (αν κι έχω παλτό δερμάτινο με γούνα αλεπούς).
Αν το τα εκτρέφουν σημαίνει ότι τα έχουν κατά δεκάδες μέσα σε μικροσκοπικά κλουβιά και τα σκοτώνουν με θάνατο βασανιστικό δεν σημαίνει ότι τα κάνει ζώα εκτροφης τα μινκ. Την αλεπού την οποία την σκοτώνουν όταν αυξηθεί ο πληθυσμός για λόγους περιβαλλοντικούς, να την δεχτώ. Κάντην ρούχο. Έχει πάει ούτως ή άλλως το ζωντανό κι έζησε όσο να πεις.Αλλά πόσες είναι;
Η Καστοριά ας αλλάξει μεθόδους ή ας στραφεί σε άλλου τύπου οικονομία. Με νοιάζει πιο πολύ η ευζωία εκατοντάδων χιλιάδων ζώων παρά 100 έμποροι γούνας. Πόλος έλξης τουριστών λέει. Ορίστε, είναι και πόλος απώθησης τουριστών.
http://oladeka.com/2017/11/%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE%CF%82-%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%BF%CF%86%CF%8C%CF%81%CF%89%CE%BD-%CE%B6%CF%8E%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%BA/
https://www.zoosos.gr/afisan-33-000-mingk-na-pethanoun-apo-peina-se-ektrofeio-gounoforon-zoon-sti-galatini-kozanis-vinteo/#axzz5ZTtFYgpH
Ακριβως αυτο!
Προσωπικά δεν βάζω την γούνα και το δέρμα πάντα στον ίδιο ακριβώς τορβά. Δεν είναι θέμα ηθικής (δηλαδή δεν θεωρώ ηθικότερη τη θανάτωση της αγελάδας απ’ ό,τι της ερμίνας), αλλά η παραγωγή δέρματος προέρχεται όντως σε σημαντικό βαθμό ως υποπροϊόν της βιομηχανίας κρέατος (θα ήταν παράλογο και πολυέξοδο να μην συμπίπτουν τα δύο, αν και η χρήση του δέρματος μπορεί να προκαλέσει έξτρα ηθικά διλήμματα https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2008/aug/27/ethicalfashion.leather). Η διαφορά για μένα είναι ότι οι αγελάδες δεν απειλούνται με αφανισμό, σε αντίθεση με αρκετά ζώα που παράγουν γούνα. Γι’αυτό επίσης δεν βάζω στην ίδια κατηγορία όσους κυνηγούν αγριογούρουνα τα οποία έχουν προηγουμένως… Διαβάστε περισσότερα »
Οι ψεύτικες γούνες φτιάχνονται από πολυεστερα.Πολυεστέρας, ακρυλικό, πολυαιθουράνη κλπ είναι στην ουσία πλαστικά.Όλα αυτά τα πλαστικά ρούχα καταλήγουν σε χώρες της Αφρικής για μεταπώληση, και αν αυτό δε συμβεί στις χωματερές.Τα περισσότερα σκουπίδια στον πλανήτη αυτή τη στιγμή, προέρχονται από ρούχα.
Τη μεγαλύτερη συνεισφορά στη ρύπανση από πλαστικό την έχουν οι συσκευασίες μιας χρήσης. Οτιδήποτε αγοράζεις, από τρόφιμα έως συσκευές που είναι τυλιγμένο σε πλαστική συσκευασία, που ακόμη κι αν το ρίχνεις στην ανακύκλωση, η δυνατότητα ανακύκλωσής του είναι πολύ περιορισμένη.
Και εν πάσει περιπτώσει, το επιχείρημα ότι τα συνθετικά ρούχα δεν είναι οικολογικά το βρίσκω ακόμη πιο υποκριτικό. Δηλαδή αν πρέπει να διαλέξουμε προκειμένου να ντυθούμε είτε να σκοτωθεί ένα ζώο (που δε θα φαγωθεί) είτε να ρυπάνουμε το περιβάλλον, προσωπικά προτιμώ να ρυπάνω το περιβάλλον.
Και τα ζώα σε αυτόν τον πλανήτη κατοικούν.Δικαίωμα σου όμως να υποστηρίζεις αυτό που πιστεύεις.Επέτρεψέ μου όμως, να έχω και εγώ τη δική μου άποψη
Και τα ζώα σε αυτόν τον πλανήτη κατοικούν.Δικαίωμα σου να υποστηρίζεις την αποψή σου. Επέτρεψέ μου όμως να έχω και εγώ δική μου γνώμη
Είπα ότι δε θα ασχοληθώ περαιτέρω με το θέμα, αλλά αδύνατώ.Έκανα δύο αναρτήσεις.Η πρώτη είχε σκοπό να θέσει εναν επιπλέον παράγοντα στην εξίσωση της αρχικής ερώτησης.Η προσωπική μου γνώμη εμπεριέχεται στην δεύτερη την οποία αποφάσισες να αγνοήσεις παντελως, διαστρεβλώνοντας την πρώτη
River, δε συνέχισα τη συζήτηση, γιατί πράγματι, δικαίωμα μου να έχω την άποψη μου και εσύ να έχεις τη δική σου. Αφού ξανασχολιάζεις, ας εξηγηθώ. Δεν είχα σκοπό να διαστρεβλώσω την άποψη σου και συγγνώμη αν το έκανα. Πράγματι δε διάβασα τη δεύτερη ανάρτησή σου, τα σχόλια ήταν πάρα πολλά κι έπεσα πάνω σε αυτό, και στάθηκα σε αυτό, διότι πρόσφαρα χρησιμοποιήθηκε το επιχείρημα “οι συνθετικές γούνες δεν ειναι φιλικές προς το περιβάλλον” από παραγωγούς γούνας, για να συνεχίσουν την παραγωγή γούνας. Μου φάνηκε άτοπο σαν επιχείρημα, παρότι νοιάζομαι πολύ για την προστασία του περιβάλλοντος και στηρίζω την κατάργηση του… Διαβάστε περισσότερα »
Μακάρι να πάνε σε χώρες της Αφρικής για μεταπώληση.
Εαν κάποιος που κρατά δερμάτινη τσάντα σου κάνει κήρυγμα που φοράς κάτι γούνινο είναι υποκριτικό γιατί και τα δύο από ζώα προέρχονται. Βέβαια άλλο να φοράς την γούνα της Κρουέλα Ντε Βιλ που μπορεί να χρειάστηκε 101 κουτάβια Δαλματίας κι άλλο να κρατάς μια τσάντα από δέρμα υπερήλικης αγελάδας. Νομίζω οτι ο πόλεμος κατά της γούνας δημιουργήθηκε γιατί φαίνεται τόσο πολύ, κάνει μπαμ οτι για να δημιουργηθεί σκοτώθηκαν δεν ξέρω κι εγώ πόσα τσιντσιλά κι αλεπούδες και είναι ένα σύμβολο χλιδής και πλούτου. Απ την άλλη οι τσάντες μπορεί να φτιάχνονται κι από δέρμα βρώσιμου ζώου οπότε το ζώο δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν υπαρχουν υπερηλικες αγελαδες, υπαρχουν αυτες που βιαζονται, ζουνε σε τραγικες συνθηκες, γεμιζονται με καθε ειδους φαρμακο κ στο τελος σκοτωνονται βιαια για να τραφει, να πιει κ να ντυθει το ανθρωπινο ειδος. Εαν δεν εχετε κανενα προβλημα με αυτες τις τακτικες, μπορειτε να συνεχισετε να κανετε, αυτο που κανατε παντα
Aμα γεμίζονται όπως λες με κάθε είδους φάρμακο τότε μετά πως γίνεται να είναι το κρέας/ γάλα τους κατάλληλο για βρώση και δεν προκαλούν το θάνατο σε όσους το καταναλώνουν;; Επίσης μην κρίνεις την ηθική των άλλων. Το να μην καταναλώνεις κρέας ούτε ανώτερο σε κάνει ούτε ανήθικο. Και τέλος αποδεξου πως ο άνθρωπος είναι ο μοναδικός οργανισμός που είναι αυστηρά καταναλωτής. Ενώ τα φυτά και κάποια ζώα δεν είναι αρα για να ζήσουμε τα χρειαζόμαστε!
Δεν πολυτρώω κρεας γιατί δεν μου αρεσει και πολύ. Οι δερμάτινες τσάντες μου αρέσουν αλλά δεν έχω πολλές, μάλλον μία δύο. Φοράω δερμάτινα παπούτσια όμως. Γούνα δε θα φορούσα ποτέ. Εκτός κι αν ήμουν στη σιβηρία ή στην αλάσκα. Και η παγιωμένη άποψή μου είναι πως κι ο άνθρωπος είναι ένα από τα είδη θηλαστικών στον κόσμο. Και στη φύση ο ισχυρότερος τρώει τον πιο αδύναμο. Αν είναι να φάμε την αγελάδα οκ λυπαμαι αλλά τι να κανουμε. Κι εμάς αν μας έβλεπε ένα σαρκοφάγο δυνατό ζώο θα μας έκανε μία χαψιά. Άρα αν για να ζήσω πρέπει να φάω… Διαβάστε περισσότερα »
Ισως πω πολλά αλλά η γνώμη μου είναι η εξής: Στις βορειες χωρες (π.χ.Ρωσία) , η γούνα είναι είναι απαραίτητη. Οι Ινουιτ χρησιμοποιούν τις γούνες από τα ζώα που κυνηγάνε για ζέστη , αλλά και όλο το υπόλοιπο για τροφή, προστασία, φως κ.α. Επίσης είναι λίγο υποκριτικό να αναφέρομαστε στον τρόπο που θανατωνονται τα γουνοφόρα ζώα. Εχετε επισκεφτεί ποτέ σφαγείο??? Αλλωστε και αυτά εκτρέφονται γι αυτόν ακριβώς το λόγο, το τρίχωμά τους, όπως και οι αγελάδες , τα πρόβατα και οι κότες για το κρέας τους. Οποτε πραγματικά δεν καταλαβαίνω την εμμονή με την αποφυγή γούνας. Φυσικά διαφωνώ κάθετα με… Διαβάστε περισσότερα »
Γούνα από ζώο υπό εξαφάνιση ή δερμάτινο προϊόν από ζώο υπό εξαφάνιση, δε θα φορούσα. Γούνα και δερμάτινο από ζώα που εκτρέφονται για αυτόν το σκοπό, θα φορούσα άνετα. Χίλιες φορές αυτά από το να βάλω πάνω μου συνθετικές πλαστικούρες που μυρίζουν απαίσια, προκαλούν μύκητες γιατί δεν αφήνουν το δέρμα να αναπνέει και δεν έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής.
Για μένα είναι υποκριτικό και το fake δέρμα, από ανθρώπους που δεν προτιμούν το αληθινό για ηθικούς λόγους. Το fake υπάρχει γιατί είναι φθηνό και προτιμάται για αυτό το λόγο από ανθρώπους που αν είχαν αρκετά λεφτά θα αγόραζαν δερμάτινα. Και είναι υποκρισία γιατί μοιάζει με δέρμα και θυμίζει το προϊόν μιας βάρβαρης για αυτούς πρακτικής. Είναι σαν κάτι ειρηνιστές που φωνάζουν ξύλο στους φασίστες. Κατά τα άλλα κατά της βίας. Για μένα αν τρως ζώα, φόρα τα κιόλας, το ίδιο είναι.
(Λατρεύω κάτι vegan που φοράνε δερμάτινα)
Δεν νομίζω ότι υπάρχει ειρηνιστής που φωνάζει ξύλο στους φασίστες. Οι αντιφασίστες (και όχι όλοι) έχουν αυτή την άποψη. Επίσης είναι άλλο αυτό που φοράς να μοιάζει με κάτι και διαφορετικό να είναι όντως προϊόν θανάτου ζώου. Δεν είναι όλα το ίδιο, αυτό είναι ισοπεδωτικό.
Ξέρω πάρα πολλούς που λένε όχι στη βία και ξύλο στους φασίστες με διαφορά πέντε φράσεων, οπότε ναι, συμβαίνει, δεν είναι η νόρμα, αλλά υπάρχει.
Για να μην αρκεστώ σε ένα “πας καλά?”, θα σου πω ότι ως ευκατάστατο άτομο που η τσέπη του σηκώνει και δέρμα και αληθινή γούνα, δεν τα αγοράζω. Οπότε όχι, το fake δεν υπάρχει μόνο για αυτους που δεν εχουν λεφτά να τα αγοράσουν . Όσο για το ότι είναι υποκριτικό γιατί θυμίζει το προιον μιας βάρβαρης πρακτικής, πολύ ωραία λογική. Και οι ζωγράφοι και όσοι βάφονται, μεγάλα καθίκια και υποκριτές που χρησιμοποιούν πινέλα με συνθετική τρίχα ενώ το προιόν θυμίζει τρίχα ζώου, που το έχουν μαντρωμένο και το κουρευουν με τη ψιλή καθε τόσο. Και οι συνθετική τρίχα και… Διαβάστε περισσότερα »
Κάνεις δεν μίλησε για καθίκια. Αν είχες δοκιμάσει δερμάτινα προϊόντα θα μπορούσες να εντοπίσεις τις πρακτικές διάφορες που έχουν από τα πλαστικά και θα καταλάβαινες ότι το να φοράς δερματίνες είναι κάτι απλά αχρείαστα στυλιστικό, γιατί πραγματικά δεν εξυπηρετεί πουθενά. Άρα θες από στυλ και άποψη να φοράς κάτι που μοιάζει με δέρμα και δεν καταλαβαίνω πώς κάποιος που εναντιώνεται στην βιομηχανία δέρματος θέλει να συνεχίσει να προωθεί το δερμάτινο στυλ. Η αναλογία με τα πινέλα είναι απλά ατυχής, γιατί τα τρίχινα πινέλα δεν παράγονται όπως περιγράφεις και επιπλέον το πινέλο είναι χρηστικό αντικείμενο, για το δερμάτινο ρούχο υπάρχουν άπειρες… Διαβάστε περισσότερα »
Εχω δοκιμάσει δερμάτινα, δεν ειναι το ιδιο προφανως αλλα δε με ενοχλει καθολου. Οι δερματίνες δεν ειναι αχρειαστες στυλιστικά για μενα, γιατί πολύ απλά μ αρεσουν. Και σ’ όλους αυτους που τους αρεσουν δε νομιζω να ειναι επειδή τους θυμίζουν δέρμα, δε το βλέπουν σαν δερμα τόσο απλα -γι αυτο μιλησα για τους συνειρμούς σου.
Ατυχης? Μάλλον αγνοείς το πόσα πινέλα και βλεφαρίδες φτιάχνονται απο minks και αν πραγματικά πιστεύεις ότι όλες οι βιομηχανίες που τα φτιάχνουν περιμένουν να μαζέψουν ό,τι μαδάει το ζώο απο μόνο του κάθε τόσο, είσαι γελασμένη.
Για ποιο λόγο είναι υποκριτικό; Το πρόβλημα μας με τα δερμάτινα δεν είναι η εμφάνιση. (Και μάλιστα η εμφάνιση των δερμάτινων δεν παραπέμπει με τίποτα σε ζώο, έχουν υποστεί παρά πολύ επεξεργασία.) Το προβλήμα όσων δεν φορούν αληθινά δερμάτινα είναι ότι πραγματικά σκότωνονται ζώα για να φτιαχτούν. Το ψεύτικο δερμα είναι win win: δεν σκοτώνονται ζώα για να φτιαχτεί και χρησιμοποιεί τις δοκιμασμένες από χρόνια τεχνικές και το στυλ του δέρματος. Το να βρίσκεις καλυτερεσ εναλλακτικές σε κάτι που ήδη υπάρχει και αρέσει δεν είναι υποκρισία είναι εξέλιξη. Όσο για τους βιγκαν που φοράνε δερμάτινα μην είσαι τόσο σίγουρος ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Αμπα είμαι στην ομάδα ανθρώπων που δεν φοράει γούνες αλλά χρησιμοποιεί δερμάτινα και εννοείται τρώει κρέας. Πρίν πέσετε να με φάτε: – έχω δερμάτινο τζακετ από δερμα προβάτου. θέλετε να μου πείτε ότι ο παραγωγός πήρε μια προβατινα, τη μεγάλωσε και αφού τη σφαγίασε για το δέρμα πέταξε 30κιλά κρέατος που μπορούσε να πουλήσει. Το ίδιο και για τις αγελάδες που είναι και μεγαλύτερα ζώα. Ακόμα και οι κροκόδειλοι βασικά, δεν χρησιμοποιούν μόνο το δέρμα – τα τσιντσιλά και τους κάστορες απ’όσο ξέρω δεν τα πουλάνε προς βρώση – ψάχνω αρκετή ώρα τώρα να βρώ αν είναι όντως το δέρμα… Διαβάστε περισσότερα »