γεια σου α,μπα , διαβάζω καιρό με ενδιαφέρον τις απαντήσεις σου, με ιντριγκάρουν πολύ, άλλες φορές διαφωνώ, άλλες βαράω παλαμάκια, Όπως και να ‘χει σε εκτιμώ πολύ, εσένα και την παρέα σου. Στο θέμα μου τώρα, έχω πρόβλημα με την 23χρονη αδερφή του φίλου μου. Και για να εξηγηθώ καλύτερα έχω θέμα με την απαίσια συμπεριφορά της. Γενικά προέρχονται από μια οικογένεια πολύ καλή και φιλότιμη, με έντονο τον επαρχιωτικό τρόπο σκέψης, καθώς οι γονείς μεγάλωσαν στο χωριό και ερχόμενοι στην Αθήνα, δεν άλλαξαν τη νοοτροπία τους (πολλοί ερχόμενοι στην Αθήνα αφομοίωσαν περισσότερο την γενικότερη ελευθερία, όπως πχ ο μπαμπάς μου που και ο ίδιος μεγάλωσε σε χωριό).Οι εν λόγω, λοιπόν, ανοιχτόμυαλοι για τους άλλους (όσο μπορούν), συντηρητικοί για την κοπέλα, γιατί το παιδί το είχαν πιο ελεύθερο από τα 18 (κάνω πλάκα με τη διάκριση παιδί-κοπέλα obviously).Δηλαδή, έτσι νόμιζα στην αρχή για την προβληματική συμπεριφορά της αδερφής, μέχρι που συνειδητοποίησα ότι είναι υστερική (κυριολεκτικά) και χωρίς να είμαι ειδικός βλέπω έναν άνθρωπο που χρειάζεται απεγνωσμένα βοήθεια ειδικού, όχι ενός ψυχολόγου, αλλά ψυχιάτρου (αν κρίνουμε από το τι λέει και τις νότες που πιάνει τσιρίζοντας. αλλά και τις αφορμές των ξεσπασμάτων). Και θα εξηγηθώ. Θεωρεί ότι η οικογένεια την καταπιέζει, έχει έντονες φεμινιστικές αντιλήψεις, ακραίες αριστερές απόψεις (κανένα άκρο δεν είναι καλό, πιστεύω εγώ), μιλάει για ανεξαρτητοποίηση, βρίζει τους μπάτσους, βρίζει για την πατριαρχία, ταυτίζεται με τους δήθεν αναρχικούς μπαχαλάκηδες που τα σπάνε (προσωπικά έχω αριστερίζουσες πολιτικές πεποιθήσεις, φοίτησα σε ένα έντονα πολιτικοποιημένο πανεπιστημιακό χώρο και το ντυσιμό μου ήταν λόγος να με σταματάνε ματατζήδες για έλεγχο όταν εξελίσσονταν επεισόδια, πλέον μεγάλωσα και βλέπω πιο ρεαλιστικά και όχι τόσο ιδανικά τα πράγματα, άρα έχω ένα ποσοστό κοινού εδάφους μαζί της, δε μου είναι και πρωτάκουστα αυτά που λέει). Η αδερφή, λοιπόν, όταν προσπαθούμε να κάνουμε μια κουβέντα όλοι μαζί, ξαφνικά “την πνίγει το δίκιο” και αρχίζει και ωρύεται κυριολεκτικά βρίζοντας το σύστημα ή όποιον άλλο της φταίει, δεν έχει καμία συναίσθηση της πραγματικότητας, όλα αυτά που λέει ότι πρεσβεύει έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τον τρόπο που λειτουργεί (την πηγαινοφέρνει ο μπαμπας και ο αδερφός καθως δεν οδηγεί, θέλει να γυρίσει και ό,τι ώρα θέλει στο σπίτι, αδιαφορεί για το ότι οι “ταξιτζήδες” της δουλεύουν και μάλιστα σε πολύ δύσκολη δουλειά που απαιτεί πρωινό ξύπνημα (είναι οδηγοί βαρέων οχημάτων και οι δύο). Το αποκορύφωμα ήρθε το Πάσχα που καθόμασταν για καφέ χαλαροί στην αυλή εγώ ο φίλος μου, η αδερφή του και μια φίλη μου. Όταν της ζήτησε να βοηθήσει στο να απλώσουμε το τραπέζι και τις καρέκλες εκείνη τον ειρωνεύτηκε (υπερβολικά) και εκείνος της είπε με έντονο τρόπο ότι της κάνει τόσα καλά και τόσες χάρες και θα μπορούσε να βοηθήσει και να μην το κάνουν οι καλεσμένοι. Τότε άρχισε να τον βρίζει και πιάστηκαν στα χέρια!!! Στα νεύρα του πάνω της έδωσε μια κλωτσιά στο πόδι (ναι, red flag). Φάνηκε όμως ότι δεν ήταν με τόση δύναμη που να δικαιολογεί το εξής: έπεσε κάτω και άρχισε να ουρλιάζει υστερικά “πούυυυυστηηηηηη τι κάαααααανεις στάμαααατα με δεεεεερνεις σταμάααταα”. Εν τω μεταξύ, ο αδερφός μετά το χτύπημα έκανε πίσω και απλά την κοίταζε. Εκείνη φώναζε και αν κάποιος δεν έβλεπε θα νόμιζε ότι τη δέρνει όντως συνεχόμενα. Όταν εμφανίστηκαν ο πατέρας από τις φωνές και την πήρε μέσα στο σπίτι, την άκουσα να λέει, καθώς πήγαινα στο μπάνιο να συνειδητοποιήσω τι είχα μόλις δει, γιατί ΣΟΚΑΡΙΣΤΗΚΑ, ότι την είχε βάλει κάτω και την έδερνε και ότι τα κορίτσια (εμείς δλδ δεν κάναμε τίποτα για να τη βοηθήσουμε). Δε δικαιολογώ το φίλο μου για αυτό που έκανε. Δεν έπρεπε να χάσει την ψυχραιμία του. Ωστόσο του έδωσα την ευκαιρία να εξηγηθεί. Έβαλε τα κλάματα και υποστήριξε ότι έχασε πλέον τον έλεγχο, καθώς καθημερινά τους βρίζει όλους μέσα στο σπίτι χυδαία και προσπαθεί να διατηρεί την ψυχραιμία του, τον κοροιδεύει που δεν έβγαλε μια σχολή, ενώ αυτή φοιτεί σε πολύ αξιόλογο πανεπιστήμιο (ε και τι; και γω το ίδιο έβγαλα, δεν βρίζω τον κόσμο) και γενικά του κάνει άσχημο μπούλινγκ και φέρεται άσχημα και στους γονείς και έχει τέτοιου είδους ξεσπάσματα, όπως αυτό που σας περιέγραψα, απλά επειδή πχ θα μπεί η μάνα της στο δωμάτιο να καθαρίσει. Πριν το περιστατικό αυτό ήθελα να της σκάσω μια μπάτσα να σταματήσει και να μην εμφανιστεί ξανά μπροστά μου, καθώς με τη στάση της δείχνει να μη με σέβεται και έρχομαι και σε δύσκολη θέση να βρίσκομαι μπροστά σε τέτοια περιστατικά (έχουν υπάρξει κι άλλα μικρότερης έντασης, χωρίς να σηκώσει κάποιος χέρι και πάντα αναίτιες εκρήξεις μίσους προς το φίλο μου). Πλέον πιστεύω ότι χρειάζεται βοήθεια, και το πρόβλημα της την κάνει τοξική και δεν είναι δική μου δουλειά να τη βοηθήσω. Είμαι σχεδόν 30 χρονών, δεν είμαι παιδάκι να ανέχομαι τέτοιες συμπεριφορές προς εμένα και τον άνθρωπό μου. Κι ας είναι η αδερφή του. Δε θέλω να έρθω ξανά σε επαφή μαζί της. Πώς να το καταστήσω σαφές αυτό στο φίλο μου; αλλά και στην ίδια. Ένα και ένα κάνουν δύο. Θα ήθελα όμως τη γνώμη της παρέας. Τα λέω σε σας γιατί δε θέλω να τα πω κάπου άλλου και να εκθέσω ένα τόσο σοβαρό και βαθύ οικογενειακό τους πρόβλημα. Σόρρυ για το σετ κατωσέντονο-πανωσέντονο-μαξιλαροθήκη και δε συμμαζεύεται.
Να σου πει η γνώμη της η παρέα για ποιο πράγμα; Έχεις απόλυτο δίκιο, δεν είναι δική σου δουλειά να τη βοηθήσεις.
Δεν θέλεις να τη ξαναδείς μπροστά σου. Στην ίδια δεν χρειάζεται να το πεις, αρκεί να το κάνεις. Στον φίλο σου πρέπει να το πεις, για να το ξέρει, και φαντάζομαι ότι διστάζεις γιατί είναι άγνωστο πώς θα αντιδράσει.
Δεν χρειαζόταν να γράψεις διατριβή για να δικαιολογήσεις γιατί δεν θέλεις στη ζωή σου το χι, ψι άτομο. Δεν χρειάζεται να εκθέσεις ένα οικογενειακό δράμα για να σου δώσουμε δίκιο που δεν θέλεις να την ξαναδείς. Δεν πειράζει που το έκανες, απλώς λέω, δεν χρειάζεται να είναι κάποιος αντικειμενικά «κάτι» για να μη θέλεις να έχεις πάρε δώσε μαζί του.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δε ξέρω αν ισχύει αυτό που λες, οτι η κοπέλα έχει κάποιο ψυχιατρικό νόσημα.
Αλλά αν ισχύει, εξηγούνται πολλά από το γεγονός οτι έχει περάσει 23 χρόνια σε μια οικογένεια που αντί να τη βοηθήσουν τη δέρνουν.
Πολύ εύστοχο σχόλιο! Αντί να κοπανάνε συνέχεια το υστερική και υστερική (ποσό άσχημη λέξη) να κοιτάξουν και αυτοί λίγο την συμπεριφορά τους και να δουν πως μπορούν να την βοηθήσουν.
Το γεγονός ότι την κλώτσησε ένας 30αρης ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΗΣ, δεν την συγκίνησε καν. Εγώ ποντάρω ότι της φέρονται πολύ χειρότερα απ’ ό,τι όταν δεν τους βλέπει κόσμος. Άσε δε που απολογούμαστε κι επανορθώνουμε απέναντι σε αυτόν που βλάψαμε. Υ.Γ. Επειδή κι εγώ έχω παρουσιαστεί ως η “κακιά” και η “υστερική” στο παρελθόν από τον αδερφό μου στις εκάστοτε κοπέλες του, ενώ υπήρχε βαθιά κακοποιητική σχέση από μέρους του ως προς εμένα για πάρα πολλά χρόνια, έχω να πω ότι μερικοί ίσως να είναι άξιοι της ανάγνωσης που κάνουν. Ναι, μερικοί μοιάζουν να αντιδρούν υπερβολικά γιατί αντιδρούν σε μια μόνιμη και… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνο εμένα μου φάνηκε ότι η αδερφή είναι θύμα κακοποιητικής συμπεριφοράς από την οικογένειά της?
Όχι.Έχω εξοργιστεί με την συγκεκριμένη ανάρτηση .Μήπως να ξανανοίξουμε θέμα για δυσλειτουργικές/κακοποιητικές οικογένειες και την δυναμική των μελών της;
Μα στη συνέχεια λέει ότι ήθελε η ίδια να της ρίξει μια μπάτσα.
Επίσης η ίδια , νεότερη είχε πιο «ακραίες» απόψεις για το οποίο νιώθει και πολύ κουλ , αλλά στα 30 της, παει πιο μεσαία. Η κακοποιημένη και ίσως ασθενής αδερφη , είναι ακόμα 23.
Όχι. Και μενα μου φάνηκε όχι ότι σαφώς συμβαίνει αυτό αλλά ότι είναι ένα πιθανό σεναριο
Ε βέβαια γιατί η άλλη που ειναι υστερική τον έκανε να την κλωτσήσει, από μόνος του ελέγχει το πόδι του, έμμεσα ή άλλη έφερε το πόδι του πάνω της, με τη συμπεριφορά της. Οπότε η έλλειψη ελέγχου δικαιολογείται όταν κάποια κάνει/ λεει/ φοράει κάτι που δεν θα έπρεπε, τότε δεν έχουν ευθύνη τα πόδια, τα χέρια η τα σώματα που πέφτουν πάνω της. Αυτή η κάποια φταίει πάντα, που “κάνει” τον άλλον να γίνεται κάτι που δεν θα γινόταν ποτέ από μόνος του.
Επίσης άνθρωποι και παιδιά θύματα συστηματικού ξυλοδαρμού , αντιδρούν πιο ακραία στο πρώτο χτύπημα γιατί και συνειδητά ξέρουν τι γίνεται και υποσυνείδητα περιμένουν τις επόμενες ξυλιές. Είναι ένα σημάδι για να αναγνωρίσεις και την παιδική κακοποίηση αν ένα παιδάκι φοβάται ένα χέρι που σηκώνεται η πας να το πιάσεις και μαζεύεται κλαίει κλπ.
Πες τα!!!!
Έχω σοκαριστεί. Όταν ο 30χρονος γκόμενος κλωτσήσει την ίδια, γιατί τον εκνεύρισε, φαντάζομαι πάλι θα τον δικαιολογήσει. Όπως ίσως δικαιολόγησε και τον καημένο τον πιλότο, γιατί έπνιξε την Καρολάιν που τόλμησε να έχει επιλόχιο και εκνευρισμό. ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ;;;;; ΠΑΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;
Η γράφουσα είναι μέρος μιας τακτικής που ονομάζεται triangulation.Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να αναλύσουμε και να ενημερώσουμε για τα θύματα/παιδιά των αδιάγνωστων με ναρκισσιστική διαταραχή.Δεν ονομάζονται τυχαία Survivors.
Εάν νιώθεις ότι κάτι δεν πάει καλά στην οικογένειά σου, ότι σε κάνουν να νιώθεις ασήμαντος/η ,ότι είσαι προβληματικός/ή ,έαν νιώθεις σαν αποδιοπομπαίος τράγος/μαύρο πρόβατο ,εάν οι φροντιστές σου χρησιμοποιούν συστηματικά εκφράσεις όπως…εσύ ποτέ-εσύ πάντα να ξέρεις ότι δεν εισαι μόνος/η σου.Υπάρχουν αξιόπιστα άρθρα στα αγγλικά απο τα οποία μπορείς να ενημερωθείς. Silent treatment-gasliting – triangulation-smear campaign- narcissistic rage.Ενημερώσου για όλες τις τακτικές χειραγώγησης. Θα είναι δύσκολος ο δρόμος αλλά θα τα καταφέρεις. Είναι πολύ πιθανό λόγω της συστηματικής κακοποίησης να πάσχεις απο φοβίες.Ενας ειδικός που έχει εξειδίκευση στην ενδοοικογενειακή βία μπορεί να σε βοηθήσει.Εαν δεν έχεις που να τα… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ, το πρώτο που σκέφτηκα ήταν κακοποίηση. Μου θύμησε έναν συγγενή μεγαλύτερης ηλικίας που όλοι τον θεωρούσαμε γραφικό και φωνακλα και υπερβολικό και ότι καυγαδιζε χωρίς λόγο, κοκ. Και μετά σιγά σιγά έμαθα τι ξύλο είχε φάει στα νιάτα του, πως τον κυνηγούσαν στο δρόμο για να τις φάει. Η πρώτη σκέψη μας σε έναν άνθρωπο με “υπερβολικές αντιδράσεις” θα πρεπε να είναι τι είναι αυτό που κάνει αυτόν τον άνθρωπο να αντιδρά έτσι, όχι ότι είναι ένας παράλογος άνθρωπος που αρέσκεται στο να χαλιεται συνέχεια. Όλοι κάποιους λόγους έχουμε για ο, τι κάνουμε. Το ότι δε δεν ήταν και… Διαβάστε περισσότερα »
Σπιρτοκουτο αντί για Κυνόδοντας
Yep!! Reactive abuse λέγεται!!!
@x ris, αφού απολογήθηκε σε εκείνη κι όχι στην αδερφή του, ε όλα μέλι γάλα. Δηλαδή, κάπου φαίνεται κι η ποιότητα της γράφουσας που έχει καταθάψει την κοπέλα.
Υ.Γ. Και να μην στραφεί πάντως η συμπεριφορά εναντίον δεν έχει σημασία. Υποδηλώνει μικροπρέπεια να νοιαζόμαστε μόνο πως μας φέρονται κι ας καταπατάνε τον δίπλα.
Πότε θα σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τον όρο υστερική για να περιγράψουμε συμπεριφορές γυναικών;
Από μένα είναι όχι, φίλη.
Πόσο αληθινό! Επίσης, πότε θα σταματήσουμε να βγαίνουμε με άνδρες που μας έχουν μιλήσει για “υστερική” πρώην?
Συγγνώμη;;;Μια ερώτηση…απο πότε όποια δεν έχει δίπλωμα οδήγησης δεν είναι φεμινίστρια;;;Σας ευχαριστώ που με ενημερώσατε ότι δεν είμαι φεμινίστρια. Φαντάζομαι θα χρηματοδοτήσετε την αγορά του αυτοκινήτου για να μπορώ να είμαι και τυπικά πιά φεμινίστρια;;Τα ξεσπάσματα που αναφέρετε, μπορεί να έχουν πολύ λογική βάση απο πίσω.Όταν κλείνει η πόρτα ενός σπιτιού, ουδείς γνωρίζει την αλήθεια πέρα απο τους άμεσα ενδιαφερόμενους. Στην συγκεκριμένη περίπτωση μας έχετε μεταφέρει μόνο την μία πλευρά. Επίσης, μου κάνει τρομερή εντύπωση η ευκολία με την οποία αντιμετωπίσατε την χειροδικία του αδερφού προς την “υστερική” αδερφή. Πραγματικά πιστεύετε ότι μέσα σε ένα δυσλειτουργικό οικογενειακό περιβάλλον ευθύνεται ο… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είπε αυτό, είπε ότι το παίζει ανεξάρτητη κ δεν έχω ανάγκη κανεναν κ στη πραγματικότητα τους έχει ταξιτζήδες για τις βόλτες της.
Αυτό είπε.Επίσης πίστεψέ με , διαθέτω τις γνώσεις ώστε να αναγνωρίζω ότι στις δυσλειτουργικές οικογένειες , οι φροντιστές κάνουν ό,τι περνάει απο το χέρι τους ώστε το θύμα να μην ανεξαρτητοποιείται ποτέ.Δεν ειπώθηκε ουδέποτε ότι η κοπέλα διαθέτει τα μέσα (οικονομική δυνατότητα ) για να να ανεξαρτητοποιηθεί αλλά δεν το επιλέγει.Τεχνηέντως η γράφουσα απέφυγε να δώσει αυτήν την εξαιρετικά σημαντική ” λεπτομέρεια” .Σόρρυ αλλα είμαι κάθετη πάνω στο ζήτημα.
So fucking what? Περιμένουν από αυτή να στρώνει τραπέζια άλλων , περιμένει και αυτή με τη σειρά της να την πηγαινοφέρνουν (ασχέτως το πώς έχουν χειριστεί οι άνδρες οδηγοί το θέμα οδήγηση και δίπλωμα για τη μικρή, οποία έχει άνδρες συγγενείς επαγγελματίες οδηγούς θα καταλάβει τι λέω). Επίσης, δε ξέρουμε κατά ποσο είναι ανεξάρτητη όταν στην Ελλάδα η οικογένεια προσπαθεί (οκ και οι συνθηκες συμβάλουν) να σε κρατήσει δέσμιο μέχρι τουλάχιστον τα 30 σου.
Άλλο να μην έχεις αυτοκίνητο γιατί δε γουστάρεις, ή δεν έχεις λεφτά, ή δε θέλεις να έχεις οικολογικό αποτύπωμα, κι άλλο επειδή θεωρείς πως πάντα θα έχεις το δούλο να σε πηγαινοφέρνει γιατί είσαι μια πριγκίπισσα.
Μπράβο και στις/στους δυό σας για το victim blaming. Μάλλον δεν είστε ενημερωμένοι για την δυναμική εντός δυσλειτουργικών/κακοποιητικών οικογενειών.Κατα τα άλλα άν νομίζετε ότι αυτό είναι αρκετό για να υποδηλώσει ανεξαρτησία, πλανάστε.Γνωρίζω ουκ ολίγες περιπτώσεις που μια χαρά οδηγούν και δεν χρειάζονται “ταξιτζήδες ” αλλά δουλίτσα δεν ενδιαφέρονται να βρούν γιατί τους χαρτζηλικώνει η μανούλα.Εδώ μιλάμε για φοιτήτρια κιόλας.Αν είστε τόσο ενοχλημένες πάντως, προτείνω να έρθετε σε επαφή με την γράφουσα και να πληρώσετε εσείς για το δίπλωμα της “υστερικής πριγκίπισσας “.
Αν δε τη θέλανε πριγκίπισσα, ας την είχαν εκπαιδεύσει/εμπιστευτεί/δώσει ελευθερία όπως τον αδερφό της. Πρώτα την περιορίζουν και θέτουν τους κανόνες, και μετά της λένε “μα και συ γιατί θες να βγαίνεις”?
Τώρα όπως στρώσανε, ας κοιμηθούν. Αν στην τελική τους ενοχλεί τόσο πολύ, ας βρουν τρόπο να επανορθώσουν για τα προηγούμενα χρόνια (να τη στηρίξουν για δίπλωμα, αμάξι, και το άγχος της οδήγησης – γιατί με αυτή την ανατροφή, σίγουρα θα έχει λιγότερη άνεση από τον αδερφό της).
Κι ακόμα κι αν εκείνη φέρει αντιστάσεις γιατί δεν έχει όρεξη να ξεβολεύεται, πάλι εκείνοι έχουν μεγαλύτερη ευθύνη.
@silver αυτό ακριβώς. Το έχουμε δει πολλές φορές το έργο και παραλίγο ζήσει.
Mα αυτή σπουδάζει σε πρεστιζατο πανεπιστήμιο, ο αδερφός είναι οδηγός βαρέων οχημάτων.
Μάλιστα. Δηλαδή εσύ Tropique από όλη την αφήγηση αυτό αποκόμισες. Ότι μιλάμε για μια πριγκίπισσα. Μπορείς να μπεις στη θέση της αδερφής; Να δεις τα πράγματα από τη σκοπιά της; Εκτός πια κι αν απαντάς με τον τρόπο που απαντάς γιατί προσπαθείς να προκαλέσεις κάποια αντίδραση.
Ναι, οκ αφού λέει η pick-me ότι είναι πριγκίπισσα η αδερφή του «ανθρώπου» της, έτσι θα είναι. Μπορεί και να είναι, μπορεί και όχι από τα συμφραζόμενα.
Επειδη η ερωτώσα μας τα λέει κάπως φλου, το περί πριγκήπισσας είναι δικό μου σχόλιο, από προσωπική εμπειρία με φίλες που δεν οδηγούν από πεπείθηση ότι πάντα θα υπάρχει κάποιος να τις εξυπηρετησει. Θυμάμαι στα 20 συμφοιτήτρια μου είχε πει “οι έξυπνες γυναίκες δεν οδηγούν, έχουν οδηγό”. Στα 45 της δεν εχει σωφέρ -αυτό θα ήταν κάτι- έχε τον άντρα που την παει, ή φαντάσου, και τον 70χρονο πατέρα της. Ε, αυτό είναι το σύνδρομο πριιγκίπισσας.
Απ΄την άλλη, εμείς που όλη μας τη ζωή θέλαμε να μην εξαρτώμαστε από κανέναν για τίποτα, είδαμε χαϊρι
Το να είσαι 23 και να μην έχεις βγάλει ακόμη δίπλωμα δε μου φαίνεται τόσο τραγικό. Αν και ναι δε μπορεί να περιμένει ότι ακόμη όλη η οικογένεια θα τρέχει για αυτήν συνέχεια. Υπάρχουν και μεταφορικά μέσα……..τεσπα εγώ έχω συγγενή που είναι 45 χρόνων, μένει ακόμη με τους γονείς του και συνεχώς διατάζει την κατακοπη 80χρονη μάνα του να του κάνει όλες του τις δουλειές. Αυτό ναι, είναι κακομάθεια-ανωριμότητα που προκαλεί αναγουλα
Εντάξει tropique , μιά δυό γνωστές σου όμως δεν αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα για να προστεθεί στον DSM.
Η προσωπική σου εμπειρία Tropique δεν σημαίνει απολύτως τίποτα για την ιστορία που διαβάσαμε.
Μήπως εκμεταλλεύεσαι και εσύ τους ταλαίπωρους και πάντα σκληρά εργαζόμενους άνδρες και «τους κανεις τΑξΙτΖΗδΕς»; Μήπως η γράφουσα έχοντας περάσει από τον αριστερό χώρο συνειδητοποίησε ότι «ο φΕμΙνΙσΜοζ είναι ακραίος και κατά βάθος ζούμε σε ΜηΤρΙαΡχΙα»; Μου θύμισε αρκετουσ «κουλ» ανθρώπους που ξέρω και δε ξέρω αν θέλω να γελάσω η να απελπιστώ.
Το υστερική χτυπάει πολύ άσχημα σαν λέξη, ας προσέχουμε λίγο πώς εκφραζόμαστε ρε παιδιά
Μου χτυπάει καμπανάκι το γεγονός ότι αντέδρασε “υστερικά” μετά από ξύλο. Δηλαδή πώς έπρεπε να αντιδράσει? Να δείξει αξιοπρέπεια?
Ακριβώς δεν είναι η πρώτη φορά
Αλλά περιγράφηκε σαν να κάνει ” τσαλίμια” και να ζητάει “αρνητικό” ενδιαφέρον.
Ίσως να θέλει να υπάρχουν μάρτυρες της βίας που υφίσταται. Οπότε ξέρει ότι αν προκαλέσει λίγο, θα αναγκαστεί η υπόλοιπη οικογένεια να δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο. Ήταν αντιδραστική κι αυτός έχασε τον έλεγχο, δηλαδή του έπεσε το προσωπείο μπροστά σε τρίτους, αλλά διάλεξε μάλλον λάθος τρίτους γιατί αποτελούν μέρος του προβλήματος.
Κάλε φυσικά και είναι σίγουροι, αφού έκρυψαν κάτω από το πέπλο της λέξης υστερική όλη την πιθανή κατάπιεση που έχει φάει η κοπέλα.
Όπως συμβαίνει συχνά, όταν μιλάμε για τους άλλους, μιλάμε στην ουσία για τον εαυτό μας και η φράση σου ότι ήθελες να της “σκάσεις μια μπάτσα (!)” για να σταματήσει” αφού “δείχνει να μην σε σέβεται” λέει τόσα πολλά για σένα που εγώ θα πρότεινα να προσπαθήσεις πρώτα εσύ να βοήθησεις τον εαυτό σου και να λύσεις τα δικά σου προβλήματα. Τα όποια προβλήματα της κοπέλας του φίλου σου δεν είναι δικό σου πρόβλημα. Ούτε κι ο “άνθρωπός” σου είναι το παιδί σου να χρειάζεται την προστασία σου από την αδελφή του, την οποία εν βρασμώ μάλιστα μπορεί και να… Διαβάστε περισσότερα »
Μια παροιμία λέει άμα δε ταιριάζατε δε θα συμπεθεριάζατε.
Δηλαδή
1 εκφράζεσαι πολύ άσχημα για την κοπέλα
2 ο φίλος σου τη χτύπησε και εσύ μένεις στο πολύ η λίγο
3 ήθελες και εσύ να της δώσεις σφαλιάρα αλλά ευτυχώς κρατήθηκες.
προβληματίστηκα και για τους 3 σας
Πραγματικά αυτό χτύπησε πολύ άσχημα. Αν έχει ακραίες απόψεις είναι άλλο θέμα από το φεμινισμό και δεν πρέπει να συνδέεται με την ανάγκη για ψυχίατρο. Λες και τους ακραίους μισογυνιδες τους στέλνουμε στο γιατρό.
Φυσικά και μπορούν να χρωματιστούν με αρνητική χροιά.
Oταν διαβάζω έντονες φεμινιστικές απόψεις και βρίσιμο πατριαρχίας σε προβληματική ένταση θυμάμαι το θέαμα που είδα στη συγκέντρωση για τη μέρα της γυναίκας στο κέντρο της Αθήνας, χύμα εν μέσω φουλ covid, με βανδαλισμό των περισσότερων κτηρίων στην Πανεπιστημίου με συνθήματα τύπου “στο διάολο oiικογένεια, θρησκεία και πατρίς, να πεθάνει η Ελλάδα να ζήσουμε εμείς” και λοιπά.
Αρα εδώ έχουμε μια συμπεριφορά προβληματική και αντικοινωνική που πιστεύεται ότι λόγω ευγενούς κινήτρου (φεμινισμός) θα δικαιολογηθεί;
Τα κτήρια σε τι συνέβαλλαν και βανδαλίζονται;
Τι εννοείς “βρίσιμο της πατριαρχίας σε προβληματική ένταση” Tropique; Προβληματική για ποιον; Επίσης από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι εδώ έχουμε μία προβληματική και αντικοινωνική συμπεριφορά; Επειδή το λέει η γράφουσα;
Δε μιλάω για την αδερφή. Μιλάω γενικά και προβληματική ένταση είναι όταν η διαμαρτυρία ενάντια στην πατριαρχία συνοδεύεται από βια και αντικοινωνικη συμπεριφορά όπως οι κατά συρροή βανδαλισμοί κτηρίων. Ημουν σαφής.
Προφανώς αυτό που περιγράφεις είναι προβληματικό, όπως είναι προβληματικες και οι συμπεριφορές που περιγράφονται. Αλλά δεν μπορείς να τα συνδέεις με μια ιδεολογία όπως ο φεμινισμός και να αποδίδεις ότι αυτό φταίει. Θα μπορούσε το ίδιο εύκολα να εκφραζεται ακραία για το περιβάλλον, για τα ζώα, για τα εργασιακά κλπ. Δεν πάει να πει ότι αυτά είναι συνδεδεμένα με ακραία επιχειρηματολογια επειδή κάποιοι που τα υποστηρίζουν είναι ακραίοι. Θεωρώ ότι στην ιστορία θα αρκούσε να πει ακραίες συμπεριφορές και ιδεολογίες. Όπως διατυπώθηκε είναι σαν να υπονοεί ότι η σύνδεση δείχνει το ποιόν του ανθρώπου. Μπορεί να είναι και κακη διατύπωση,… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά και δεν κατηγορείται η ιδεολογία. Απλά με αφορμή την ιδεολογία μπορούν να γίνουν ακραία πράγματα όπως έχουμε δει να γίνονται – δεν φταίει η ιδεολογία, προφανώς (εκτός κι αν βέβαια αυτή η ιδεολογία προτρέπει σε ακρότητες όπως πχ ναζισμός)
Δικαιολογουν την βια οταν μπορουν να την ασκησουν οι ιδιες και οι συμμαχοι τους. Ασχετο με το τι βαζει ο καθενας ως συμβολο πανω απο το κεφαλι του. Δηλ βγαλε τα συνθηματα στην απεξω, αυτα που ειπες στην αρχη ειναι αρκετα και με τις σαλτσες χανουμε την ουσια !