Αγαπητή «Α, μπα»: Είμαι μισογύνης;

Τα λουλούδια στα λουλούδια

Aγαπητή Α, μπα και λοιπ@ σύντροφοι, καλησπέρα 🙂 Θα ήθελα πραγματικά τη γνώμη σου και τη γνώμη των υπολοίπων αναγνωστριών και αναγνωστών για κάτι… Εγώ θεωρώ τον εαυτό μου φεμινιστή…ανέκαθεν τον θεωρούσα και τα τελευταία χρόνια, μετά την ενασχόλησή μου με φεμινιστικές ιστοσελίδες, ακόμα περισσότερο…διάβαζα, λοιπόν, ένα άρθρο της αγαπημένης admin του “Ναι, είσαι μισογύνης”  Δυστυχώς, εντόπισα στον εαυτό μου κάποια στοιχεία του “τζέντλεμαν” μισογύνη…είμαι όμως όντως μισογύνης; Θέλω να πω, ναι, μ’αρέσει να ανοίγω την πόρτα σε μια γυναίκα, να πω σε κάποιον που “λοιδορεί” μπροστά σε μια γυναίκα “ρε πώς μιλάς έτσι μπροστά σε μια γυναίκα”, να της σπρώχνω την καρέκλα σε ένα μαγαζί για να κάτσει πιο άνετα, να της προσφέρω λουλούδια λέγοντας “τα λουλούδια στα λουλούδια”, να πληρώσω εγώ στα πρώτα ραντεβού κλπ…δε θεωρώ όμως ότι τέτοιες ενέργειες είναι απαραίτητα κακές…θέλω να πω, δεν έχω τα άλλα σκεπτικά που παρουσιάζει η Χιουφρέμ στην κατηγορία αυτή: δεν περιμένω να κάνει αυτή όλες τις δουλειές στο σπίτι ως αντίτιμο γι’αυτά που παρέχω, δεν περιμένω στο φινάλε ότι θα γίνει σίγουρα κάτι ερωτικό αν η γυναίκα δεν το επιθυμεί και σίγουρα δε θα γίνω ένας “nice guy ™’ incel, αν οι γυναίκες με απορρίψουν. Eν κατακλείδι, θεωρείς (και περιμένω και τα σχόλια των υπόλοιπων συντρόφων 🙂 ) ότι είμαι όντως ένας τζέντλεμαν μισογύνης; Ή όχι, και απλά δε θεωρώ κακές αυτές τις συμπεριφορές;
-male feminist

Γιάννη, να μια ιδέα. Γιατί δεν ρωτάς τις γυναίκες της ζωής σου να σου απαντήσουν αν τους αρέσει να τους λες ότι είναι «λουλούδια»;

Η ευγένεια είναι ένα πολύ θετικό χαρακτηριστικό. Αλλά οι γυναίκες δεν θέλουν την ευγένεια (το άνοιγμα της πόρτας, το κέρασμα, τα κομπλιμέντα) επειδή είναι γυναίκες, ούτε την θέλουν ειδικά από τους άντρες. Οι γυναίκες θέλουν ευγένεια επειδή είναι άνθρωποι, και όχι λουλούδια με ειδικές ευαισθησίες ή εύθραυστα πλάσματα με ετοιμόρροπα αφτιά που χρειάζονται ειδική προστασία. Θέλουν την προστασία που θέλει κάθε ανθρώπινο πλάσμα επειδή υπάρχει πάνω στη γη, αυτή την προστασία και την ευγένεια που θέλουν και οι άντρες, υποθέτω.

Όταν λέμε ότι θέλουμε ισότητα, αυτό εννοούμε. Να μην πιστεύουμε όλοι ότι οι γυναίκες είναι ένα ιδιαίτερο, πολύπλοκο, εύθραυστο είδος που θέλει ειδική προστασία και εξημέρωση. Αυτό που νομίζεις ότι είναι θετικό, είναι το ίδιο που μας εμποδίζει να ζούμε ελεύθερα και να διεκδικούμε εξουσία. Είτε το καταλαβαίνεις, είτε όχι, με τον τρόπο που συμπεριφέρεσαι, αυτό ενισχύεις.

Είναι πιο ασφαλές να υποθέτεις ότι είσαι μισογύνης και να προσπαθείς να αφαιρέσεις τα προβληματικά σου κομμάτια, παρά να επιμένεις «αποκλείεται να το κάνω εγώ αυτό, δεν είμαι μισογύνης». Όλοι είμαστε, κι εγώ είμαι. Ακόμα βρίσκω μέσα μου προβληματικές σκέψεις, και θα βρίσκω για πάντα, το ξέρω. Αυτή είναι η διαδικασία, της αφαίρεσης.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

126 points
Upvote Downvote

84
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
41 Θέματα σχολίων
43 Απαντήσεις θεμάτων
5 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
53 Συντάκτες σχολίων
MaleFeminist7FuchsiaΑεράκιangusαλουμινατη Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Να φέρω εγώ ένα παράδειγμα; είμαι βρωμόστομη, ο καλός μου με λέει κρεοπωλείο. Λέγοντας σε άντρες “πώς μιλάτε έτσι μπροστά σε μια γυναίκα” μου αφερείς το δικαίωμα να μιλάω όπως θέλω, διατηρώντας αυτό το δικαίωμα μόνο για τους άντρες. Αν έλεγες “πώς μιλάτε έτσι δεν σας αντέχω” θα εξέφραζες τη δική σου αισθητική στη γλώσσα και θα ήταν σεβαστό δικαίωμά σου να μην ανέχεσαι το βρωμόστομα του καθενός. Όπως κι εγώ κρατάω το βρωωμόστομά μου στη δουλειά, ανεξαρτήτως φύλου των συναδέλφων, από ευγένεια και σεβασμό προς την αισθητική τους. Συμβουλή, είναι πολύ πασέ να αποκαλείς μια γυναίκα λουλούδι, οι περισσότερες… Διαβάστε περισσότερα »

salt and pepper
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Α, ναι, κι εμένα μου λέει “να μην μιλάω σαν νταλικιέρης”, με αποτέλεσμα να καταπιέζομαι όταν βγαίνω μαζί του, επειδή πρέπει να προσέχω μην μου ξεφύγει καμία λέξη που δεν θα του αρέσει. Ενώ όταν βγαίνω με τους φίλους μου δεν καταπιέζομαι. ΥΓ: δεν μιλάω σαν νταλικιέρης, κάθε άλλο. Ισα ένα “γμτ” ή “μλκ” και τέτοια κι αυτό μόνο πάνω στη ροή της συζήτησης.

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

εμένα δεν με καταπιέζει, αν και ο ίδιος δεν μιλά ποτέ έτσι (ούτε σε άντρες) αλλά χαίρομαι που ακόμα τον ξαφνιάζω με την ωμότητα κάποιων εκφράσεών μου

Amaya
Μέλος
Συμμετέχων

Συμφωνώ απόλυτα! Γιατί οι άντρες έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα να βρίζουν ενώ οι γυναίκες πρέπει όχι μόνο να συγκρατιόμαστε γιατί “οι γυναίκες δεν πρέπει να μιλάνε έτσι” αλλά και να ακούμε το κλασικό “έχουμε και γυναίκες στην παρέα προσέξτε πως μιλάτε” λες και οι γυναίκες δεν έχουμε ξανακούσει βρισιές;

Και όπως λες, ξερνάω με όλα αυτά τα ανοίγματα πόρτας-σπρωξίματα καρέκλας-οι κυρίες προηγούνται και κυρίως με το “τα λουλούδια στα λουλούδια”. Ειδικά με τα λουλούδια χτυπάνε στα αφτιά μου τα καμπανάκια της μητρόπολης!!!

Piripiri
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εγώ και ο βόθρος μου(το στόμα μου δηλαδή) σε χαιρετούμε! Συμφωνώ μέχρι τελείας.

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

“το στοματάκι σου, αυτός ο βόθρος” το έχω ακούσει και ‘γω!

gore gore girl
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Κι εγω που βριζω σαν μαουνιερης ειμαι λουλουδι: τσουκνιδα, ενιοτε και δηλητηριωδης κισσος, αυτο θα απαντουσα σε εναν λουλουδοφαν

Angry Angie
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Angry Angie

Δεν ξέρω αν η φράση “τα λουλούδια στα λουλούδια” κρύβει μισογυνισμό, αλλά για μένα (και για πολλές άλλες) είναι σίγουρα ντεκ@βλε!

Mirka Janic
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Συγκεκριμένα είναι ντΓκαυλε!

εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Εμένα μου έρχεται στο νου μπάρμπας που λέει ‘τα λελουδα στα λελουδα’ ενώ στρίβει το μουστακακι του και κάπου από το βάθος ακούγεται ένα μπουζούκι να κουρδιζεται, ιου. Πάντως ναι, δείχνει μισογυνισμο γιατί πολύ απλά προϋποθέτει να μην βλέπεις τη γυναίκα σαν άνθρωπο αλλά σαν κάτι που απλώς υπάρχει ως διακοσμητικό που ομορφαίνει τη ζωή σου. Αν βαρεθείς το διακοσμητικό ή αν πάψει να ομορφαίνει τη ζωή σου γιατί παλιωσε τότε έχεις δικαίωμα να το πετάξεις, να το σπάσεις, να το κάνεις ο, τι σου γουστάρει, γιατί τι αξία έχει ένα διακοσμητικό; Καμία. Βαθιά μισογυνιστικο λοιπόν.

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

όντως, τέτοιες εικόνες μου έρχονται κι εμένα

Μαύρο Γατί
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ήρωας

Αγαπώ όλες τις κινήσεις που ανέφερε ο φιλτατος αλλά η φράση αυτή είναι το κριντζ το ίδιο.

Poniri_Soupia
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εμένα πάντως μου ‘ρχεται στο μυαλό ο Λευτέρης Πανταζής: “τα λουλούδια στην κυρία από μεναααα”

Neverlander
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

Θα πω τον πόνο μου για τον αντίκτυπο στην κοινωνικοποίηση. Είμαι σε ένα γκρουπ τσατ που λες η μοναδική γυναίκα λόγω κοινού χόμπυ. Κάθε φορά που κάποιος βρίζει αρχίζει τα συγγνώμη από την κυρία της παρέας. Πάμε στο Rockwave με τον άντρα μου και παίρνουμε άσχετους στο αμάξι; Θα βρεθεί κάποιος που βλέπω πρώτη φορά στη ζωή μου να παραπονεθεί ότι γιατί δεν είναι μόνο άντρες και θα γκρινιάζει η γυναίκα του. Πολλές φορές όταν ένας καινούργιος συναθλητής ερχόταν η ώρα να μπει στο ρινγκ μαζί μου παραπονιόταν ανοιχτά ότι δεν θέλει να χτυπήσει κορίτσι κι ότι νιώθει άβολα. Όταν… Διαβάστε περισσότερα »

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Αυτό: “είναι αδύνατον να είμαστε ισότιμοι μετά απ’αυτό”.-

Marie
Μέλος
Συμμετέχων

Ήθελα να ήξερα,το ότι έχουμε τη δυνατότητα ν γενναμε ανθρώπους-που σύμφωνα με έρευνες είναι ο 2ος χειρότερος πόνος στο πλανητη-ο πρώτος είναι ν καίγεσαι ζωντανος-δεν τους περνάει απ τ μυαλο(το ποιο?) Όταν λένε νιώθω άσχημα που τα βάζω με γυναίκα?

Μάνα Κουράγιο
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Τώρα εγώ ακούστε με τι σκάλωσα: πώς είμαστε σίγουροι ότι τον γράφοντα τον λένε Γιάννη; Τι είδε η Λένα που δεν βλέπω εγώ; ΠΟΣΟ ΈΧΕΙ ΠΡΟΧΩΡΉΣΕΙ Η ΠΡΕΣΒΥΩΠΙΑ;;;; Παρακαλώ, μια βοήθεια.

MaleFeminist7
Επισκέπτης
Συμμετέχων
MaleFeminist7

Φαντάζομαι επειδή έχω κάνει πρόσφατα λογαριασμό για μια άλλη ερώτηση που είχα θέσει…οπότε έγιναν τα “αποκαλυπτήρια” 😁

Ηλιοστάλλακτη - Κορίνα Μητροπούλου
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αχ έλα ντε, ξέρεις πόση ώρα έψαχνα;;;

Betty Boop
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Τουλάχιστον ξέρουμε ότι δεν είναι ο Βαρουφάκης

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Όμως δεν αποκλείεται καθόλου να είναι ο Γιάννης ο Πάριος, και για να είμαι ειλικρινής, μόνο αυτός πιστεύω θα έλεγε τα λουλούδια στα λουλούδια

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Μέντορας

Σπίτι χωρίς Γιάννη, προκοπή δεν κάνει.

Choko of the Hood
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Μήπως είναι το αντίστοιχο John Doe;;;; Εδώ το λέμε Γιάννης σκέτο;;

Little Wolf
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

μήπως είναι το αντίστοιχο του “Λόλα, να ένα μήλο”; το παρατράβηξα; 😋

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μα ενα-ενα όλα αυτά που αναφέρεις βάζουν τη γυναίκα σε κατώτερη θέση:
– της αδύναμης που δε μπορεί να άνοιξει την πορτα ή να σπρώξει την καρέκλα μονη της (δεν είναι απλά κίνηση ευγένειας αλλιώς θα το έκανες κ στους άντρες)
– της ευαίσθητης που δε μπορεί να διαχειριστεί τις βρισιές και χρειάζεται προστασία
– της οικονομικά αδύναμης που χρειάζεται κέρασμα
– του διακοσμητικού στοιχείου που υπάρχει για να ομορφαίνει τον κόσμο σου

Δε χρειάζεται να ζητήσεις αντάλλαγμα, το επιβάλεις με το να τη θέτεις αυτόματα σε κατώτερη θέση. Να το το αντάλλαγμα σου, παραμένεις ανώτερος, δυνατός, αρχηγός.

Δε θα πάρουμε 🙂

gore gore girl
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αυτο με την πορτα να μην κλεινει αποτομα το κανω σε ολους οσοι ερχονται μετα απο μενα ανεξαρτητως φυλου. Αν καποιος επιμενει να με αφηνει να περναω πρωτη ως παλιομοδιτης τζεντλεμαν συνηθως την επομενη φορα του το ανταποδιδω γιατι το βρισκω κομματακι υποτιμητικο εκτος κι αν ηταν μια εξαιρετικα βαρια ξυλινη ή μεταλλικη πορτα. Τυχαινουν κι αυτα.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ήρωας

Μισογύνης μπορει να μην είσαι αλλά με τα λουλούδια στα λουλούδια γίνεσαι σίγουρα κατηγορία «ιου τι είπε ο γλιτσας». Δε θέλω ούτε να με βλέπουν σαν λουλούδι ούτε σαν εύθραυστο ον. Δε θα με πειράξει να μου ανοίξεις την πόρτα αν είσαι μπροστά από μένα, αλλά αυτό αξίζει μόνο αν το κάνεις από θέμα ευγενειας γενικά, όχι επειδή είμαι γυναίκα και είμαι ας πούμε τι; Ανίκανη να ανοίξω μια πόρτα; Και άμα δε θέλεις να βρίζουν μπροστά στις γυναίκες τι θα γίνει όταν ακούσεις εμένα να βρίζω; Δεν είναι πιο ευαίσθητα τα αυτιά μου ξέρεις. Μπορεί να μην έχεις πέρα… Διαβάστε περισσότερα »

Ofglen
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Καταπληκτική απάντηση! Κ φυσικά πολύ καλή ερώτηση. Ένα άλλο καλό μέτρο, είναι να σκεφτείς “θα έκανα το ίδιο σε έναν άντρα?”

stephiestep
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Αγαπητέ male feminist, επειδή από το κείμενό σου μοιάζεις όντως να προβληματίζεσαι, θα ήθελα να μοιραστώ το πώς βιώνω εγώ –και φαντάζομαι και άλλες γυναίκες– όλα αυτά που περιγράφεις. Εμένα, προσωπικά, με ενοχλεί πάρα πολύ όταν σε μια παρέα ακουστεί το “πώς μιλάς έτσι μπροστά σε μια γυναίκα” ή, ακόμη χειρότερα, όταν ένας άντρας μπει στη διαδικασία να με “υπερασπιστεί” σε πλαίσια παρέας. Είμαι απολύτως ικανή να υπερασπιστώ τον εαυτό μου και ζω σε αυτή την κοινωνία, ξέρω όλες τις βρισιές που υπάρχουν και αυτές που με εκνευρίζουν είναι καθαρά όσες εκφράζουν σεξισμό/ρατσισμό/ομοφοβία (κι εκεί σαφώς και θα μιλήσω και θα… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Μέντορας

Δεν είναι όλα ή τίποτα, προφανώς έχεις κάνει κάποια πρώτα βήματα, στο χέρι σου είναι να κάνεις περισσότερα.

‘Εχοντας πει αυτό, κάποια ευκολάκια ας γίνουν κάποια στιγμή παρελθόν, όμως, ε; Τη φράση ας πούμε “τα λουλούδια στα λουλούδια”,ας την αφήσουμε στον Πανταζή εύχομαι, σε λίγο θα μας ρωτάτε αν ήταν ζαχαροπλάστης ο πατέρας μας (όχι ότι δεν το ΄χουμε ακούσει κι αυτό).

Τσιτσίγκειος Πένα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Ζούμε σε μια κοινωνία βαθιά πατριαρχική, σεξιστική και μισογυνιστική. Χρειάζεται πολλή προσπάθεια, ψάξιμο και επαγρύπνηση για να αναγνωρίζουμε και να ξεριζώνουμε από μέσα μας προβληματικές σκέψεις που μας κατακλύζουν από τα γεννοφάσκια μας. Οπότε είναι πολύ θετικό που έχεις αυτόν τον προβληματισμό. Η κριτική σκέψη και η γόνιμη αμφιβολία μας πάνε μπροστά και μας εξελίσσουν. Το να θέλουμε να γινόμαστε όλο και καλύτεροι και woke είναι ο σκοπός, γιατί την τέλεια μη στερεοτυπική σκέψη δεν μπορούμε δυστυχώς να την κατακτήσουμε. Μακάρι να αλλάξει κάποια στιγμή ριζικά η κοινωνία και να το καταφέρουν οι επόμενες γενιές.