Αγαπητή Α, μπα, Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Έχει τύχει στο παρελθόν ένας άνθρωπος το οποίο είχα ερωτευτεί τρελά να παραβιάσει τα όρια μου και οριακά υποστώ κάτι που έμοιαζε με βιασμό. Εγώ είχα μηδέν εμπειρία και είχαμε μεγάλη διαφορά ηλικίας. Ο άνθρωπος αυτός είχε οικογένεια και παιδί. Έχοντας φτάσει το όριο της συναισθηματικής εξάντλησης ίσως και κατάθλιψης στράφηκα σε ψυχολόγο. Με την βοήθεια της ψυχοθεραπείας κατάφερα να φύγω από αυτή την κακοποιητικη εξαρτηση. Επίσης, με βοήθησε να καταλάβω ότι ήταν όντως κακοποιητικη. Εδώ να ευχαριστήσω και την κοινότητα του αμπα και την αμπα γιατί φύτεψαν τον πρώτο σπόρο για να μπω σε αυτή τη διαδικασία, μου έμαθαν τη συναίνεση και με βοήθησαν υπερβολικά πολύ. Σε μια συνέδρια ανέφερα στην ψυχολόγο ότι βλέπω στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης διάφορες αναρτήσεις οι οποίες εξυμνούν αυτόν τον άνθρωπο σαν άνθρωπο όπως και την δουλειά του και εγώ σκέφτομαι πόσο κακοποιητικός υπήρξε με εμένα και πόσο καλό προφίλ βγάζει προς τα έξω. Η ψυχολόγος μου είπε ότι μπορεί εμένα να μου φέρθηκε μαλακισμενα αλλά αυτο δεν αναιρεί το πόσο καλός είναι στην δουλειά του ή ότι μπορεί να είναι καλός πατέρας ή καλός άνθρωπος. Η αλήθεια είναι ότι μου ξένισε αυτό και της το είπα. Ότι δηλαδή ένας κακοποιητικος άνθρωπος είναι ένας κακοποιητικος άνθρωπος. Αλλά μετά σκέφτηκα ότι και για εμένα πιστεύουν ότι είμαι καλός άνθρωπος ενώ έχω κάνει ένα τεράστιο ηθικό λάθος και εχω μπλεχτεί σε μια οικογένεια οπότε ίσως να εχει δίκιο. Μήπως όντως έχουμε πολλές πλευρές και το ένα δεν αναιρεί το άλλο; Επειδή είμαι μπερδεμένη θα ήθελα τη γνώμη σας. Ευχαριστώ.
-Confused
Μπορεί να είναι κακοποιητικός σε σένα και καλός στη δουλειά του, αλλά δεν είναι ψυχολόγος κάποιος που λέει ότι μπορεί να φέρθηκε «μαλακισμένα» σε σένα και «μπορεί να είναι καλός άνθρωπος». Τι θα πει «καλός άνθρωπος» μα τα χίλια ψωμοτύρια, και τι θα πει «φέρθηκε μαλακισμένα;» Ο κακοποιητικός άνθρωπος είναι ακριβώς αυτό, κακοποιητικός άνθρωπος. Τι άλλο θ’ακούσουμε. Αλλά όταν αυτά ακούγονται από βουλευτές, δεν θα ακουστούν και από ψυχολόγους;
Οι κακοποιητικοί άνθρωποι είναι πολύ καλοί στο να αφουγκράζονται τις κοινωνικές επιταγές ευγένειας και ξέρουν ακριβώς πώς να φερθούν σε «ξένους» για να μην τους υποψιαστούν. Μιμούνται με μεγάλη επιτυχία την καλοσύνη, την αβροφροσύνη, και ξεγελάνε τους πάντες – ενίοτε κι αυτούς που έχουν κλείσει στη φυλακή τους. Αυτό δεν τους κάνει «καλούς» ούτε σημαίνει ότι έχουν «κι άλλες πλευρές». Όσο για την δική σου ευθύνη, που έμπλεξες σε μια σχέση με άντρα μεγαλύτερο, ισχυρότερο και δεσμευμένο, είναι αστείο να την συγκρίνουμε με έναν κακοποιητικό βιαστή.
Εσύ ακολουθείς το Α,μπα στο Instagram;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πραγματα. Ακούμε συχνά τη φράση “αφού εμπλεξες με παντρεμενο τα θελες και τα παθες”. Το λες και μόνη σου στο τέλος. Ας εξηγήσουμε λοιπόν καλυτερα την εννοια της ευθύνης. Ευθύνη έχεις απέναντι στον εαυτό σου μόνο, με την έννοια ότι είαι υπεύθυνη για τις πράξεις σου. Τις δικές σου πράξεις. Δηλαδή είσαι υπεύθυνη για το γεγονός ότι τα έφτιαξες με κάποιον παντρεμένο με οικογένεια, με την εννοια ότι δεν ήρθε κάποιος να σε αναγκάσει να το κάνεις. Αυτό σημαίνει “έχω την ευθύνη των πράξεων μου”. Σε πρακτικό επίπεδο, η ευθύνη αυτή αποκτά σημασία (θεωρητικό παράδειγμα) όταν… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως, ευθύνη έχεις και ως προς το θύμα της απάτης, δεν έχεις ευθύνη μόνο απέναντι στον εαυτό σου. Συμμετέχεις, είσαι μέρος, σε μια απάτη που έχει θύμα έναν άλλον άνθρωπο. Σε κάτι πάρα πάρα πολύ άσχημο που γίνεται εναντίων ενός άλλου ανθρώπου και θα τον/την πονέσει πάρα πολύ. Έχεις και εσύ ευθύνη για αυτό.
Δεν μιλάω για την συγκεκριμένη ερώτηση, όπου η τελευταία πρόταση της αμπα είναι εντελώς to the point, όπως και το σχόλιο της Tinuviel. Μιλάω γενικά για τις περιπτώσεις που γινόμαστε το τρίτο πρόσωπο σε μια σχέση. Μην απαλλάσσουμε τόσο εύκολα τον εαυτό μας.
Pyrosvestira, γενικά δεν συμμερίζομαι την αρχή ότι το τρίτο πρόσωπο δεν ευθύνεται ποτέ και για τίποτα. Εκτός από τις πράξεις μας, ευθυνομαστε και για τις συνέπειες των πράξεών μας. Ναι, η απάτη είναι μια από αυτές τις συνέπειες. Θεωρώ όμως ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Είναι λάθος, κατά τη γνώμη μου, να λέμε ότι το τρίτο πρόσωπο δεν ευθύνεται ποτέ, είναι μεγαλύτερο λάθος όμως να λέμε ότι ευθύνεται παντα, εξαρτάται είναι η απάντηση, από τα κίνητρα του, τη σχέση του με τον/την απατημενη (αν είναι φίλοι, αν είναι συγγενείς), τη θέση του, την ηλικία του, την ιεραρχία μέσα στη σχέση,… Διαβάστε περισσότερα »
Οπως πάμε εδώ μέσα, θα πρέπει να βγει καινούργια στήλη του Σαββατοκύριακου με τίτλο “Η μόνη λύση είναι να αλλάξεις ψυχολόγο”.
Να έχει μείνει και κανένας αξιόλογος άραγε? Το “άλλαξε ψυχολόγο” κοντεύει να γίνει πιο συχνό από το “πήγαινε σε ψυχολόγο”.
Για κέντρο Αθήνας μπορώ να συστήσω. Δεν είναι και όλοι σκάρτοι!
#notallpsychologists
Ναι Lou, μπορείς?
To να τα φτιάξεις με παντρεμένο (να φανταστώ αυτό εννοείς;), ακόμα κι αν δεν το είχες κάνει κάτω από την επιρροή ενός ελεγκτικού και χειριστικού ανθρώπου, δεν συγκρίνεται με το να εκμεταλευτείς καποια και να την κακοποιήσεις σεξουαλικά.
Το ένα είναι (θα ήταν αν το είχες επιλέξει ελεύθερα) λάθος και το άλλο είναι συνειδητό έγκλημα από έναν άνθρωπο επικίνδυνο για το κοινωνικό σύνολο. Δεν είναι καλός άνθρωπος ότι έννοια και να ήθελε να δώσει στην φράση η είστε-σίγουρα-ψυχολόγος. Μην τον βάζεις στο ίδιο τσουκάλι, δεν είμαστε στην ίδια κατηγορία. Με το ζόρι είμαστε (;) στο ίδιο είδος.
Αυτό ακριβώς. Το ότι δεν είπες όχι δεν έχει το ίδιο βάρος με το ότι ο τύπος σε βίασε, έλεος. Το ένα είναι λαθος το άλλο έγκλημα, καλά τα λέει η Αννα
“Και όχι, ένας βιαστής δεν γίνεται να είναι καλός άνθρωπος, ούτε καλός πατέρας.” Ισχύει. Γενικά τα συγκεκριμένα άτομα εφόσον προβαίνουν σε τόσο κακοποιητικές συμπερφορές όπως, πχ, ο βιασμός είναι προφανές ότι έχουν έντονα ναρκισσιστικές και χειριστικές τάσεις και δεν μπορούν να είναι καλοί άνθρωποι σε καμία απ’τις διαπροσωπικές τους σχέσεις. Οι σχέσεις τους (γονεϊκές, ερωτικές κλπ) είναι απλά τύπου “ποια θα είναι λιγότερο/περισσότερο κακοποιητική”, γιατί εφόσον είναι αυτοί που είναι ως χαρακτήρες πάντα θα υπάρχει μια δόση κακοποίησης στις σχέσεις τους, μικρή ή μεγάλη. Γι’αυτό και δεν είναι γενικα καλοί άνθρωποι. Νομίζω ότι όσοι λένε ότι ο συγκεκριμένος είναι “καλός… Διαβάστε περισσότερα »
“Οι κακοποιητικοί άνθρωποι είναι πολύ καλοί στο να αφουγκράζονται τις κοινωνικές επιταγές ευγένειας και ξέρουν ακριβώς πώς να φερθούν σε «ξένους» για να μην τους υποψιαστούν.”.
Αυτοί, θεωρώ, ότι είναι οι πιο επικίνδυνοι. Ακριβώς γιατί έχουν μαεστρία στο να προβάλλουν ένα ωραίο παρουσιαστικό του εαυτούςτους και να καλύπτουν επιτυχώς το ποιοι είναι πραγματικά.
Ε αυτό λέμε, οι βιαστές και οι κακοποιητικοι δεν έχουν κέρατα στο κεφάλι, μπορεί μια χαρά να είναι καλοί στη δουλειά τους και να πηγαινουν τα σουκου εκδρομές με τα παιδια τους. Αδυνατώ βέβαια να πιστεψω πως δεν εμφανίζονται ναρκισσιστικες ή άλλες σοσιοπαθ συμπεριφορές στην υπόλοιπη καθημερινότητα τους αλλά στην τελική, χεστήκαμε κι αν βρήκε το φάρμακο κατά του καρκίνου, δεν έχει δικαίωμα να παραβιάζει τα όρια την αξιοπρέπεια και την ακεραιότητα κανενός.
Όπως και πρόσφατα γνωστή παρουσιάστρια είπε ότι ο δολοφόνος της Καρολάιν μπορεί να ΄έχει μια ΄φωτεινή πλευρά΄, επειδή -όταν υπήρχαν φωτογράφοι και μερικοί φωτογράφοι εκεί γύρω-έβαλε νερό για τα γατάκια.
Ποια παρουσιάστρια το είπε αυτό;
Μόνο μία θα μπορούσε να το έχει πει αυτό! Δεν την άκουσα, αλλά υποθέτω η Τατιάνα?
Η Τατιάνα, όπως σωστά είπε και @ Lou.
Επίσης, βλέποντας το στιγμιότυπο, αναρωτήθηκε και αν μια πτυχή του χαρακτήρα του είναι και φιλόζωη (άλλο, βέβαια, που έπνιξε και κρέμασε το ίδιο του το σκυλί).
@Margarita Τι μαλακισμένη θεέ μου. Ξέπλυμα κανονικό του έκανε δηλαδή. Για τους δολοφόνους/βιαστές της Τοπαλούδη τι έλεγε, ήθελα να’ ξερα;
Η “κυρία” αυτή είναι σκουπίδι και τίποτα από ότι λέει πια δεν με εκπλήσσει. Είναι καταθλιπτικό ότι άτομα σαν και αυτήν έχουν δημόσιο λογο.
Στον Λοβέρδο πας για ψυχοθεραπεία; Κοίτα, όσο κι αν σε βοήθησε στο παρελθόν η θεραπεία, η συγκεκριμένη δήλωση είναι σοβαρό φάουλ, αν σου το είπε έτσι ακριβώς. (Γιατί αν σου είπε “Κάποιοι κακοποιητές συμπεριφέρονται γενικά φυσιολογικά και γίνονται επιλεκτικά θύτες σε συγκεκριμενους άλλους”, αυτό είναι τελείως άλλο). ΥΓ 1. Φοβάμαι πως αυτό που έζησες δεν έμοιαζε με βιασμό αλλά ήταν (γενικά στο βιασμό αυτό ισχύει: αν μοιάζει, είναι – εδώ είναι και σε περιπτώσεις που δεν μοιάζει). ΥΓ 2. Άσε μας βρε παιδί που έχετε ίσα κι όμοια την ευθύνη. Δεν “έμπλεξες σε μια οικογένεια”, σε έμπλεξε ένας με οικογένεια.… Διαβάστε περισσότερα »
Χαίρομαι πολύ γιατί μετά από 2 χρόνια ανάγνωσης Α, μπα γραφω το πρώτο μου σχόλιο. Και χαίρομαι ακόμη περισσότερο που και μένα μου ήρθε αυθόρμητα το “Ειστε σίγουρα ψυχολόγος?” Είναι πολύ δύσκολο ενω είσαι σε ευάλωτη θέση να κρίνεις την αρτιότητα ενος ψυχολόγου και να διακρίνεις ανάμεσα στη δική σου αντίσταση στη θεραπεία και την πιθανή δική του ακατηλληλότητα.