Με ποιο σκεπτικό κάποιοι απολαμβάνουν το σεξ με ιερόδουλες ενώ ξέρουν ότι συμβαίνει γιατί έχουν πληρώσει γι αυτό; Είναι σαν να πληρώνεις κάποιον να σου πει καλά λόγια και να είσαι τόσο βλακας που να τα χαίρεσαι. Εγώ δεν το καταλαβαίνω. Είμαι στρεητ άντρας, 16 ετών
Δεν φαντάζεσαι πόσο χάρηκα με το μήνυμά σου! Αλήθεια, δεν φαντάζεσαι.
Αγαπητέ φίλε, δεν είναι το σεξ που απολαμβάνουν, αλλά την εξουσία. Με πάρα πολύ λίγα λεφτά μπορούν να εξουσιάσουν έναν άνθρωπο. Ευτυχώς που δεν το καταλαβαίνεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με το ίδιο σκεπτικό που εσύ απολαμβάνεις ένα παγωτό, που έχεις πληρώσει. Θεωρούν τη γυναίκα αντικείμενο, οπότε δεν τους νοιάζει.
Ακριβώς!
Υπάρχει ελπίδα στη νέα γενιά 🥺🥺🥺🥺🥺🥺
Οι περισσότερες κοπέλες που κάνουν αυτή τη δουλειά είναι θύματα τραφικινγκ και εξαναγκάζονται. Δηλαδή βιάζονται κατ’ εξακολούθηση. (Μισω τη παθητική φωνή με αυτό το ρημα). Πολύ λίγες είναι αυτές που το ακολουθούν συνειδητά.
Τα τελευταία χρόνια ακούω τον όρο σεξεργάτρια (και σεξεργάτης), και υπάρχουν σημαντικοί άνθρωποι και ακτιβιστές, όπως η Πάολα (ρεβενιώτη) και ο Βαλιανάτος, που μιλάνε για την ελεύθερη επιλογή των ιερόδουλων να κάνουν αυτό το επάγγελμα και ακόμα και για ενδυνάμωση των ανθρώπων αυτών μέσα από το επάγγελμα τους. Προσπαθώ να ανοίξω το μυαλό μου και να καταλάβω την προοδευτική αυτή προσέγγιση και λογική, αλλά πραγματικά δυσκολεύομαι, δεν μπορώ να ξεπεράσω την (λανθασμένη;) θεώρηση μου ότι η πορνεία δεν είναι ελεύθερη επιλογή, δεν γίνεται να είναι! Αδυνατώ να το δω ως κάτι άλλο εκτός από εξαναγκασμό και τράφικινγκ. Και νιώθω συντηρητικός… Διαβάστε περισσότερα »
Να ενημερώσω από το σημερινό απεργιακό μέτωπο στο κέντρο της Αθήνας, ότι υπάρχει και μπλοκ ιερόδουλων, με πλακάτ “Είμαστε εργάτ(ρι)ες, όχι θύματα”, και “Ισα δικαιώματα και για τις εργάτριες στο σεξ”. Είναι χαμογελαστές και θορυβώδεις.
Με αφορμή το σχόλιό σου θα ήθελα απλά να συμπληρώσω.. Είναι φοβερό πώς μετά από πάνω από 2.000 χρόνια συζητάμε με τους ίδιους όρους κάποια πράγματα. Από τη μία δηλαδή να μιλάμε για τα δικαιώματα των σεξεργατ(-ών-ιών) και, ταυτόχρονα, πώς εξακολουθεί να υφίσταται αυτό το επάγγελμα, το οποίο μάλιστα χαρακτηρίζεται ως το “αρχαιότερο” με τα ανάλογα υπονοούμενα και δεδομένα που το ακολουθούν. Και στα παραπάνω έχω απλά να προσθέσω δύο παρατηρήσεις: α) είναι τελείως ηλίθιο να χαρακτηρίζεται η σεξεργασία-πορνεία ως το “αρχαιότερο” επάγγελμα και αυτό απλά και μόνο επειδή άλλα επαγγέλματα (πχ.του αγρότη) είναι πιο σημαντικά και ζωτικής (εξουσιαστικής θα… Διαβάστε περισσότερα »
Salt and pepper και εγω έχω κάνει ανάλογες συζητήσεις, αλλά ακόμα περισσότερο με σοκάρουν οι περιπτώσεις που δεν ξέρουν να μου απαντήσουν αν είναι η όχι ελεύθερη η επιλογή των γυναικών που έχουν έρθει σε επαφή γιατί πολύ απλά δεν τους απασχόλησε. Είναι τόσο μακρια τους σαν πραγματικότητα. Είναι τέτοιο το σοκ που βιώνω (κάθε φορά σαν να είναι η πρώτη φορά) που πλέον αποφευγω αυτές τις συζητήσεις γιατί δεν ξέρω πως να το διαχειριστώ. Εν τω μεταξύ ούτε και με γυναίκες δεν μπορώ να το συζητήσω μερικές φορές, είτε γιατί μπορεί να είναι αρκετα μισογυνισες ως προς τις πόρνες,… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν αμφιβάλλω ότι πολλοί είναι αυτοί που απαλαμβάνουν την εξουσία. Αλλά νομίζω ότι εξίσου πολλοί είναι αυτοί που απλά έτσι έχουν μάθει ότι είναι το σεξ. Κάτι που το κάνεις *στη* (και όχι με τη) γυναίκα και η συμμετοχή της είναι παθητική ή τέλος πάντων δεν έχει να κάνει με το συναίσθημά της. Ούτε καν το δικό τους συναίσθημα δε βάζουν μέσα. ΟΚ, και εκεί η εξουσία κρύβεται από πίσω, ειδικά αν αναλύσεις το γιατί συμβαίνει αυτό. Αλλά δε νομίζω ότι για αυτούς είναι η απόλαυση αυτής το θέμα. Πιστεύω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί που απλά αυτό ξέρουν ως σεξ.
Οι πορνες κανουν τη δουλεια του ψυχολογου και της μανας και της ερωμενης , για τους αντρες. Ο ψυχολογος ακουει, δεν κρινει, τονωνει την αυτοπεποιθηση, η μανα αγκαλια αποδοχη και το παντα ζητουμενο, μια μανα με την οποια μπορω να κανω ερωτα
Αυτό το να βρω στην πόρνη την αγκαλιά της μάνας, αλλά να μπορώ να της κάνω και έρωτα μόνο εμένα με φρίκαρε;;;
Όχι, έχω αηδιάσει και εγώ, δεν ξέρω πως πέρασε αυτό το σχόλιο. (Που μέσα σε όλη την ψευτοφιλοσοφικουρα παραβλέπει πολύ βολικά πόσες γυναίκες εξαναγκαζονται να κάνουν αυτό το επάγγελμα ως θύματα trafficking, πόσες ειναι ανήλικες χωρίς καμία άλλη επιλογή βιοπορισμού για εκείνες ή τις οικογένειες τους. ) Μάλιστα πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο όπου ένα κορίτσι θύμα trafficking εξιστόρησε την πιο τρομακτική στιγμή της αιχμαλωσία της, όταν η κοπέλα που δούλευαν μαζί αρνήθηκε να βγει αργά το βράδυ για να πάει σε πελάτη και νταβατζης τους αφού την σκότωσε με ρόπαλο, έριξε καυστικό υγρό στο σώμα για αποσύνθεση. Τι να πω,… Διαβάστε περισσότερα »
Emerald, σφίγγεται η ψυχή μου. Έχω στεναχωρεθεί πολύ με αυτό το θέμα.
Όποιος έχει ενδιαφέρον για αυτό το ζήτημα παραθέτω μια σελίδα που ακολουθώ, για να ενημερώνομαι και ένα αξιόλογο βιβλίο που είχα διαβάσει πιο παλιά, όταν ξεκίνησα να το ψάχνω:
1) https://www.facebook.com/nordicmodelnow/
2) Πάολα Μοντζίνι, Εμπόριο γυναικών(πορνεία, μαστροπία και εκμετάλλευση), εκδοσεις Μελάνι
Green ice γυρνάω εδώ για να πω ότι το σάιτ που προτείνεις είναι για πολύ γερό στομάχι και καλό θα ήταν να έρθουμε όλοι σε επαφή με αυτήν την πραγματικότητα.σε ευχαριστώ.
Siouxie , να είσαι καλά. Δυστυχώς θέλει γερά νεύρα το θέμα…
Τι διαβάζω μα το μεγάλο μακαρονοτέρας
lioness, χαααα! Τέλειο!
Σχεδόν συγκινήθηκα!! Συνέχισε να διαβάζεις α,μπα! ❤
Κάποια στιγμή πάνω σε κουβέντα είπε κάποιος ότι είναι σαν μαλ.κια πολυτελείας. Δηλαδή είσαι σε φάση σεξ & αντί να παίξεις μόνος σου το κάνεις με κάποια που με την έγκρισή της πληρώνεται για αυτό. Ωστόσο παραμένει το “κενό” της αμοιβαίας επιθυμίας, παραμένει μαλ.κία δηλαδή. Καθώς αυτή η εκδοχή δεν είχε να κάνει με θέματα κυριαρχίας(ευτυχώς) , προτιμώ να το σκέφτομαι μόνο έτσι πλέον.
ναι Joy,συμφωνώ…είναι μια θλιβερή πραγματικότητα που πολλές γυναίκες την υπομένουν ως αναγκαιότητα & κάποιες άλλες την αποδέχονται ως κανονικότητα, δυστυχώς…πολύ δυστυχώς!!
Εγώ είχα πάει στα 18 μου,τότε που δεν είχα ιδέα περί traficking (12 χρόνια πριν). Ήταν απλά η περιέργια μου περισσότερο. Όχι ότι ενθουσιάστηκα-πιο πολύ διεκεπεραιωτικά το έκανα και μου έφυγε η περιέργια. Σαφώς,μακράν καλύτερο ήταν το σεξ όταν υπήρχε αμφίδρομη καψούρα/αγάπη. Εννοείται πως είμαι κατά της αντικεμενοποίησης οποιουδήποτε σώματος (ειδικά αν δεν υπάρχει συναίνεση). Ωστόσο,αυτό που σκέφτομαι είναι ότι υπάρχει μία μικρή μερίδα ατόμων που έχουν και εκείνοι σεξουαλικές ανάγκες, αλλά για τον χ.ψ λόγο δεν μπορούν να φλερτάρουν,να βρουν κάποιο σύντροφο (π.χ. είτε λόγω εμφάνισης,είτε λόγω ηλικίας). Αν υπάρχει κοινή συναίνεση, δηλαδή ο άνδρας να πληρώσει και η… Διαβάστε περισσότερα »
Ευκαιρία να βελτιώσουν κάποιοι τις κοινωνικές τους δεξιότητες. Η ομορφιά είναι σχετική, αυτό που μετράει κυρίως είναι τι λέει ο άλλος, όταν ανοίγει το στόμα και οι τρόποι του. Και σε μεγάλη ηλικία μπορεί να βρει κάποιος σύντροφο και σεξ.
Σαφώς!Αλλά είναι και μια διαδικασία που απαιτεί χρόνο και χρήμα-συγκριτικά με μία επίσκεψη σε έναν οίκο ανοχής,που απαιτούνται λίγα επτά και 20-30 ευρώ.
Καλά δεν είναι μόνο οι κοινωνικές δεξιότητες κλπ, είναι και χρόνος που πρέπει να αφιερώσει κανείς και η ομορφιά δεν είναι τόσο σχετική, επηρεάζει πολύ.
Αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται γι’αυτά και μπορεί να το έχει με λεφτά γιατί να μην το προτιμήσει.
Και μιλώντας θεωρητικά τώρα αν δεν υπήρχαν φαινόμενα trafficking και εξαναγκασμού.
Η πόρνη διαφωνώ με τον όρο σεξεργάτρια που ξεπλένει το τράφικινγκ, βιώνει πάντα την επαφή με τον πελάτη σαν κακοποίηση ακόμα και στην υπερσπάνια περίπτωση που το κάνει συνειδητά. Το αν θέλουμε να ήμαστε συνένοχοι σε κακοποίηση είναι ζήτημα συνείδησης.
@Marialadelbarrio,θεωρείς ότι αυτοί οι τύπου γνωρίζουν την έννοια του μισογυνισμού;
Και μία συμπλήρωση:Δεν υπάρχει μόνο το trafficking. Υπάρχουν και μοντέλα (κυρίως του Instagram) που μια χαρά δέχονται αυτήν την υπηρεσία με κάποιες χιλιάδες ευρώ συνήθως. Από τη στιγμή που υπάρχει σε αυτήν την περίπτωση αυτοδιάθεσης του σώματος τους και κοινή συναίνεση,δεν μπορούμε να πούμε κάτι άλλο.
Συγχαρητήρια για την ερώτησή σου! Πολύ αισιόδοξο νέοι στην ηλικία σου να προβληματίζονται σχετικά με αυτό το θέμα. Υπάρχουν λοιπόν άνθρωποι που νιώθουν ευχαρίστηση αντικειμενικοποιώντας τους άλλους και ασκώντας εξουσία επάνω τους. Επιπλεον, για διάφορους λόγους δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν σε ισότιμη και αμοιβαία ερωτική επαφή και καταλήγουν να πληρώνουν για έρωτα. Ενώ σε χώρες του εξωτερικού όπως η Αγγλία π.χ θεωρείται υποτιμητικό κάποιος άνδρας να πληρώσει για έρωτα, στην Ελλάδα αντίθετα θεωρείται μαγκιά, νόρμα και επιβεβαίωση ανδρισμού. Πολλοί άντρες και γυναίκες παντρεύονται χωρίς καν ερωτική επιθυμία για τον/τη σύντροφό τους και τους βλέπουν ως μέσο για να κάνουν παιδιά,… Διαβάστε περισσότερα »
Ψέματα; Σου λέει κάτι το σύμπλεγμα Μαντόνα- Πόρνη; Αν το ψάξεις, θα καταλάβεις, γιατί κάποιοι δεν κάνουν σεξ με τη γυναίκα τους, αφού τεκνοποιήσει και έχουν σεξ εκτός γάμου είτε αυτό είναι με πόρνες είτε με άλλες γυναίκες, οι οποίες για τους δικούς τους λόγους (δε θα το αναλύσουμε τώρα) δέχονται να είναι τα τρίτα πρόσωπα και στην ουσία τις χρησιμοποιούν για αυτό το σκοπό. Εγώ προσωπικά δε θεωρώ ανήθικες τις ιερόδουλες. Ίσα ίσα προσπαθώ (όσο γίνεται) να τις κατανοώ και να τις συμπονώ.
salt and pepper δεν ξέρω γιατί το λες αυτό. Έγραψα ό,τι έγραψα από την οπτική κάποιων αντρών και όχι για να κρίνω τα θέματα ηθικής γυναικών είτε είναι πόρνες είτε όχι. Μη παρεμηνεύσεις σε παρακαλώ τα λεγόμενά μου. Πού είναι η διαφωνία σου ότι υπάρχουν άντρες που εξαρχής δε βλέπουν σεξουαλικά τη μάνα των παιδιών τους και βρίσκουν σεξ εκτός γάμου και ανάβουν με αυτόν τον τρόπο;
Δεν ξέρω αν είναι υποτιμητικό για έναν άνδρα στην Aγγλία να πληρώνει το θέμα είναι ότι μπροστά τους ήμαστε χωριό στο ζήτημα αγοραίος έρωτας. Όσο πιο ανεπτυγμένη είναι μια χώρα τόσο πιο πολύ mainstream και γιγαντωμένος είναι ο αγοραίος έρωτας. Λονδίνο, Aμστερνταμ, Nέα Υόρκη, Βερολίνο, Mιλάνο, Mαδρίτη κλπ κλπ. Όπου κυκλοφορεί πολύ χρήμα και υπάρχει δυνατή αστική τάξη η πορνεία είναι τεράστια. Το νούμερο 2 προορισμός σεξοτουρισμού παγκόσμια είναι η Γερμανία! Που όπως καταλαβαίνεις δεν τραβάει κόσμο από την Ινδία πχ αλλά από τις χώρες πιο βόρεια, ναι αυτές τις πιο προοδευμένες,
Ponemenosspourgitis Δεν μπορώ να μιλήσω για αυτά που λες, αλλά γνωρίζω μόνο για Αγγλία και Γερμανία ότι υπάρχει άλλη κουλτούρα στο θέμα σεξ και ερωτικών σχέσεων. Κάνουν πιο εύκολα και νωρίς ισότιμες/υγιείς σχέσεις ακόμη και παιδιά χωρίς γάμο τα άτομα, οι άντρες δεν είναι τόσο μάτσο, ούτε τόσο πολύ υπάρχει αντιμετώπιση του σεξ ως κάτι αμαρτωλό που πρέπει ο άλλος να το βιώσει κρυφά και να κάνει την ”αμαρτία”, για να ικανοποιηθεί. Δεν υπάρχει τόση πίεση για οικογένεια, με αποτέλεσμα να παντρεύεσαι όπως εδώ άσχετους απλά, για να κάνεις παιδί και να χτίσεις καλή κοινωνική εικόνα, αλλά να τη βρίσκεις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου το θέμα είναι ότι σε αυτές τις κοινωνίες πάρα όλα αυτά το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο. Ούτε εγώ το πίστευα λίγο άμα ψάξεις θα δεις οκταώροφα κτίρια στη Γερμανία πχ γεμάτα με ότι μπορείς να φανταστείς. Επίσης σεξοτουρισμό στην Ταϋλάνδη από αυτές τις χώρες είναι οι πελάτες και δεν μιλάμε καν για ενήλικα θύματα. Το άλλο που με κάνει έξαλλο είναι η μισογυνιστική και ρατσιστική αντιμετώπιση για τα θύματα ακόμα και από διάσημους φτασμένους ψυχολόγους που θεωρούν καλύτερη την πορνεία από το να ‘’χαλάσει’’ ένα σπίτι.
Συμφωνώ σε ό,τι γράφεις και τα ξέρω αυτά τα κτίρια που λες. Νομίζω ότι παίζει πιο πολύ εκεί το θέμα της διαστροφής όμως. Εδώ υπάρχει ακόμη ένας πουριτανισμός με το θέμα της απόλαυσης του σεξ με τον σύντροφό σου (περιστασιακό ή σταθερό) και διάφορα συμπλέγματα που ενίσχυονται από τον τρόπο που λειτουργεί η ελληνική οικογένεια. Παρότι είμαστε στο 2021 οι άνθρωποι άντρες και γυναίκες αντιμετωπίζουν το σεξ ως κάτι απαγορευμένο, φοβούνται μην τους κρίνουν για τις προτιμήσεις τους, οι άνδρες διαχωρίζουν σε μια γυναίκα τον ρόλο της μάνας από αυτόν της ερωμένης και σεξουαλικής συντρόφου, οι κοπέλες φοβούνται να δοκιμάσουν… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει ένα καταπληκτικό άρθρο στη LIFO γι αυτό ακριβώς το θέμα. https://www.lifo.gr/blogs/almanac/oi-pelates-ton-oikon-anohis?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1fA-Zik4J9hPKqh-TJmWC10uECVGv9ZqIAFEOMjtePm9Ca2x-aK1GzZY0#Echobox=1619293360 Παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα: «Αν και για τον πελάτη, τόσο οι πόρνες όσο και οι γυναίκες τους είναι για να τους προσφέρουν σεξ, οι πελάτες βλέπουν πολύ καλά τη διαφορά μεταξύ των δύο. Η περιφρόνησή τους για τις γυναίκες, ωστόσο, περιβάλλει τόσο την σύντροφο όσο και την πόρνη. Αγγίζει όλες τις γυναίκες. Γιατί λοιπόν οι άντρες το κάνουν αυτό; Μερικοί είναι απλώς σαδιστές που μισούν τις γυναίκες και θέλουν να τους “δώσουν ένα hardcore μάθημα σεξ” με όλο τους το μίσος. Μερικοί είναι κάτι καϋμένα μικρά λουκάνικα που… Διαβάστε περισσότερα »