Είμαστε μια παρέα κοριτσιών στα 20something. Πριν λίγο καιρό όταν κανονίζαμε σαββατιάτικη έξοδο για χορό και διασκέδαση έπεσε η ιδέα να πάμε σε ένα gay&lesbian club καθώς φίλη είχε ακούσει ότι παίζει ωραία μουσική και κάνει πολύ κέφι. Εμείς βέβαια είμαστε όλες ετεροφυλόφιλες οπότε μου ξένισε η ιδέα να πάμε σε ένα χώρο που είναι (αποκλειστικά;) για ομοφυλόφιλους. Και εξηγούμαι: είναι γεγονός πως η πλειονότητα των ομοφυλόφιλων στην καθημερινότητα τους περιορίζονται σε ένα “στρειτ προσωπείο” και τέτοιου είδους χώροι ίσως είναι για αυτούς ένα “ασφαλές” μέρος όπου μπορούν να είναι περισσότερο ο εαυτός τους (π.χ. γκέι να την πέσει σε άνδρα χωρίς να φοβάται πώς ίσως είναι στρέιτ και στην καλύτερη χλευαστεί). Γι ‘ αυτό το λόγο σκέφτηκα πως ίσως δεν έπρεπε να πάμε και να αφήνουμε τέτοια μέρη για το “κοινό” που έχουν προοριστεί. Αλλά όταν το είπα στις φίλες μου μου είπαν πως δεν χρειάζεται να “αποκλειστούμε” από gay&lesbian μαγαζιά γιατί άλλωστε και οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να πάνε όπου θέλουν. Τελικά δεν πήγαμε αλλά εγώ αναρωτιέμαι μήπως ήμουν υπερβολικά politically correct. Και επίσης, οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι πώς βλέπουν άραγε την παρουσία ετεροφυλόφιλων σε τέτοια μαγαζιά; Μήπως το αναλύω πολύ ή μου διαφεύγει κάτι; Θα ήθελα πολύ να μάθω την γνώμη σας.
Έχεις δει πιτσιρίκια στο δρόμο να τρώνε παγωτό;
Mήπως θυμάσαι τον 5χρονο εαυτό σου να το κάνει;
Exεις μπροστά σου την εικόνα της ευχαρίστησης, του πάθους του που καταπίνει αμάσητο -σαν 4 επί 4 double- rodeo- saturn- space -και λίγα λέω- πύραυλο- για να το φυσήξει έπειτα μαζί με εφηβικές ανάσες και μπόλικη ασημόσκονη ντισκομπάλας..
Το παρασκέφτεσαι.
Ακόμα κι όταν αποφασίσεις να διασκεδάσεις, να περάσεις ένα ευχάριστο βράδυ σαν 20χρονη με φίλους αισθάνεσαι ότι κάτι έχεις αφήσει ημιτελές, ότι κάτι άλλο έπρεπε να κάνεις, ότι κάποιο καθήκον παραμελείς. Όταν πρόκειται για την ευχαρίστησή σου και τη διασκέδαση το παρασκέφτεσαι. Ετσι παρασκέφτεσαι φαντάζομαι και την ερωτική σου ζωή.
Κι όμως από μόνη της η ηλικία σου διαθέτει μια εκρηκτική χημεία ομορφιάς του τώρα, αδρεναλίνης, αναρχίας, ανυποταξίας καλύτερα.
Αλλά εσύ βράχος εκεί προτιμάς τις υποχρεώσεις, τα όρια, τη χωρίς εκπλήξεις καθημερινότητα παρά να διακινδυνεύσεις ένα διαφορετικό βράδυ. Δηλαδή ο βετζετέριαν σύμφωνα με την λογική σου, κανονικά δεν πρέπει καν να περνάει έξω από μπεργκεράδικο.
Να σου πω, εγώ έχω βρεθεί άπειρες φορές σε gay&lesbian friendly clubs και φιλάω σταυρό ούτε μια φορά δεν έχω ακούσει ντράμς να βαράνε, πυροτεχνήματα να σκάνε και να σχηματίζουν gay ονόματα στον έναστρο ταβάνι του club, ούτε κανένας floor manager που σου κάνει νόημα, τώρα βαράτε παλαμάκια, γιατί…ναι ναι και ναι, ήρθε η πιο μεγάλη στιγμή, να γνωρίσετε την gay φυλή.
Eίναι τουλάχιστον αστείο να κυκλοφορεί ακόμα το πολύ παλιό εκείνο story της gay agenda. Δεν υπάρχει gay agenda! Οι gay ναι ναι πάνε στην θάλασσα και κολυμπάνε ταξιδεύουν, τραγουδούν σε συναυλίες, κολλάνε στις ουρές του check in, όταν έχουν πονόδοντο πάνε στον οδοντίατρο, θα πάνε συνεργείο για σέρβις το αυτοκίνητο, θα βγουν για καφέ. Τόσο απλά.
Σαν 20χρονη πάντως προτού βγεις με την παρέα σου καλό θα είναι να εφοδιάζεις το μπακπακ σου με ρίσκο, ενσυναίσθηση και ένα τσάκ από το σταγονόμετρο σκούρα μπλε αβεβαιότητα: την γκαραντί τριπλέτα για να ρολάρεις σα να φοράς κόκκινα πατίνια μέσα στην ζωή. Είναι τέλεια η αίσθηση σου λέω όταν τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως θα θέλαμε να είναι.
Μα έτσι κι αλλιώς από μόνη της η μουσική και το clubbing είναι πάντα μια εμπειρία που σηκώνει τις φτέρνες σου λίγο παραπάνω από τα δάπεδα της γης για να μεταφερθείς στην χαρά. Αααα τι ωραία! Έτσι όπως με σηκωμένες τις φτέρνες αχνοπατούσες 3χρονη πάνω στο κρεβάτι των γονιών σου.
Είδες; Oι εμπειρίες όμορφα ταξιδάκια μπορεί και να είναι όλες..
Όμως και μόνο στην ιδέα πως θα μπορούσες να είσαι ένα άτακτο μικρό κορίτσι απαπαπα αυτό σου δημιουργεί υπερένταση ε;.
Καλωσόρισες στο ανθρώπινο είδος…
Οι πόρτες έχουν ανοίξει για σένα διάπλατα, ρίξε μια ματιά στο εσωτερικό….από δώ… περάστε..
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Πραγματικά είναι κρίμα για την προσπάθεια του νέου σάιτ να πέφτουμε πάνω σε τέτοιες απαντήσεις. Η απάντηση πάσχει στην μορφή: καταρχήν είναι αγενέστατη. Ένα κορίτσι 20 ετών μπαίνει στην διαδικασία να κάνει λογαριασμό σε ένα σάιτ και να στείλει ένα κείμενο – ερώτηση με αρχή, μέση και τέλος που σημαίνει ότι αυτό που ρωτάει, την έχει απασχολήσει στα σοβαρά διάολε! Το σκέφτηκε έτσι, το σκέφτηκε αλλιώς και δεν έβρισκε προφανή απάντηση. Κι είπε να ρωτήσει κάποιους ανθρώπους πιο έμπειρους ή που τέλοσπάντων το έχουν ήδη σκεφτεί και θέλει μια απάντηση ή ακόμα καλύτερα, μια βοήθεια που θα προωθήσει την σκέψη… Διαβάστε περισσότερα »
@Μπελ Ρεβ λυπάμαι που στο χαλάω, αλλά δεν αυτοπροσδιορίζομαι. Είμαι πιστοποιημένη gay coach από έγκριτο Πανεπιστήμιο στην Αμερική. Δεν δηλώνω λοιπόν κάτι που δεν είμαι. Οσο για το site είναι αρκετά σοβαρό ώστε να επιλέγει ποιός υπογράφει άρθρα. Και κάτι ακόμα για να μην μπερδεύεσαι: Αλλο επάγγελμα είναι ο ψυχολόγος κι άλλο ο coach. Πάντως ένα είναι το σίγουρο: Με το βεληνεκές της αυθαίρετης άγνοιάς και του ύφους σου δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουμε σαν κοινωνία σε ένα επίπεδο που δεν θα χρειάζεται να υπάρχουν gay bars. Χρειάζεται περισσότερη ενσυναίσθηση το πράγμα. υ.γ κρίμα κ το Belle Reve, μπορείς όμως… Διαβάστε περισσότερα »
Καταρχήν, έκανα την διάκριση μεταξύ επιστημόνων και μη. Επίσης, θα μας ενδιέφερε πιστεύω να μάθουμε τι πτυχίο κατέχετε, από ποιο Πανεπιστήμιο και ποιος σας πιστοποιησε και βάση ποιας διαδικασίας. Αν και το αναζήτησα στο διαδίκτυο δυστυχώς δεν κατάφερα να βρω κάτι περισσότερο από αυτό που μας γράφετε εδώ (πιστοποιημένη από έγκριτο Πανεπιστήμιο της Αμερικής) κι ότι δουλεύετε πολλά χρόνια στον έντυπο Τύπο (ως δημοσιογράφος ίσως, δεν ξέρω). Αν και δεν τεκμηριώνετε το μέγεθος της άγνοιας μου από τα λεγόμενα σας, θέλω να καταλάβετε ότι εγώ όσο άσχετη κι αν είμαι δεν θα μπορούσα να θέσω σε κίνδυνο την ψυχοσύνθεση κάποιου… Διαβάστε περισσότερα »
Κυρία Μπόγρη, καλό θα ήταν να μας ενημερώνατε σχετικά με το επιστημονικό σας υπόβαθρο (αν υπάρχει) και τι ακριβώς είναι το gay coach και σε ποιο πανεπιστήμιο, γιατί προσωπικά δε βρήκα τίποτα. Εμένα μου φάνηκε ότι ενστερνίζεστε την αρχή “στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι”. Αφήστε κατά μέρος το δασκαλίστικο ύφος και την αμυντική στάση.
Στην συνέντευξη, στην όποια παραπεμπόμαστε, διάφορα πράγματα μου έκαναν εντύπωση, ενδεικτικά: Η ελαφρά σύγχυση μεταξύ θεμάτων έκφρασης φύλου ή/και ταυτότητας φύλου με τον σεξουαλικό προσανατολισμό (…η ατάκα με το μανό με πέθανε, στα γέλια :-). Η πεποίθηση ότι ο κόσμος δεν έχει κανένα πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία και, μάλλον, όλα είναι θέμα εσωτερικευμένης ομοφοβίας (…επειδή, ας πούμε, ο tim cook έκανε coming out ή το hilton έκανε διαφήμιση με gays: google.gr/amp/s/www.salon.com/amp/conservatives_mad_at_hilton_for_showing_gay_couple_in_ad). Ότι το 49% του κόσμου είναι “δηλωμένα” αμφισεξουαλικό […ενώ, στην ουσία, μιλάμε για μία βρετανική έρευνα του 2015, με έμφαση στην ηλικιακή ομάδα 18-24 ετών, κι αν “σπάσουμε” τα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν διαφωνώ με την τοποθέτηση σου @βλαχακι. Ιδίως αυτό που θέλω να υπογραμμίσω είναι ότι ως κοινωνία θα πρέπει να έχουμε ως ιδεατό στόχο να μην υπάρχουν μειοψηφίες και πλειοψηφίες και η επιλογή του καθένα να μην αξιολογείται με τέτοιο τρόπο. Κατά τα άλλα ναι, να υπάρχουν όλα να μπορούν όλοι να διασκεδάσουν με τον τρόπο που επιλέγουν. Επίσης, να πω για ακόμη μια φορά πώς εγώ δεν ασχολούμαι επαγγελματικά με αυτό το ζήτημα και σίγουρα ότι λέω είναι αποτέλεσμα γενικού διαβάσματος και ενδιαφέροντος. Και σίγουρα αν ακούσω μια άποψη που δεν έχω σκεφτει ή με πείσει, ευχαρίστως να την… Διαβάστε περισσότερα »
“ως κοινωνία θα πρέπει να έχουμε ως ιδεατό στόχο να μην υπάρχουν μειοψηφίες και πλειοψηφίες και η επιλογή του καθένα να μην αξιολογείται με τέτοιο τρόπο.” Η σύγκριση, στην οποία θα προβώ παρακάτω, δεν είναι καθόλου απόλυτη φυσικά, αλλά θα την επιχειρήσω. Ένας π.χ. Έλλην της Σουηδίας, ιδανικά, θα πρέπει να είναι καλοδεχούμενος και να αισθάνεται άνετα παντού και φυσικά να μην υφίσταται άμεσες ή έμμεσες διακρίσεις, συστημικές ή …ιδιωτικής “πρωτοβολίας”. Όμως ο Έλλην θα πρέπει να έχει την δυνατότητα -εάν και εφόσον το επιθυμεί, φυσικά- να συγχρωτίζεται σε χώρους με άλλους Έλληνες. Το να μην υφίσταται διακρίσεις μία μειοψηφία… Διαβάστε περισσότερα »
και εσύ πιάσε κόκκινο 🙂
Είμαι βέβαιη ότι δεν συμβαίνει εσκεμμένα, αλλά η απάντηση μου φαίνεται δυσαναλογα πατροναριστικη, επιθετική και ειρωνική. Μια εντύπωση εκφράζω…
Η κοπελα εξέφρασε μια απορία. Δε χρειαζόταν ολη αυτή η επιθετική μπουρδολογία. Επίσης ειναιείναι πολύ νέα για να γνωρίζει το παλιό αστείο περί gay agenda. το πιο προσβλητικό που με άφησε άναυδη είναι η τελευταία παράγραφος . “Καλοσωρισες στο ανθρώπινο ειδος”.
Μα τι λες; Και ποια είσαι εσύ για να καλοσωριζεις κάποιον στο ανθρώπινο ειδος;
Και μένα μου φάνηκε πολύ άσχημο και δασκαλίστικο το ύφος της απάντησης, λες και προσγειώθηκα σε άλλο σαιτ ξαφνικά.
Κ. Μπόγρη, θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους σχολιαστές ότι η απάντηση ήταν απαράδεκτη από άποψη τόνου και περιεχομένου, και εγώ θα πρόσθετα και από άποψη ύφους, αλλά γούστα είναι αυτά. Όσον αφορά τα θέματα της LGBTQ κοινότητας, για πολλούς και διάφορους λόγους, δεν είναι όλοι ενημερωμένοι στον επιθυμητό βαθμό. Όχι μόνον ως κοινωνία δεν βρισκόμαστε όλοι στην ίδια σελίδα, αλλά κάποιοι δεν έχουν ανοίξει το βιβλίο, άλλοι δεν ξέρουν καν για ποιο βιβλίο μιλούν οι υπόλοιποι, και κάποιοι διαβάζουν ακόμα βιβλία συνωμοσίας. Αν στόχος αυτής της στήλης είναι η ενημέρωση για θέματα που αφορούν την LGBTQ και κατ’επέκταση όλους μας… Διαβάστε περισσότερα »
“Το ίδιο”????!! Δεν νομίζω να μίλησα κάπου για ομογενοποίηση. Μίλησα απλώς για δημοκρατία. Κι οι δημοκρατίες διαφυλάσσουν πρωτίστως τα συμφέροντα των μειοψηφιών ώστε όλοι οι διαφορετικοί να είναι κ ίσοι. Ιδανικά πάντα. Δεν πιστεύω ότι μπορούμε καν να φανταστούμε κάτι τέτοιο σήμερα.
Την πήρατε απ’τα μούτρα ή είναι ιδέα μου; Ωραίες όλες οι συμβουλές περί ρουφηγματος της ζωής και χαλαρότητας αλλά -guess what- ούτε όλοι οι νέοι είναι ίδιοι . Άλλος νέος γουστάρει αναρχιες και πάθη σαν παγωτά και άλλος όχι. Παλιά είχαμε τα κηρύγματα οι νέες να είμαστε καλές και καθωσπρέπει οπωσδήποτε ,τώρα έχουμε τα τετραπλά παγωτά -οπωσδηποτε κι αυτά αλλιώς κάτι τρέχει με το κορίτσι και δε ζει τη ζωή του όπως θα έπρεπε. Α και και αν δεν εισαι ετσι ,παρασκεφτεσαι και την ερωτική σου ζωή, σίγουρα πράγματα. Επίσης σιγά που το πρόβλημα της είναι “να διακινδυνεύσει ένα διαφορετικό… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι είστε πολύ άδικοι με την απάντηση. Εγώ δεν βλέπω πατροναρισμα, ούτε επίθεση. Ακριβώς το αντίθετο. Μια παρακίνηση σε ένα νέο παιδί να ανοίξει το μυαλό και τους ορίζοντες του και να διατηρήσει λίγη από την ανεμελιά και το ρίσκο των 20 του χρόνων. Πολλά νεύρα έχουμε μου φαίνεται!
Κανένα πρόβλημα με τις αρνητικές ψήφους αλλά να μου εξηγούσε κάποιος γιατί διαφωνεί; έτσι για την εμπειρία
Πατροναριστικό γιατί θεωρεί την ερώτηση και κατ’ επέκταση την κοπέλα πίσω από τον κόσμο… Της υποδεικνύει να σταματήσει να σκέφτεται με αυτό τον τρόπο γιατί έτσι θα χάσει πολλά από…τη ζωή της. Και επιθετικό γιατί, κατά τη γνώμη μου, το ύφος της είναι άκρως ειρωνικό. Σε ότι αφορά τα 20χρονα δεν σκέφτονται όλα με τον ίδιο τρόπο, όπως κι όλοι μας άλλωστε, και ούτε είναι όλα τόσο απελευθερωμένα όσο εμείς οι μεγαλύτεροι πιστεύουμε. Νομίζω ότι μια πιο προσιτή, σε ύφος, απάντηση θα ήταν πιο βοηθητική για την κοπέλα που τώρα προσπαθεί να τοποθετήσει τον εαυτό της μέσα σε αυτό τον… Διαβάστε περισσότερα »
Η απάντηση βγάζει αυθαίρετα συμπερασματα. Όπως το ότι έτσι λειτουργεί και στην προσωπική της ζωή, ή ότι φοβάται να είναι “ατακτο κορίτσι”. Δεν βλέπω, όπως και πολλοί σχολιαστές, από πού προκύπτουν όλα αυτά. Και τελικά δεν απαντάει στην ουσία της ερώτησης. Εγώ δεν κατάλαβα αν είναι οκ ως heterosexual να πηγαίνω σε gay club από τη μεριά των gay μέσα απ την απάντηση. Κατάλαβα ότι της λέει να ζήσει ανέμελα τη νεαρή της ηλικία λες και ο προβληματισμος ήταν “τι θα σκεφτεί για μένα η γειτονιά αν με δει να πηγαίνω σε gay club”. Στα σχόλια βρήκα τις απαντήσεις που… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ψήφισα αρνητικά σε εσένα, ούτε το άρθρο, ούτε θεωρώ ότι η απάντηση ήταν επιθετική ή ειρωνική και δεν έχω πρόβλημα με την ροή της γραφής.
Θεωρώ όμως ότι, όπως λέει και @ cocolime, η απάντηση έχει δομηθεί πάνω σε μία αυθαιρεσία, διότι η γράφουσα δεν εξέφρασε φοβικότητα και, ενδεχομένως, να διαθέτει περισσότερη ενσυναίσθηση από τα φιλαράκια της.
Gay agenda? Κάπου την σύνδεση τη χάνω. Υπονοείται, επίσης, ότι η γράφουσα “φοβάται” να πάει, ενώ κάτι τέτοιο μπορεί να μην ισχύει (καθόλου) και, πραγματικά, να έχει τον προβληματισμό που λέει … Η αλήθεια είναι πως αυτός ο προβληματισμός δεν είναι παράλογος και απασχολεί αρκετούς στα εξωτερικά τλχ (βλ.ενδεικτικά: gomag.com/article/an-etiquette-guide-for-straight-people-who-go-to-gay-bars/ και huffingtonpost.co.uk/skylar-bakerjordan/gay-bars_b_17644646.html).
Θα της έλεγα ότι αν η ίδια και η παρέα της δεν αντιμετωπίζει το πράγμα σε στυλ “lgbtq+ human zoo”, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα, αν και ο παραλληλισμός των φίλων της είναι εσφαλμένος.
Ε; Ωραίος ο τρόπος γραφής αλλά η άπαντηση άκυρη.
Υπάρχει μια τέτοια συζήτηση για το αν οι στρέιτ μπορούν να πάνε σε γκέι μαγαζία. Με διάφορες πτυχές. Αυτό το άρθρο έχει λινκ για άλλα άρθρα. Έλπιζω να ξέρεις αγγλικά.
.huffingtonpost.co.uk/skylar-bakerjordan/gay-bars_b_17644646.html?guccounter=1
Πιάσε κόκκινο.
Χά! Η αλήθεια είναι πως έψαχνα ένα άρθρο, που είχα διαβάσει, για το κατα πόσο είναι σωστό τα χεν πάρτι να καταλήγουν σε γκέι μπαρ. Μιλούσε και για οικονομικές παραμέτρους (κέρδος ιδιοκτητών), για την ασφάλεια της κονότητας, για απαίτηση στερεοτυπικών συμπεριφορών (τι μουσική να βάλει ο ντιτζει), αλλά δεν μπόρεσα να το βρω και έπεσα πάνω σε αυτό που μου φάνηκε πιο ενδιαφέρον και δίνει και λινκ με αντίθετες απόψεις. Εντύπωση μου έκαναν οι φίλες της. Οι γκέι στην ελλάδα μπορούν (μπορούσαν;) να πάνε παντού, αρκεί να μην εκδηλώνουν την ιδιότητα αυτή, ξέχασαν να πούν. Αλήθεια οι ίδιες θα έκαναν… Διαβάστε περισσότερα »
…Καλά, κι εδώ είχαμε διάφορες χαριτωμένες (not) παραδοξότητες, από την μεριά των ιδιοκτητών, όπως -ας πούμε- να δηλώνονται μαγαζιά σε ξενόγλωσσους οδηγούς ως gay/gay friendly, ενώ στους ελληνικούς όχι, να βάζουν σε θαμώνες χέρι, επειδή αγκαλιάστηκαν ή φιλήθηκαν κ.λπ. …μιλάμε παραλογισμός. Ε, ναι οι φίλες είναι σε φάση μπουζούκι=αστυνομικός επειδή και τα δύο είναι … όργανα. Μόνο και μόνο που η πρώτη τους ενστικτώδικη αντίδραση είναι ότι εμείς ως straight δεν θα “αποκλειστούμε”, λέει κάποια πράγματα για τον τρόπο (μη) σκέψης. Ούτε κι εγώ έχω πρόβλημα με το να πηγαίνουν στρέιτ/cis σε lgbt+ μαγαζιά, φτάνει να μην παρενοχλούν. […και κάποια… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπητή φίλη, πολύ όμορφα εξέφρασες τον προβληματισμό σου και είναι και λογική η απορία σου. Και μπράβο στο κάτω κάτω για την ενσυναίσθηση που δείχνεις. Έχεις πολύ δίκιο όταν λες ότι οι ομοφυλοφιλοι θέλουν να αισθάνονται ασφαλής σε αυτά τα μαγαζιά. Αυτο βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι αποκλειστικά για εκείνους αλλά είναι επίσης καλοδεχούμενα άτομα που δεν έχουν την παραμικρή εμπάθεια προς την lgbtq κοινότητα. Να ξέρεις επίσης ότι στα μεγάλα club υπάρχουν άνθρωποι στην πόρτα που κόβουν φάτσες και δεν αφήνουν απαραίτητα να μπει ο οποιοσδήποτε. Για την Ελλάδα δεν ξέρω αλλά στο εξωτερικό έχω δει να μην αφήνουν… Διαβάστε περισσότερα »