Τι μπορώ να κάνω για τις δυνατές καμπάνες στη γειτονιά μου;

Ερώτηση απαντημένη από τη δικηγόρο του “Α μπα”, Μαρίνα Μπούζη

Kοντά στο σπίτι μου υπάρχει μία εκκλησία. όχι πολύ κοντά δηλαδή, είναι σε μια σχετική απόσταση, όμως είναι ανοιχτός ο χώρος και φαίνεται σαν να είναι δίπλα. δηλαδή όχι “φαίνεται” … ακούγεται! Όλα τα πρωινά, τα ωραία, χαλαρά πρωινά σαββατοκύριακων, αργιών, εορτών, ακούω όλη τη λειτουργία, μέσω μεγαφώνων! Ακούγεται ο παπάς να ψέλνει μέσα στο σπίτι μου, καμμία φορά και με echo, σαν να βρίσκομαι σε μπουζουκερί στο 45οχλμ Αθηνών-Λαμίας (άσχετο-αλήθεια υπάρχουν ακόμα αυτά;). Όταν ανοίγει ο καιρός είναι δράμα. Αυτή τη στιγμή να φανταστείς, εκεί που είπα αχ τελείωσε, νομίζω έχει μνημόσυνο. Στο παρελθόν όταν έδινε ο γιός μου πανελλαδικές, είχα προσπαθήσει να το αντιμετωπίσω. έπιασα λοιπόν δημοτικούς συμβούλους, μέχρι και τον ίδιο τον δήμαρχο. Εις μάτην. Μην σου πω πως ένιωσα κάπως να με περιγελούν. Βρήκα το τηλέφωνο της εκκλησίας και πήρα από το κινητό μου με απόκρυψη. Το σήκωσε κάποιος, μάλλον ο επίτροπος, του είπα σας παρακαλώ τα ηχεία σας δημιουργούν ηχορύπανση, μου βαλε τις φωνές, τι λέτε κυρία μου ντροπή σας. Με κάποιους ανθρώπους που μιλώ στη γειτονιά προσπάθησα να συνεννοηθώ μήπως και δέκα άνθρωποι μαζί καταφέρουν πιο πολλά. Όλοι συμφωνούσαν στην αρχή, μετά έλα μωρέ, πού να μπλέκεις. Φαντασιώνομαι ότι πάω τη νύχτα και κόβω τα καλώδια. Ότι πάω τη μέρα με το αυτοκίνητο, ανοίγω πορτοπαράθυρα και βάζω χέβι μέταλ. Καμμιά άλλη ιδέα, εφικτή; και να μην έχεισ δηλαδή δεν πειράζει, σου είπα τον πόνο μου.- την άνοιξη κλειδαμπαρώνομαι.

Απάντηση:

Η πληρέστερη νομική απάντηση επί του ζητήματος βρίσκεται στην ιστοσελίδα του Συνηγόρου του Πολίτη εδώ: https://www.synigoros.gr/resources/docs/203903.pdf. Θα σου έλεγα να το μελετήσεις καθώς παρουσιάζεται σε αυτό σχεδόν το σύνολο της νομοθεσίας, διαπιστώνεται το κενό που υπάρχει στην ελληνική νομοθεσία σχετικά με το ζήτημα και προτείνει τα ακόλουθα: ” V. Τα συµπεράσµατα και οι προτάσεις του Συνηγόρου του Πολίτη
Ο Συνήγορος του Πολίτη διαπιστώνει ότι το πρόβληµα της εκποµπής
θορύβου από µηχανολογικές εγκαταστάσεις ναών (ενοριών ως ΝΠ∆∆) συνιστά,
σε πολλές περιπτώσεις, καθ’ όλη την επικράτεια, πρόβληµα ηχορύπανσης και,
εποµένως, πρόβληµα υποβάθµισης του περιβάλλοντος και διακινδύνευσης της
δηµόσιας υγείας. Το κρίσιµο πρόβληµα είναι γνωστό στις αρµόδιες
εκκλησιαστικές αρχές, οι οποίες έχουν κατά καιρούς εκδώσει ειδικές οδηγίες για
τον περιορισµό του. ∆εν τίθεται, άλλωστε, θέµα υπαγωγής των πραγµατικών
δεδοµένων των κρισίµων υποθέσεων στη νόµιµη άσκηση του δικαιώµατος
θρησκευτικής λατρείας, καθώς το πρόβληµα επικεντρώνεται στην εκποµπή
υπερβολικού θορύβου από τις εγκαταστάσεις των ναών.
Η µη εφαρµογή των διατάξεων του Π.∆. 1180/81 από τις κατά νόµο
αρµόδιες υπηρεσίες, σε περιπτώσεις όπως οι εξετασθείσες, συνιστά παράλειψη
οφειλόµενης νόµιµης ενέργειας. Η κοινοποίηση των εγγράφων προς τους άµεσα
ενδιαφερόµενους πολίτες, συνιστά επιβαλλόµενη διοικητική πρακτική για λόγους
διαφάνειας της διοικητικής δράσης και ουδόλως αποτελεί «διαρροή εγγράφων»,
όπως εσφαλµένα αναφέρθηκε από τον πρώην Νοµάρχη Ηρακλείου.
Με βάση τα παραπάνω, ο Συνήγορος του Πολίτη προτείνει προς τις
εµπλεκόµενες υπηρεσίες του ΥΠΕΧΩ∆Ε :
1. Την άµεση εφαρµογή των κρισίµων διατάξεων του Π.∆. 1180/81 στις
ανωτέρω υποθέσεις µε κάθε νόµιµο µέσο, ιδίως δε τη διενέργεια
αυτοψιών και την επιβολή κυρώσεων αρµοδίως σε περίπτωση υπέρβασης
των επιτρεπόµενων ορίων θορύβου. Υπενθυµίζεται ότι, σύµφωνα µε το
άρθρο 2 παρ.5 του Π.∆. 1180/81, το ανώτατο επιτρεπόµενο όριο
θορύβου σε περιοχές που επικρατεί το αστικό στοιχείο είναι 50 DB.
20
2. Την έκδοση ερµηνευτικής εγκυκλίου από τις αρµόδιες υπηρεσίες του
ΥΠΕΧΩ∆Ε µε σκοπό την αναγνώριση της υπαγωγής των θρησκευτικών
ΝΠ∆∆ στις διατάξεις του Π.∆. 1180/81 (άρθρο 1 παρ.η) ως δυνητικών
πηγών – φορέων ηχορύπανσης από τις µηχανολογικές εγκαταστάσεις
τους.
3. Την έκδοση των σχετικών κοινών υπουργικών αποφάσεων που
προβλέπονται στο άρθρο 14 παρ. 4 του ν.1650/86.”

 

Ενδιαφέρον παρουσίαζει και η απόφαση 40/2014 Μονομελούς Πρωτοδικείου, η οποία αναγνωρίζει την ηχορύπανση που ενδέχεται να προκαλείται από τις καμπάνες της εκκλησίας και διατάσσει προσωρινά να απέχει προσωρινά ο ναός από την κρούση της καμπάνας για τη σήμανση της ώρας. Νομίζω ότι θα πρέπει να απευθυνθείς εγγράφως στον μητροπολίτη και ακολούθως στο Συνήγορο του Πολίτη.

Να σημειώσω ότι το ως άνω πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη εκδόθηκε το Δεκέμβριο του 2004. Προσπάθησα να ψάξω εάν έχει καλυφθεί το νομικό κενό που επισημαίνεται σε αυτό.  Δυστυχώς, δεν βρήκα κάτι σχετικό. Εάν κάποιος γνωρίζει θα παρακαλούσα να το γράψει στα σχόλια. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι είναι αναγκαίο η νομοθεσία να εκσυγχρονιστεί άμεσα(εφαρμόζουμε το 2019 ένα νόμο του 1981 και μια αστυνομική διάταξη του 1966 –1023/2/37ια/1996 -).

in ,

Αξιολογήστε το άρθρο

40 points
Upvote Downvote

34
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
16 Θέματα σχολίων
18 Απαντήσεις θεμάτων
1 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
19 Συντάκτες σχολίων
xrusaAnnaluckystrikeMy norityno-no Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
mm
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Κατεβάζεις μια εφαρμογή στο κινητό σου που μετράει τα ντεσιμπέλ. Βλέπεις το νούμερο (σίγουρα θα βγει πάνω από 50) και παίρνεις τηλέφωνο το 100. Τους λες (μπορείς και ανώνυμα, αλλά κάντο επώνυμα καλύτερα) ότι η εκκλησία κάνει θόρυβο, το ερασιτεχνικό μου ντεσιμπελόμετρο (μην πεις του κινητού, άστο φλου) δείχνει τόσο… αλλά στείλτε περιπολικό να ελέγξουν και αυτοί. Μπορεί να σου πουν δεν έχουμε διαθέσιμο, ή θα στείλουμε ή ότι. Δεν έχει σημασία, έχει καταγράφει είναι υποχρεωμένοι να κάνουν έλεγχο. Το κάνεις 2-3 φορές και μετά πας στο αστυνομικό τμήμα και ζητάς ενημέρωση για τις καταγγελίες που είχες κάνει. Θεωρητικά πρέπει… Διαβάστε περισσότερα »

Κοτόπουλο με μπάμιες
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Επειδή θα τη γράψουν στο τμήμα,ΠΡΟΣΟΧΗ!
Υπάρχει ΠΑΝΤΑ ένας εισαγγελέας σε υπηρεσία και μπορείς να τους ενημερώσεις ότι θα απευθυνθείς σε αυτόν αν συνεχίσουν να αδιαφορούν.
Και άμα χρειαστεί,να το κάνεις.
Θα τσακιστούν να πάνε,να σαι σιγουρη.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Ποιόν εισαγγελέα, τι να σου κάνει, προσευχή να κάνει η γυναίκα!

mm
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εγώ θα ψήφιζα εξορκισμό 🙂

Isn't it ironic?
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Είχαμε το ίδιο πρόβλημα με μια από τις τρεις (!) εκκλησίες που υπάρχουν στη γειτονιά. Ηταν πριν πολλά χρόνια, ο πατέρας μου άνθρωπος του μεροκάματου, οδηγούσε ατελείωτες ώρες κάθε μέρα με ελάχιστο ύπνο. Πήρε τηλέφωνο στην εκκλησία, του το έκλεισαν. Μετά, πήγε από εκεί και είπε ότι κρέμονται ζωές από τα χέρια του και αν συμβεί κάτι θα είναι υπεύθυνοι. Αυτοί νόμιζαν πως είναι γιατρός και τον πήραν στα σοβαρά αλλά δεν έκαναν κάτι. Την ίδια περίοδο, ήμουν εγώ στο Δημοτικό. Ο δάσκαλος μας είχε πει ότι όταν βαρανε οι καμπάνες, ο διάβολος είναι πάνω από το κρεββάτι μας και… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Οι καμπάνες δεν είναι ηχορύπανση, η θεία κοινωνία δεν είναι αλκοόλ, κανείς δεν έχει αλλεργία στο λιβάνι και κανένα παιδί δε θα πάθει κάτι από μια απλή προσευχή το πρωί.
Αν ενοχλείσαι να πας σε μια χώρα που δεν είναι χριστιανική.

Tι εννοείς στη Ελλάδα έχουμε ανεξιθρησκεία;

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Οι καμπάνες είναι ηχορύπανση, οι παππάδες που ψέλνουν είναι ηχορύπανση, και σιγά μη μεταναστεύσουμε επειδή δεν μας αρέσει αυτή η ηχορύπανση και το βλέπουμε σαν βιασμό της ησυχίας μας.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Ελπίζω να ηταν εμφανής ο σαρκασμός, ο γραπτός λόγος δε βοηθάει…

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Τώρα που είδα και το προηγούμενο σχόλιό σου μου φαίνεται εμφανής. Χτες μάλλον φόρτωσα και δεν το είδα 😊.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Αν πω ότι δεν καταλαβαίνω, θα πω ψέματα 😊

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Αυτό πλάκα πλάκα είναι φρικτό πρόβλημα που δεν σκεφτόμαστε όσοι δεν έχουμε τη γκαντεμιά να το ζούμε. Και μετά σου λένε “σιγά καλέ, υπάρχει καταπίεση από τη θρησκεία στην Ελλάδα, τι είμαστε το Ιράν, έλα τώρα, εσείς οι άθεοι τρώγεστε να βρείτε προβλήματα”. Που ποιοι άθεοι δηλαδή, τέρμα χριστιανός να είσαι η ηχορύπανση πάλι θα σε ενοχλεί.

περαστική είμαι..
Μέλος
Συμμετέχων

Πω πω δεν ξερεις ποσο σε νιωθω. Ειναι απιστευτο αυτο το πραγμα στην επαρχια !! Μετακομισα το τελευταιο 3μηνο σε μυστηριωδες νησι του αιγαιου για δουλεια. Η εκκλησια πολυ κοντα (βλεπω καμπαναριο απ το πισω μπαλκονι στα 50m.) Ποιες γιορτες κι αργιες ?? Καθε ωρα βαραει τι ωρα ειναι. 5 η ωρα ? 5 νταν νταν 12 η ωρα ? 12 νταν νταν Και καθε μιση ωρα ενα νταν. Ευτυχως το βραδυ καποια στιγμη το κοβει. Η πικρα ομως ειναι την κυριακη το πρωι (η μερα που εχω ρεπο) ε δε γλιτωνω. Βαραει σαν τρελη απ τις 7 για πολυ… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Αααα πολύ μ’ αρέσει ν’ ακούω τέτοια. Είχα κι εγώ στο πατεμρικό μου το ίδιο θέμα. Είναι που η εκκλησία δεν πρέπει να μας ενοχλεί εμάς τους αθεους

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Αν δεν πιάσει η ειρηνική προσέγγιση, ασφαλιστικά μέτρα. Υπάρχει νομολογία.

Bishō no Teresa
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Όταν ήμουν φοιτήτρια, είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα στην εξωτική πόλη της Πάτρας. Μετά, γύρισα Αθήνα, και στον πάνω όροφο είχαν νεογέννητο με κολικούς. Μην τα πολυλογώ, πια δεν πάω πουθενά χωρίς ωτοασπίδες σφουγγαράκι.

loglady
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Αχ κι εγώ στην Πάτρα που έμεινα ένα διάστημα είχα το ίδιο πρόβλημα με την Παντάνασσα. Έμενα στο ίδιο ύψος περίπου και 2 στενά πιο πέρα και η φασαρία ήταν αδιανόητη. Παράλληλα, στο διπλανό διαμέρισμα έμενε ηλικιωμένη με πρόβλημα ακοής και αϋπνίας, με αποτέλεσμα η τηλεόραση να είναι όλη μέρα στη διαπασών. Σε συνδυασμό με τη μηδενική ηχομόνωση του κτηρίου, υπέφερα τους πρώτους μήνες, μέχρι να το συνηθίσω. Ένας βασικός λόγος που ανυπομονούσα να φύγω από την Πάτρα.

Bishō no Teresa
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Δεν το πιστεύω Loglady!!! Για αυτήν την εκκλησία μιλάω! Ένα τετράγωνο δίπλα ήμουν! Ούτε που θυμόμουν το όνομά της, τώρα το έψαξα, θηρίο είσαι! 🙂 😀 Κι εγώ πόσο υπέφερα, συνηθισμένη από τα ειρηνικά Β.Π, που μόνο τιτίβισμα πουλιού με ξυπνούσε. Και δεν ήταν μόνο οι καμπάνες… Ήταν και η λαϊκή εκεί, κάτω από το σπίτι μου! Ε, όπως καταλαβαίνεις…χωρίς ωτοασπίδα δεν γινόταν 5 χρόνια. Τις έχω συνηθίσει τόσο πλέον που δεν κοιμάμαι χωρίς.

loglady
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Ναι, πάνε μόλις 3 χρόνια από τότε και οι καμπάνες του ναού δεν ξεχνιούνται. Φοιτήτρια δεν ήμουν, αλλά είχα διάβασμα και πολύ περίεργα ωράρια, ήταν ανυπόφορο. Έκανα υπομονή ένα χρόνο κι έκτοτε η βαβούρα του κέντρου της Αθήνας μου φαίνεται νανούρισμα.

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Ε καλά μην κάνουμε σύγκριση το μωράκι με τους κολικούς με την επιβολή του θρησκευτικού αισθήματος.

Bishō no Teresa
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Πού γράφω Luckystrike, αν το ένα ήταν χειρότερο/καλύτερο από το άλλο?

Παπαρουνα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Στο χωριό μου είχαμε το ίδιο θέμα, μέχρι που μαζεύτηκαν κυρίως όσοι ερχόταν για σαβ.κα και είπαν στον παπά “εδώ δεν είναι Άγιο όρος κτλ κτλ”.
Ειχε αποτέλεσμα και σταμάτησαν τα μεγάφωνα άμεσα.
Το πιθανότερο ότι έπεσες σε δυστροπα άτομα, και ακόμη χειρότερα ότι είσαι μόνη σου σε όλη την γειτονιά που το προσπαθεί.

daria
Μέλος
Συμμετέχων

Νομίζω μόνο νομικά μπορείς να κινηθείς απο τη στιγμή που δεν καταλαβαίνουν. Άσχετο -σχετικό, εμένα δεν με ενοχλούν οι καμπάνες και οι ψαλμωδίες. Μένω σε απόσταση αναπνοής απο μεγάλη εκκλησία του κέντρου της Αθήνας και μου αρέσει πολύ όταν ακούω τις ψαλμωδίες τα Κυριακάτικα πρωινά, ενώ σημειωτέων παίζει σε όλη μου τη ζωή να έχω πάει στην εκκλησία 5 φορές όλες κι όλες. Το ίδιο μου άρεσε και όταν στο Λονδίνο έμενα κοντά σε μια συναγωγή. Επίσης λατρέυω τον ήχο της καμπάνας. Αυτό που δεν υποφέρω αλλά δεν νομίζω οτι υπάρχει τρόπος να το αντιμετωπίσω είναι τα κορναρίσματα των γάμων… Διαβάστε περισσότερα »

mm
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μεγάφωνα με μεγάφωνα έχουν διαφορά. Άλλο ένα εσωτερικό καλά ρυθμισμένο μεγάφωνο που καλύπτει τις ανάγκες του ναού, και άλλο αρχοντοχωριάτικη μεγαφωνική εγκατάσταση ρυθμισμένη από τον αρχικάγκουρα του χωριού με εξωτερικά μεγάφωνα περιμετρικά σε όλη την πλατεία που σε κάθε «Κύριε Ελέησον» συντονίζονται με τα τζάμια του απέναντι χωριού. Να μην πω για τις καμπάνες, άλλο χειροκίνητη σωστή καμπάνα με έμπειρο κωδωνοκρούστη, άλλο οι ηλεκτρικές που κάνουν σαν κινέζικο βρεφικό παιχνίδι.

daria
Μέλος
Συμμετέχων

Ε προφανώς. Και σίγουρα στη δική μου περίπτωση είναι αρκετά πιο ελεγχόμενος ο θόρυβος απο άλλες περιγραφές που διαβάζω εδώ.