Το Ισραήλ είναι μια πολύ μικρή χώρα, η πιο πολυπολιτισμική που έχω δει και ζήσει κι έχω ταξιδέψει παρά πολύ κι έχω μείνει αρκετούς μήνες σε διάφορες χώρες.
_____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Χαιρετώ την Αμποπαρεα κι εσένα Ρένα προσωπικά για την καταπληκτική δουλειά που κάνεις.
Θα ήθελα να θίξω ένα θέμα τζιζ.
Είμαι γυναίκα γύρω στα 40 και ζω πολλά χρόνια στο Ισραήλ (δεν είμαι Εβραία αν έχει κάποια σημασία).
Τώρα που σας γράφω είμαστε στη μέση του πολέμου Ισραήλ -Ιραν. Ο λόγος που γράφω είναι η άγνοια που δέρνει τον κόσμο και έχει γνώμη για κάτι που πραγματικά δεν έχει ιδέα!! Ενώ υποστηρίζουν την ειρήνη δεν τους νοιάζει αν οι Εβραίοι εξαφανιστούν από προσώπου γης γιατί το αξίζουν. Δεν αντέχω τόσο μίσος.
From the river to the sea Palestina free. Ποιο ποτάμι ποια θάλασσα ,τι σημαίνει αυτή η φράση κανείς δεν ξέρει. Ας υποθέσουμε Palestina free , τι θα γίνει με τους 9 εκατομμύρια Εβραίους, που θα πάνε ,κάνεις δεν έχει απάντηση γι’αυτό. Ας πνιγούν δεν είναι άνθρωποι έτσι κι αλλιώς.
Τώρα στα γεγονότα.Το Ισραήλ είναι μια πολύ μικρή χώρα, η πιο πολυπολιτισμική που έχω δει και ζήσει κι έχω ταξιδέψει παρά πολύ κι έχω μείνει αρκετούς μήνες σε διάφορες χώρες κυρίως της Ασίας.Αποτελειτε από πάρα πολλες ομάδες ανθρώπων που ζουν αρμονικά.Υπαρχουν οι Εβραίοι που έχουν έρθει από Ευρώπη, Ιράκ, Μαρόκο,Ιράν και άλλες χώρες το 1948.(Υπήρχαν Εβραίοι από πριν αλλά το ’48 ήρθαν οι περισσότεροι όταν η Βρετανία έφυγε και τα Ηνωμένα έθνη αποφάσισαν την δημιουργία 2 κρατών Εβραίοι/Άραβες) Οι Εβραίοι αποτελούνται από πολλά γκρουπ που ζουν τελείως διαφορετική ζωή ο ένας από τον άλλον. Οι κοσμικοί (secular),οι ultra orthodox haranti,οι παραδοσιακοί και πολλές υποομάδες.Υπαρχουν 2.000.000 οι Άραβες Ισραηλινοί (Palaistinians) που ζούμε όλοι μαζί στη ίδια χώρα (εκτός Γάζας) Έχουν δικαιώματα στη εκπαίδευση γυναίκες και άντρες και σαν μουσουλμάνοι που ζουν στο Ισραήλ σας διαβεβαιω ότι έχουν την καλύτερη δυνατή ζωή. Η γιατρός μου είναι μουσουλμάνα με χιτζαμπ,η δασκάλες του παιδιού μου είναι μουσουλμάνες μορφωμένες, η σερβιτόρα στο εστιατόριο που πάω είναι μουσουλμάνα και με σερβίρει με το χιτζαμπ ή χωρίς αν δεν θέλουν.(Έχουν επιλογή). Μετά έχουμε τους Χριστιανους Άραβες Ισραηλινούς (υπάρχουν στη Χάιφα ,Ναζαρέτ ,στο βορρά. Κάποια Χριστούγεννα πήγα στη εκκλησία των Χριστιανών Αράβων Ισραηλινών και ήταν πολύ ενδιαφέρον να ακούω τις ψαλμωδίες στα Αραβικά. Στη συνέχεια έχουμε τους Δρουζους,μια κοινότητα ανθρώπων με πολύ ενδιαφέρουσα κουλτούρα και καταπληκτικοί άνθρωποι που ζουν στο Ισραήλ μια ομάδα και πολλοί συγγενείς τους στη Συρία.Οι δρουζοι στο Ισραήλ έχουν την ευκαιρία να σπουδάσουν ότι θέλουν,να γίνουν πιλότοι,γιατροί καιν ότι θέλουν κρατώντας την κουλτούρα τους ,τα ήθη και τα έθιμα γιατί κανείς από τους Εβραίους δεν θα του απειλήσει επειδή είναι διαφορετικοί. Οι Δρουζοι στη Συρία το πιο πολύ να γίνουν αγρότες κτηνοτρόφοι φοβούμενοι για τη ζωή τους ανάλογα ποιος είναι στην εξουσία.(Δεν το λέω υποτιμητικά για τα επαγγέλματα αυτά απλά για τις λίγες επιλογές που έχουν).
Τώρα θα μιλήσω για τη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα. Ειναι με σιγουριά η καλύτερη χώρα γι’αυτη την κοινότητα. Ειναι ελεύθεροι να εκφραστούν ,να δημιουργήσουν οικογένειες με παιδιά(έχω πολλές φίλες και φίλους με αυτή τη δομή οικογένειας και τα παιδιά μου έχουν πολλούς φίλους με δύο μαμάδες και δύο μπαμπάδες.
Η κρύο συντήρηση ωαρίων εδώ δεν είναι ταμπού ,πάρα πολλές φίλες μου είναι single mothers από επιλογή.Δεν το συζητάμε καν , είναι η νόρμα εδω. Έπειτα έχουμε τους Εβραίους από την Αιθιοπία,τους Ρώσους κάνα δυο εκατομμύρια. Δεν θα τελειώσω αν εμβαθύνω για τις υπόλοιπες διαφορετικές ομάδες ανθρώπων που έχουν καταπληκτική ζωή με το να είναι ο εαυτός τους.
Ενώ δεν είμαι Εβραία και δεν έχω καμία σχέση με το Ισραήλ,έχω βρει τη φυλή μου εδώ με ανθρώπους που με θέλουν έτσι ακριβώς όπως είμαι. Πρωτη φορά στη ζωή μου νιώθω αυτό το belonging 100%. Στην Ελλάδα ήμουν πάντα η τρελή,η χαζή η διαφορετική.Εδω έχει μεγάλο γκρουπ ανθρώπων που είναι ακριβώς όπως εγώ.
Επίσης ας σταματήσει ο κόσμος να συγκρίνει με τον Χίτλερ και να υποτιμάει το ολοκαύτωμα. Ας σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τον όρο γενοκτονία τόσο εύκολα. Εχω τόσα να πω γι’αυτην την απίστευτη χώρα με τους καταπληκτικούς πολύχρωμους ανθρώπους της τώρα που τους γνώρισα βαθειά και μου επέτρεψαν να είμαι η καλύτερη εκδοχή του εαυτού μου, διότι όποιος κι αν είσαι αν δεν είσαι στο σωστό περιβάλλον δεν θα εξελιχθείς ποτέ στην καλύτερη εκδοχή σου.
Τώρα πέσετε να με φάτε στα σχόλια δεν με πειράζει, αλλά αφού το κάνετε,κάντε μια μικρή έρευνα γι’αυτη τη χώρα (όχι από τα σοσιαλ) και αν μπορείτε να την επισκεφτείτε θα εκπλαγειτε με αυτό που θα δείτε σε σχέση με αυτό που πιστεύετε.(Όχι τώρα βέβαια)
Η ερώτηση μου ,γιατί τόσο μίσος εναντίον των Εβραίων που το μόνο που θέλουν είναι να υπάρχουν σε ένα κομμάτι γης μαζί με τους Παλαιστίνιους. Ο αντισημιτισμός στο μεγαλείο του. Ακομα ένα πράγμα που πρέπει να καταλάβουμε στη Δύση ειναι ότι το Ισλάμ ΔΕΝ είναι θρησκεία, είναι πολιτική ιδεολογία, δεν μπορείς να είσαι μουσουλμάνος και δημοκράτης ,είναι διαφορετική ιδεολογία και ηθικη. Ο ίδιος ο Μωάμεθ είχε ηγετική στρατιωτικη δράση. Φυσικά δεν είμαι ανοητη ,έχουμε και τους εξτρεμιστές Εβραίους που ευτυχώς είναι μειονότητα αλλά κάνουν μεγάλο σαματά).
Συγνώμη για το σεντονι κι εύχομαι να δημοσιευτεί.
Ειρήνη σε όλους και ανοιχτά μυαλα.
שלום לכולם
ΑΠΟ ΤHΝ – Μέση Ανατολή
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Σε ευχαριστώ για τα όμορφα λόγια για τη δουλειά στο Α μπα. Να’σαι καλά!
Το θέμα είναι όντως τζιζ, κυρίως επειδή είναι περίπλοκο (και ιστορικά μπερδεμένο, συμβουλέψου το λινκ, κανένας δεν είναι Παναγίτσα), και επειδή έχει επενδυθεί μεγάλο πολιτικό κεφάλαιο πάνω του από διάφορες πλευρές. Θα προσπαθήσω να πω πέντε πράγματα με καθαρό και κρύο κεφάλι, χωρίς κάποιο κέρδος ή πάθος, γεγονότα και κρίνετε κατόπιν εσείς.
Πρώτο και κύριο. Άλλο Ισραηλίτης, άλλος Ισραηλινός.
Η ρίψη κόκκινης μπογιάς σε πολυκατοικία της κοινότητας των εβραίων Ελλήνων πολίτες στα Ιωάννινα προχθές αποτελεί μια ανάλογη παρανόηση. Δεν αποτελεί κτίριο του κράτους του Ισραήλ για να λάβει πολιτικές διαμαρτυρίες, είναι γραφεία κοινότητας, σαν να λέμε «κοινότητα Ηρακλειωτών ή Δραμινών», στοχεύονται άνθρωποι που δεν σχετίζονται αναγκαστικά μαζί του ή με την παρούσα κυβερνησή του. Μάλιστα υπάρχουν αρκετοί ισραηλινοί που δεν συμφωνούν με την παρούσα κυβέρνηση και τις κινήσεις της…
Και δεν είναι το μοναδικό φαινόμενο. Πρόσφατα βεβηλώθηκαν το Μνημείο του Ολοκαυτώματος στη Λάρισα, το Μνημείο του Παλαιού Εβραϊκού Νεκροταφείου στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο στη Θεσσαλονίκη και σχηματίστηκε αντιεβραϊκή επιγραφή στον τοίχο του Εβραϊκού νεκροταφείου στο Βόλο. Τα καταγράφω προς παρατήρηση.
Πάμε σε κάτι άλλο σημαντικό για να κατανοήσουμε καλύτερα κάποια πράγματα.
Ο αντισημιτισμός είναι ο ισχυρότερος ρατσισμός επειδή είναι κι ο παλαιότερος, έχει ιστορία χιλιάδων ετών. Θεωρείται περίπου «εντάξει» από ανθρώπους που δεν το περιμένεις, ανθρώπους που υπερασπίζονται τον μαύρο, τον ασιάτη, τον αυτόχθονα αμερικανό, επειδή υπάρχει η συνωμοσιολογική κατασκευή των λεγόμενων Πρωτοκόλλων των Σοφών της Σιών. Σύμφωνα με αυτά οι Εβραίοι απειργάζονται φριχτές ανθρωποθυσίες παιδιών και συμπλέκονται χρηματιστικά ώστε να κυριαρχήσουν στον κόσμο. Η συνωμοσία του Qanon και Pizzagate (θεμέλια της alt right στις ΗΠΑ) έχει απαρχή σε τέτοιου είδους αντισημητικά θεωρήματα. Όμως τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών είναι ένα πλαστούργημα! Περισσότερα περί αυτών από την Εφημερίδα των Συντακτών, αντιγράφω (΄το άρθρο αξίζει και καθ’ολοκληρίαν ανάγνωσης): «[το βιβλιαράκι] πρωτοεκδόθηκε στη Ρωσία το 1903 και υποτίθεται ότι είναι τα πρακτικά κάποιας μυστικής σύναξης Εβραίων με στόχο την παγκόσμια επικράτησή τους. Ήδη από το 1921 είναι γνωστό ότι τα «Πρωτόκολλα» είναι ένα πλαστογράφημα, το οποίο συντάχθηκε προκειμένου να δικαιολογήσει τα πογκρόμ εναντίον των Εβραίων στην τσαρική Ρωσία, αλλά και να πείσει τον ίδιο τον τσάρο ότι εξυφαίνεται εναντίον του μια συνωμοσία, η οποία με τον μανδύα του εκσυγχρονισμού θα κλονίσει το χριστιανικό αυτοκρατορικό καθεστώς. Γνωρίζουμε ότι χρησιμοποιήθηκε στην αρχή για να δυσφημήσει τη Ρωσική Επανάσταση (ως «εβραιομπολσεβίκικη συνωμοσία») και στη συνέχεια για να δικαιολογήσει τις διώξεις των Εβραίων από το ναζιστικό καθεστώς. Μετά τον πόλεμο και την αποκάλυψη της φρίκης του Ολοκαυτώματος ήταν στην αρχή λίγο δύσκολο βέβαια να μιλά κανείς για τα «Πρωτόκολλα». Αλλά από τη δεκαετία του 1960 που επανεμφανίζονται στην Ευρώπη νεοναζιστικά και νεοφασιστικά κινήματα και κυρίως μετά τους αραβοϊσραηλινούς πολέμους, τα «Πρωτόκολλα» ξεφυτρώνουν στην αρχή σε αραβικές χώρες και αργότερα σε ορισμένες χώρες του ανατολικού συνασπισμού μετά την κατάρρευση των καθεστώτων.»
Στην Ελλάδα ειδικά, δυστυχέστατα, έχουμε καθιερωμένα αντισημιτικά παραδοσιακά έθιμα, όπως το κάψιμο του Ιούδα ή τα ποντιακά κάλαντα Χριστουγέννων που λένε επί λέξει: «Έπιασαν άτό’ οι σκύλ’ Εβραίοι, χίλ’ Εβραίοι και μίλ’ Εβραίοι. Ασ’ σαν κρέντικα κι άσ’ στην καρδίαν, γαίμα έσταξεν, χολήν κι εφάνη.»
Πράγματι η διάδοση των διαβόητων Πρωτοκόλλων στη χώρα μας ξεπερνά πολλές άλλες χώρες. Αντιγράφω πάλι από Εφημερίδα των Συντακτών [idem]: «Ο μηχανισμός αναζήτησης φράσεων στο Διαδίκτυο επιβεβαιώνει την ελληνική εξαίρεση. Η φράση «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» στα ελληνικά υπολείπεται μόνο της αντίστοιχης αγγλικής. Αντίθετα υπερτερεί αισθητά της γαλλικής, της ιταλικής, της ισπανικής, ενώ είναι δεκαπλάσια της γερμανικής. Αν συνυπολογίσει κανείς τον αριθμό των ομιλητών κάθε γλώσσας, η σύγκριση είναι πραγματικά εντυπωσιακή. Μια δεύτερη προσέγγιση του ίδιου θέματος μπορεί να περιλάβει την αναζήτηση των διαφορετικών εκδόσεων των «Πρωτοκόλλων» που κυκλοφορούν στις διάφορες χώρες. Κι εδώ πάλι μπορεί κανείς να διαπιστώσει ότι η Ελλάδα διαθέτει μια αξιοπερίεργη ποικιλία εκδόσεων που περιλαμβάνουν τα «Πρωτόκολλα», χωρίς αυτή η ποικιλία να δικαιολογείται από το περιεχόμενο, εφόσον κατά κανόνα πρόκειται για αντιγραφή ή μεταγραφή των ίδιων πρώτων ελληνικών μεταφράσεων του 1928 και του 1932. Μια τρίτη ένδειξη της ειδικής υποδοχής που επιφυλάσσεται στην Ελλάδα για τα «Πρωτόκολλα» είναι το γεγονός ότι υπάρχουν τουλάχιστον τρία κόμματα τα οποία στηρίζουν την πολιτική τους επιχειρηματολογία στο περιεχόμενο των Πρωτοκόλλων [σσ. εννοεί το 2014 όταν δημοσιεύτηκε το άρθρο]»
Και συνεχίζει σε αυτό που μας φέρνει στο σήμερα, την διείσδυση σε άλλο πολιτικό χώρο όπου δεν ανήκε καθόλου τέτοια αντίληψη.
«Η μετάλλαξη αυτή συντελείται στα μέσα της δεκαετίας του 1970 και συμπίπτει με τα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης. Μέχρι εκείνη τη στιγμή η ελληνική Αριστερά ήταν λιγότερο επιρρεπής στα κηρύγματα του αντισημιτισμού από ό,τι η Αριστερά άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Ο ιδιαίτερος ρόλος της Εβραίων στο ελληνικό εργατικό κίνημα, η ταξική διάρθρωση της πολυπληθέστερης εβραϊκής κοινότητας στην Ελλάδα και βέβαια η χρήση της «εβραιομπολσεβίκικης συνωμοσίας» από την αντικομμουνιστική προπαγάνδα του Μεσοπολέμου δεν επέτρεπαν κάτι τέτοιο. Σταθμός στην ελληνική διαδρομή των «Πρωτοκόλλων» είναι απ’ αυτή την άποψη η έκδοση Αναγνωστίδη το 1975. Πρόκειται, βέβαια, για εκδόσεις πολύ χαμηλής ποιότητας, με άθλιες μεταφράσεις. Αλλά αυτό που μας ενδιαφέρει εδώ είναι ότι οι εκδόσεις αυτές εκείνη την περίοδο απευθύνονταν σχεδόν αποκλειστικά στο αναγνωστικό κοινό της Αριστεράς. Βρισκόμαστε μπροστά σε μια καθυστερημένη εισαγωγή στην Ελλάδα της αντισημιτικής προπαγάνδας που αναπτύχθηκε στη Σοβιετική Ενωση από τη δεκαετία του 1960 και ιδίως μετά τον Πόλεμο των Εξι Ημερών τον Ιούνιο του 1967. Κάτω από τις νέες προτεραιότητες της εξωτερικής πολιτικής της ΕΣΣΔ η λανθάνουσα εβραιοφοβία της «εκστρατείας κατά του κοσμοπολιτισμού» των προηγούμενων χρόνων θα δώσει τη θέση της στον ανοιχτό αντισημιτισμό του «αντισιωνιστικού πολέμου». Τα επίσημα σοβιετικά κείμενα εκείνης της περιόδου περιλαμβάνουν τόσο ανοιχτά αντισημιτικές θέσεις ώστε μπορεί σήμερα να τα επικαλείται η Χρυσή Αυγή. Ο θεωρητικός της ναζιστικής οργάνωσης Γ. Λύκος, σε βιβλίο που εξέδωσε το 2013 η Χρυσή Αυγή, καλεί τους αριστερούς να «αναζητήσουν την παλαιότερη αντισιωνιστική βιβλιογραφία του “σοσιαλιστικού” μπλοκ» και υποδεικνύει το έργο του Τροφίμ Κίτσκο «Ιουδαϊσμός και Σιωνισμός» (1968) και των Γιούρι Ιβάνοφ και Εβγκένο Εβσέγιεφ «Φυλαχθείτε! Σιωνισμός!» (1969), σχολιάζοντας ότι «ουσιαστικά ήταν μια εκσυγχρονισμένη παραλλαγή των πασίγνωστων Πρωτοκόλλων των Σοφών της Σιών”.»
Καταλαβαίνουμε ότι πέραν της ανθρωπιστικής διάστασης, του κόσμου που αγανακτούμε αυτή τη στιγμή για την Γάζα λόγω της εθνοκάθαρσης από μια κυβέρνηση με ακροδεξιούς εταίρους (την παρούσα στιγμή), υπάρχει και παρελθοντικό υπόβαθρο στράτευσης/στοίχισης. Θυμίζω ακόμη ότι την δεκαετία του ’80, η προσέγγιση με τον (μετριοπαθή, προοδευτικό, μουσουλμάνο αλλά όχι ισλαμιστή) Γιασέρ Αραφάτ καθιέρωσε στις συνειδήσεις στην Ελλάδα το -κατά τη γνώμη μου δίκαιο- αίτημα των Παλαιστινίων για κρατική υπόσταση. Κόντεψε μάλιστα να λυθεί το θέμα με τις Συμφωνίες του Όσλο στα μέσα της δεκαετίας του ’90! Δυστυχώς ακραίοι από τις δύο πλευρές ναυάγησαν το σχέδιο κι έκτοτε βλέπουμε τα πολύ άσχημα αποτελέσματα με εκατέρωθεν συνέπειες.
Το σύνθημα from the river to the sea είναι προβληματικό, γιατί όποιος δει τον χάρτη κατανοεί ότι ουσιαστικά αιτείται να εξαφανιστεί το κράτος του Ισραήλ. Δεν προωθεί δηλαδή την συμβίωση (co-exist) των δύο λαών, με την παράλληλη ύπαρξη δύο κρατών ή επιστροφή γαιών, αλλά την εξαϋλωση του ενός. Το Ιράν ήταν λαλίστατο επ’αυτού και ο πόλεμος που έχει ξεσπάσει μοιάζει να απευθύνεται σε χάσματα με βαθιά παρελθοντική ρίζα. Η εμπλοκή των ΗΠΑ μοιάζει επίσης αρκούντως μπερδεμένη ως προς την παρούσα κατεύθυνση του MAGA (που περικλείει άτομα της alt right με αντισιωνιστικό κι αντισημιτικό ιδεολογικό προσανατολισμό) και της ανέκαθεν στήριξης της χώρα στο Ισραήλ λόγω και της εβραϊκής Διασποράς που κατοικεί και ψηφίζει στις ΗΠΑ.
Η κατάσταση που περιγράφεις σχετικά με την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και την προστασία των δικαιωμάτων της ισχύει. Ετέθη σε προηγούμενη ερώτηση μάλιστα για την φετινή πορεία του Pride και λάβαμε κι ενδιαφέροντα σχόλια.
Η αποδοχή του διαφορετικού είναι γενικά γνώρισμα των δημοκρατικών μη θεοκρατικών καθεστώτων. Για το κατά πόσον σε ισλαμικό καθεστώς κάτι τέτοιο θα γινόταν ανεκτό, προφανώς δεν χρειάζεται πολλή ανάλυση: πετούν τους ομοφυλόφιλους από ταράτσες, μαστιγώνουν τους μοιχούς, καταπιέζουν τις γυναίκες.
Αυτό που μένει να φανεί είναι κατά πόσον η στοχευμένη κι επιτούτου διείσδυση ακραίων στοιχείων, η φτωχοποίηση και μη ενσωμάτωση στις δυτικές κοινωνίες από την πολιτεία μεγάλων πληθυσμών άλλης κουλτούρας (η οποία όμως δεν ταυτίζεται αναγκαστικά με ακρότητες) και η άνοδος της ακροδεξιάς που βασίζεται σε συνωμοσιολογική ρητορεία θα φέρουν αυτή την πραγματικότητα για την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και σε δυτικό έδαφος.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Όπως λες κι εσύ, ζεις στο Ισραήλ. Στη Λωρίδα της Γάζας, οι ισραηλινές δυνάμεις έχουν ΣΚΟΤΩΣΕΙ περί τους 50.000 αμάχους. Να διαφωνήσουμε στο νούμερος Έχουν σκοτώσει δεκάδες χιλιάδες αμάχους. Έχουν αποκλείσει την χορήγηση ανθρωπιστικής βοήθειας. Έχουν προχωρήσει σε πρωτοφανή εκτοπισμό πληθυσμού. Μετά τον Β’ παγκόσμιο πολεμο και τις αποτρόπαιες μαζικές εκκαθαρίσεις κατά των λαών γενικά, αλλά και των εβραίων ειδικότερα, ορίστηκαν ορισμένες πρακτικές ως εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, ως διεθνές δίκαιο πλέον. Εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας—η δολοφονία, εξόντωση, υποδούλωση, εκτόπιση ή απάνθρωπη μεταχείριση αμάχων και ο διωγμός για πολιτικούς, φυλετικούς ή θρησκευτικούς λόγους. Μία από αυτές τις διατάξεις είναι η… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏
Μόλις είδα ένα αποστεωμενο παιδακι από τη Γάζα ,ούτε να κλαψει δεν μπορούσε. Και την ίδια στιγμή, σχόλια να λένε ότι είναι προπαγάνδα, ότι δεν πειράζει,απλά πετάνε έξω τα σκουπίδια (taking the trash out), ότι καλύτερα τώρα ,γιατί μετά θα μεγαλώσει και γίνει κι αυτό τρομοκράτης… Εντάξει κρίμα για τους καημένους τους Ισραηλινούς πολυ άβολο βρε παιδί μου να ζήσεις όμορφα όμορφα και να σε κατηγορούν. Αλλά να, υπάρχει αλληλεγγύη και για αυτούς…. Παρεμπιπτόντως μια παρόμοια εικόνα είχα δει λίγα χρόνια πριν σε άρθρο για το Ολοκαύτωμα. Δύο αποστεωμενα παιδάκια από στρατόπεδο συγκέντρωσης και λες πως είναι δυνατόν 80 χρόνια… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που συμβαίνει στη Γάζα είναι τραγικό ,δεν έχω λόγια να το περιγραψω,αλλά πως φαίνεται ότι δεν έχετε ιδέα γιατί μιλάτε.Εσεις βλέπετε ότι σας δείχνουν τα μίντια “γενοκτονία”, “εθνοκάθαρση.Ξερεις πόσες χιλιάδες θύματα θα είχανε θρηνήσει αν όλες αυτές οι ρουκέτες έπεφταν στο Ισραήλ?Γιατί όλες οι ρουκέτες κατευθύνονταν σε πόλεις με αμαχους και όχι σε στρατιωτικούς στοχους.Τότε ο πόλεμος θα ήταν δίκαιος γιατί και οι δύο χώρες θα θρηνουσαν χιλιάδες?Αν γινόταν αυτό ηθικά θα λυποσουν και για τους δύο λαούς και δεν θα ήξερες ποια πλευρά να διαλέξεις αλλά είμαι σίγουρη πια θα διάλεγες γιατί οι άλλοι το αξιζουν έτσι κι… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης αλήθεια τώρα,πάλι ο Χίτλερ?Πολυ άκυρη και επικίνδυνη τοποθέτηση.Αν δεν θέλεις το θάνατο χιλιάδων αμάχων πες στη Χαμάς να επιστρέψει τους ομήρους και ο πόλεμος θα τελειώσει.Εκτος και αν οι όμηροι είναι και αυτοί παράπλευρη απώλεια.Πες το αυτό στους γονείς και στα παιδιά τους.Αντι να πας κατά του Ισραήλ για τον σταματημό του πολέμου άρχισε να διαδηλώνεις για τους ομήρους αν θες να δεις άμεσο αποτελεσμα.Γιατι όλοι αυτό θελουμε,να σταματήσει.Τοτε θα τελειώσει ο πόλεμος
Το γεγονός ότι υπάρχουν όμηροι δεν δίνει το δικαίωμα στο Ισραήλ να σκοτώνει αμάχους. Το είπα. Όσον αφορά τα του Χίτλερ είναι σε αντιπαραβολή με τα όσα ειπώθηκαν για την ωραία ζωή στο Ισραήλ, στα Κιμπούτς των παράνομων εποικισμών ή δεν ξέρω εγώ που αλλού. Και οι γερμανοί ναζί μια χαρά ζούσαν. Το ότι η ζωή είναι ωραία δεν αποτελεί δικαιολογία για να δολοφονείς αμάχους, αθώα παιδιά! Το τι δεν ξέρω κλπ δεν έχει σημασία. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν φανατικοί Παλαιστίνιοι (όπως και φανατικοί εβραίοι) — ούτε θα λύσουμε το πρόβλημα του παλαιστινιακού κράτους ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ… Διαβάστε περισσότερα »
🙏👏🍉
Γιατί δεν καταλαβαίνετε ότι φταίνε και οι δύο πλευρές για τη αδιανόητη κατάσταση στη Γάζα και κατηγορείτε μόνο το Ισραήλ?Γιατί δεν έχω ακούσει από κανέναν σας ως τώρα για το τεράστιο μερίδιο ευθύνης της Χαμάς για τον θάνατο των δικών τους ανθρώπων ως ανθρώπινες ασπίδες και το περνάτε στα ψιλά και το δικαιολογειτε κιόλας ως αντίσταση?Ο κάθε όμηρος και η ζωή του είναι πολύτιμη για μας.Ξερεις τι θα γινόταν αν είχαμε εμείς Παλαιστίνιους ομήρους θα μας έλεγαν σκοτώστε τους.Πριν λίγα χρόνια ανταλλάξαμε ένα ομηρο Ισραηλινό για χίλιους Παλαιστίνιους τρομοκράτες από αυτούς που έβαζαν βόμβες στα λεωφορεια.Μια ζωή για χίλιες.Τοση αξία… Διαβάστε περισσότερα »
Φταίνε κ οι 2 πλευρές. Αυτό θέλεις να ακούσεις? Οκ, συμφωνούμε
Πότε θα σταματήσει η αιματοχυσια? Σε πόσους θανάτους θα σβήσει το μίσος? Ποιος έχει την δυνατότητα να το σταματήσει? Η εξαθλίωμενη Παλαιστίνη? Η το κραταιό Ισραήλ?
Σου το έγραψα κ πάλι είμαστε ανθρωπιστες είμαστε με το δίκιο του αδύναμου. Με τους Εβραίους στο Ολοκαύτωμα, με τους Παλαιστίνιους στο Ολοκαυτωμα.
Αυτό.
είσαι θύμα της woke ατζέντας που δεν ακούς τι λέει κάποιος αλλά ποιος το λέει.Γενικα το ότι κάποιος είναι αδύναμος δεν σημαίνει ότι έχει και δίκιο.Πολυ επικίνδυνη προσέγγιση.
Εσύ που υποστηρίζεις μόνο τη μια πλευρά τη σταμάτησες την αιματοχυσία.Μπραβο τα καταφερες
Καταλαβαίνω οτι νιώθεις στριμωγμενη κ αδικημένη, αλλά εγω δεν σε ειρωνεύομαι. Μπράβο τα κατάφερες, είναι ειρωνικό κ περιττό.
Ο τι κ αν κάνω δεν έχω καμία δύναμη, κανένα έλεγχο να αλλάξω την κατασταση. Έχω όμως το δικαίωμα να υπερασπιζομαι τον αδύναμο, την ειρήνη κ τον άνθρωπο.
Άσε μας κουκλίτσα μου /κουκλίτσε μου που “φταίνε και οι δύο πλευρες” για την κατάσταση στη Γάζα. Ο,τι έγκλημα κάνει το κράτος του Ισραήλ “Ναι αλλά η Χαμας”. Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση καλά να ξεπλύνετε εγκλήματα πολέμου
Γιατί τόση ειρωνία pineapple?Έχεις προσέξει ότι είμαι η μόνη που εξέθεσε και την άλλη πλευρα?Ξέρεις γιατί?Τροφή για σκεψη
Έχω μείνει άναυδη με την προσπάθεια να θυματοποιηθει πάλι το Ισραήλ. Το Ισραήλ που έχει κάνει πόλεμο με ότι υπάρχει στα σύνορα του και πριν λίγες ημέρες επιτέθηκε στο Ιράν με μια δικαιολογία που λέει πριν καν γεννηθω. Αν δεν πέθαινε κόσμος θα ήταν ανέκδοτο.
Τοτορο κανείς δεν υποστηρίζει τη Χαμάς. Κτηνωδία διέπραξαν κι εννοείται ευθύνονται κι αυτοί για την αποσταθεροποίηση της περιοχής, κι εννοείται ότι χρησιμοποιούν τον κόσμο για ασπιδα.Αλλά μη μου πεις ότι η κυβέρνηση (γιατί για την κυβέρνηση μιλάω ) του Ισραήλ δεν έχει ως σχέδιο την πλήρη εξαντληση των Παλαιστινίων προκειμένου ουσιαστικά να τελειωσει με το “πρόβλημα”. Και οι υπόλοιποι είναι απλά παράπλευρες απώλειες. Κι όχι 2 εκατομμύρια δε θα σκότωνε απευθείας,τότε θα ήταν αδύνατο να το αγνοήσει ο υπόλοιπος κόσμος. Τώρα γίνεται λίγο λίγο. Δε νομίζω ότι το Ισραήλ με ηγετη το Νετανιάχου έχει αποφασίσει να ζήσει ειρηνικά σε ένα… Διαβάστε περισσότερα »
Οι όμηροι είναι ακόμα εκεί,αν δεν επιστρέψουν δεν πρόκειται να σταματήσει.Ξερω ακριβώς τι κάνει ο Νετανιάχου και οι ακροδεξιοί Εβραίοι στη Δυτική Όχθη κυρίως ,και χρόνια τώρα ,πριν ακούσεις για το Μεσανατολικό και ασχοληθείς προσπαθούμε να τον ρίξουμε γιατί το βλέπουμε ,ότι οποιαδήποτε ελπίδα για ειρήνη έχει πάει περίπατο με αυτόν.Αλλα είναι κατσαρίδα , δεν το κουναει κάνεις
η Χαμάς από τον Οκτώβριο του 23 είπε ότι αν το Ισραήλ σταματήσει τους βομβαρδισμούς κ τη χερσαία επίθεση, θ λα επιστρέψει όλους τους ομήρους. Αλλά προφανώς αυτή την πληροφορία δεν σας τη δίνουν με την υπόλοιπη προπαγάνδα
Δεν τα ξέρεις καλά το τι ζητάνε ,μακάρι να ήταν τόσο απλό
Πάντως και οι Χριστιανοί τα ίδια ακριβώς κάνανε, απλά μερικούς αιώνες νωρίτερα. Δεν έχει να κάνει με την μουσουλμανική θρησκεία ή με καμία συγκεκριμένη θρησκεία γενικότερα. Όλες οι θρησκείες χρησιμοποιούνται ως μέσω χειραγώγησης των μαζών για να επιβάλουν και επεκτείνουν την εξουσία τους. Είναι για αυτούς που διψάνε για εξουσία, ανεξαρτήτως θρησκείας, που οι ανθρώπινες ζωές (είτε των δικών τους, είτε των εχθρών τους δεν έχει διαφορά) δεν έχει καμία αξία.
Δεν ξέρω από που να το πιάσω. Διάβασε ιστορία, δες (από καμιά αντίθετη με τη γνώμη σου πηγή) τι συμβαίνει στη Γάζα. Δες σε τι συνθήκες ζούνε οι άνθρωποι με το Ισραήλ να τους ελέχγει την πρόσβαση σε τροφή, νερό, και ηλεκτρισμό και ξαναέλα. Την ώρα που εσύ έχεις την ΠΡΟΝΟΜΙΑΡΑ να συζητάς για κρυοσυντήριση ωαρίων, το κράτος που υπερασπίζεσαι καταστρέφει θερμοκοιτίδες. Δεν είναι μίσος κατά των εβραίων, δεν είναι αντισιμιτισμός. Είναι μίσος κατά των απάνθρωπων πρακτικών του Ισραηλινού κράτους και όποιον το υπερασπίζεται. Btw υπάρχουν αρκετά παιδιά και εγγόνια ανθρώπων, ή σε κάποιες περιπτώσεις και οι ίδιοι οι άνθρωποι,… Διαβάστε περισσότερα »
Έλα μου ντε. Όσοι πραγματικά έζησαν το ολοκαύτωμα,ήταν εναντίον των πρακτικών αυτών χρόνια τώρα.
την ώρα που το Ισραήλ επενδύει σε μόρφωση ,άμυνα ,εξέλιξη ,οι φίλοι σου επενδύουν σε τούνελ και ρουκετες και έκαψαν και στραγγάλισαν παιδιά επίτηδες με τεράστια χαρα.Δεν χρειάζεται να διαβάσω ιστορία ,τη ζω από πρώτο χέρι.Αναρωτιεμαι αν έχεις κανένα φίλο Ισραηλινό ή Παλαιστίνιο διότι θα ήξερες ότι τα λεφτά που έχουν δώσει οι Ισραηλινοί στη Γάζα για να έχουν καλύτερο επίπεδο ζωής έγιναν τούνελ και ρουκετες.Διοτι οι Ισραηλινοί πίστευαν ότι αν το επίπεδο ζωής στη Γάζα γίνει καλύτερο και οι άνθρωποι έχουν κάτι να χάσουν ίσως υπάρξουν συνομιλίες για ειρήνη.Η Χαμάς εκλέχθηκε δημοκρατικά και μια ακόμα ερώτηση έχεις διαβάσει το… Διαβάστε περισσότερα »
Ούτε εσύ μάλλον έχεις διαβάσει το καταστατικό της Χαμάς απλά τρως Ισραηλινή προπαγάνδα. Η Χαμάς δεν έχει θέμα με τους Εβραίους,έχει θέμα με τον εποικισμό κ την κατοχή.
To καταστατικό της Χαμάς σε ελληνική μετάφραση για ενδιαφερόμενους:
https://www.ieidiseis.gr/kosmos/306058/to-katastatiko-tis-chamas-metafrasmeno-sta-ellinika-apo-tin-arb/
Έτσι ακριβώς όπως τα λες ,γι’αυτό τα 1000 άτομα αμάχων που έσφαξαν και βίασαν και πανυγηριζαν πάνω από τα πτώματα τους είναι επειδη η Χαμάς δεν έχει θέμα με τους Εβραίους και αντί να επιτεθεί σε στρατιωτικές βάσεις για να αποτινάξει την κατοχή επέλεξε να κάψει μωρά στο φούρνο και να βιάσει γυναίκες που τα πτώματα τους δεν αναγνωρίζονταν από τη φρικαλεότητα. Σε πληροφορω ότι κάθε μουσουλμάνος ριζοσπαστικός θέλει και τον δικό σου θάνατο αν σε βρει στο δρόμο γιατί το γράφει το κοράνι ότι οι άπιστοι αξίζουν το θάνατο. Πραγματικά τώρα το σχόλιο σου είναι αστείο ή όντως έχεις… Διαβάστε περισσότερα »
Τα μωρά στον φούρνο αποδείχτηκε fake news. Λυπάμαι που στην ζυγαριά των 1000 θυμάτων (ας δεχτούμε αυτο που είπες) δεν φτάνει η γενοκτονία να ισορροπήσει. Το μίσος τυφλώνει όπως αποδεικνύεται απο τα σχόλια σου…λυπαμαι
πες το αυτό στους συγγενείς τους που ακόμα κλαίνε ,το Ισραήλ είναι πολύ μικρή χώρα ,πολύ μικρή και πίστεψέ με είναι πολύ εύκολο να βρεθείς με τους συγγενείς των θυμάτων και να ξερεις από πρώτο χέρι όχι από τα μιντια.Δεν νομίζω νοήμων άνθρωπος να πει ψέματα για κάτι τετοιο.Οσο για το μίσος που λες ότι βγάζουν τα σχόλια μου ,σου προτείνω να τα ξαναδιαβάσεις και να μη κάνεις προβολές πάνω μου
Τα ξαναδιάβασα εγώ. Επιτρέψτε μου να έχω την αποψαρα ότι τα σχόλια σας είναι μεροληπτικά, μισαλλόδοξα και γεμάτα ιστορικες ανακρίβειες. Κι αν στο Ισραήλ είναι εύκολο να βρεθείς με συγγενείς θυμάτων τι να συμβαίνει αραγε στην Παλαιστινη; Πόσο σανό νομίζετε ότι τρώμε, τέλος πάντων;
Τοτορο το οφθαλμό αντί οφθαλμού οι Ισραηλινοί το πήγαν σε άλλο επίπεδο. Από τη στιγμή που τα χειρουργικά τους χτυπήματα είναι υπεύθυνα για το θάνατο μερικών δεκάδων χιλιάδων αμάχων δυστυχώς δε θα τους υπερασπιστω. Το ότι η Χαμάς διέπραξε ένα έγκλημα κατά της ανθρωπότητας δε σημαίνει ότι το Ισραήλ δεν το κάνει επίσης. Ακόμα κι ως αντίποινα. Ή είναι δικαιολογία αυτό για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.
Ακριβώς, κρίνουν την Χαμάς ότι είναι απάνθρωπα ζώα χωρίς κανένα οίκτο Κακ μίσος ριζωμένο στην καρδιά τους χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι κάνουν τα ίδια και χειρότερα
Όσο κι αν καταλαβαίνω ότι ορισμένες μερίδες ανθρώπων εκμεταλλεύονται τα γεγονότα για να προβούν σε αντισημιτική ρητορική, κι αυτό αξίζει να το επισημαίνουμε, μου φαίνεται αδιανόητη η μη κριτική της Ισραηλινής κυβέρνησης. Όσο καλές και να είναι οι συνθήκες διαβίωσης, δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια στη δολοφονία χιλιάδων ατόμων, ως επί το πλείστον αμάχων, ούτε να τη δικαιολογούμε επιχειρηματολογώντας κατά του ενδεχόμενου θρησκευτικού συντηρητισμού. Καταλαβαίνω γράφουσα ότι εσύ είχες καλές εμπειρίες στο Ισραήλ, καλό είναι όμως να κοιτάμε πέραν του προνομίου μας, ειδικά κατά τη διάρκεια των σοκαριστικών εξελίξεων που καθημερινά κλιμακώνονται.
Μιλάμε για ελάχιστα χιλιόμετρα δίπλα, εν τω μεταξύ.
Δηλαδή τόσα χρόνια δεν έχεις ακούσει για επικοισμους και βία εναντίον παλαιστίνιων. Ζουν ειρηνικά θες να πεις. Θα μας τρελάνεις και εσύ. Η τωρινή γενοκτονία στις ουρές της ανθρωπιστικής βοήθειας τι είναι;
Η Χαμάς κλέβει όλη την ανθρωπιστική βοήθεια ,επειδή δεν το προβάλλουν τα μέσα στην Ευρώπη?Όταν ο κόσμος πάει να κρυφτεί από τους βομβαρδισμούς εμποδιζονται από τη Χαμάς για να βλέπεις εσύ γενοκτονια και να φωνάζεις Oalestina free.Ναι καλή μου ,το πιστεύεις ή όχι ζούμε ειρηνικά ,η διπλανες πόλεις είναι αραβικές.Για ρωτα αυτούς αν θέλουν Palaistina free που τους αφορά κιόλας. Δεν μιλάω για δυτική όχθη και Γάζα.Ουμεν φαχεν,Μπάκα ντιγκαρμπια,Μουσμους κτλ κτλ κτλΖουμε ειρηνικά και με τους Χριστιανούς Άραβες και με τους Δρουζους.Στη Συρία ,με την πτώση του Άσαντ το Ισραήλ μπηκε στη μέση για την προστασία των Δρουζων στη Συριακή… Διαβάστε περισσότερα »
Τρως Ισραηλινή προπαγάνδα αμάσητη. Δλδ κ για τους πυροβολισμούς στα συσσίτια η Χαμάς φταίει, που μπλοκάρουν ανθρωπιστική βοήθεια ή Χαμάς φταίει; βέβαια με το να πιστεύεις αυτές τις παραμύθες δικαιολογείς πώς ζεις με την προνομίαρα σου απολαμβάνοντας τη ζωή δίπλα σε μια γενοκτονία κ σε ένα κράτος που κλέβει παράνομα παλαιστινιακή γη εδώ κ 77 χρόνια. Είτε σαρεσει είτε όχι ζεις πάνω σε μαζικούς τάφους Παλαιστινίων από το Νάκμπα (1948). Θα σου πρότεινα να διαβάσεις Ίλαν Πάπε, Εβραίο Ισραηλινό ιστορικό αλλά μετά δεν ξέρω αν θα μπορούσες να συνεχίσεις να απολαμβάνεις τόσο πολύ τη ζωή εκεί , από τις τύψεις.
ενώ εσύ το έχεις πιάσει,από ένα βιβλίο που έχεις διαβάσει το έχεις καταλάβει όλο το μέσανατολικο.Αν το ήξερα πιο νωρίς θα σε φωνάζαμε για να μας το λύσεις αντί να ανταλλάσουμε ρουκέτες εκατέρωθεν
Για πια προνόμια μιλάς ακριβώς?
Από σένα σίγουρα έχω διαβάσει λιγότερη προπαγάνδα κ περισσότερη ιστορία. Μην ανησυχείς θα λυθεί το μεσανατολικό, όταν με το καλό φαληρίσει η ξυπνήσει η Αμερική κ σταματήσει να σας στέλνει φράγκα , κ η κατοχή κ ή εθνοκάθαρση θα είναι πολύ ακριβή να συντηρηθεί, μια χαρά λύση θα βρουν οι έποικοι Ισραηλινοί με τους αυτόχθονες Παλαιστίνιους κ υπόλοιπους γείτονες τους. Μακάρι να ζούμε για να το δούμε. Ίσαλα που λένε κ στο χωριό μου.
Aν δεν σου αρέσει ο όρος γενοκτονία, τι θα έλεγες για τον όρο ethnic cleansing (εθνοκάθαρση); Γιατί αυτό συμβαίνει αυτή τη στιγμή στη Γάζα. Και είναι έγκλημα πολέμου. Και τα εγκλήματα πολέμου πρέπει να οδηγούνται στην παγκόσμια δικαιοσύνη και να τιμωρούνται ανάλογα. Άσχετα που η Τουρκία διέπραξε και τα δύο και την έβγαλε καθαρή. Για κάποια που θεωρεί ότι είναι διαφορετική και βρήκε ένα τόπο που νιώθει ότι ανήκει, είναι ιδιαίτερα αφοριστικοί οι χαρακτηρισμοί σου για τους μουσουλμάνους. Ο σεβασμός στη διαφορετικότητα δεν είναι μονόπλευρος. Και όχι δεν έχω κάτι ενάντια στους Εβραίους-σέβομαι την ιστορία τους και το τι έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Το Ισραήλ είναι ένα καθεστώς Apartheid σύμφωνα με τον ΟΗΕ (2022). Είναι ενδιαφέρουσα η οπτική σου γωνία, αλλά να σου θυμίσω ότι βρίσκεσαι από την “έξω μεριά” του φράχτη. Είναι σαν να μας περιγράφει ένας λευκός τι ωραία που περνούσε στην Νότια Αφρική πριν το 1994. Όσον αφορά τα ΛΟΑΤΚΙ δικαιώματα, θεωρώ πως πρόκειται για ξεκάθαρο pinkwashing, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα ζουν καλύτερα στις αραβικές χώρες. Επίσης, μπορεί κανείς να καταδικάζει την ανισότητα που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες και τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα στα αραβικά κράτη, ενώ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ καταδικάζει τη γενοκτονία σε βάρος των Παλαιστινίων που κάνει το… Διαβάστε περισσότερα »
Τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα στις αραβικές χώρες δεν ζουν,τους ριχνουν από τις ταράτσες.Ειναι παρανομο.Ρωτα τους γκέι εδώ που ήρθαν από άλλες ευρωπαϊκές χώρες και θα σου πουν πως είναι γι’αυτους στο Ισραήλ.Ισα Ίσα επειδή δεν μεγάλωσα εδώ ,το βλέπω πιο σφαιρικά από ότι εσύ που φαντάζομαι δεν έχεις πάει ποτέ στο Ισραήλ.Θα εκπλαγειτε
Κανείς δεν ρίχνει από ταράτσα κανένα. Αυτά μόνο ο isis τα έχει κάνει. Κ ένα πάση περιπτώσει δεν μπορούμε να συγκρίνουμε κοινωνίες που έχουν υποφέρει από αποικιοκρατία κ στερούνται βασικών δικαιωμάτων (ακόμα κ το δικαίωμα στο νερό στη δυτική όχθη) με τους ίδιους τους αποικιοκράτες που ελέγχουν, φυλακίζουν παιδιά κ κλέβουν σπίτια Παλαιστινίων εδώ κ 77 χρόνια
Νομίζω θα σταματήσω εδώ τη συζήτηση μαζί σου διότι φαίνεται καθαρά από τα κείμενα σου ότι έχεις τεράστια άγνοια και πραγματικά δεν ξέρω από πού να αρχίσω να εξηγώ οπότε I’m giving up.Πιστεψε ότι σε φωτίσει ο Θεός.Δεν βρίσκομαι εδώ για να βρω το δίκιο μου ή να εισχωρήσω σε αιώνιες διαφωνίες αλλά για να δώσω μια άλλη οπτική εκ των εσω ως άνθρωπος που ζει πολλά χρόνια στο Ισραήλ και συναναστρέφομαι με Ισραηλινούς και Παλαιστίνιους εκ του σύνεγγυς
Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι Ισραηλινός στρατός δεν φυλακίζει παιδιά στη δυτική όχθη; Ότι οι έποικοι δεν πετάνε κόσμο από τα σπίτια του; Χθες σκότωσαν τρεις Παλαιστίνιους χριστιανούς κ έκαψαν ένα παλαιστινιακό χριστιανικό χωριό; Θέλεις να μας πεις ότι στη Δυτική όχθη (που δεν υπάρχει Χαμάς) δεν υπάρχει παράνομη στρατιωτική κατοχή από το 1969 ; Κ ότι δεν αυξάνονται οι παράνομοι εποικισμοί, δηλαδή το κλέψιμο σπιτιών κ παλαιστινιακής γης κάθε χρόνο ;
“From the river to the sea Palestina free. Ποιο ποτάμι ποια θάλασσα ,τι σημαίνει αυτή η φράση κανείς δεν ξέρει.”
Διαβάστε ιστορία ή μελετήστε έναν χάρτη. Δηλαδή για όνομα.
Είμαι πολύ ευαίσθητη στο συγκεκριμένο θέμα, η καλύτερή μου φίλη είναι από την Παλαιστίνη και έχω ακούσει ιστορίες τρόμου που δεν τις διανοήστε καν.
Είναι σαν να λέτε ζω στην κατεχόμενη Κύπρο, αλλά δεν είμαι μουσουλμάνα, σε ΚΛΕΜΜΕΝΑ με το έτσι θέλω σπίτια εκδιωγμένων (στην καλύτερη) ανθρώπων, μια χαρά συνυπάρχουμε όλοι και δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο μίσος.
Συγγνώμη αλλά συγχήστηκα.
Εγώ ξέρω ακριβώς τι σημαίνει η φράση και μεταφραστικά και στο νόημα.Ποια θάλασσα και πιο ποτάμι.Εσυ δεν ξέρω,διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.Ερωτηση,Πιστεύεις ότι οι Εβραίοι δικαιούνται να έχουν τη δική τους χώρα?Δεν εννοώ τη συγκεκριμένη χώρα,γενικά
Γιατί να έχουν τη δική τους χώρα κ να μην μένουν όλοι μαζί σε ένα κράτος με ίσα δικαιώματα για όλους τους πολίτες , Εβραίους εποίκους κ αυτόχθονες Παλαιστίνιους χωρίς κατοχή κ χωρίς απαρτχάιντ; Από την θάλασσα ως το ποτάμι ίσα δικαιώματα για όλους τους πολίτες. Αυτό σημαίνει from the river to the sea.
Πάντως δεν λένε αυτό στο καταστατικό τους… (έβαλα λινκ)
Κάνω quote:
«Το Ισραήλ θα υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει έως ότου το Ισλάμ το αφανίσει, όπως αφάνισε άλλους πριν από αυτό. Μάρτυρας Ιμάμης Χασάν αλ-Μπάνα (είθε ο Αλλάχ να τον ελεεί)»
«Η Ημέρα της Κρίσης δεν θα έρθει έως ότου πολεμήσουν οι Μουσουλμάνοι με τους Εβραίους και τους σκοτώσουν, έως ότου οι Εβραίοι κρυφτούν πίσω από πέτρες και δέντρα, και η πέτρα και το δέντρο πουν: Ω Μουσουλμάνε, ω Υπηρέτη του Θεού, υπάρχει ένας Εβραίος πίσω μου, έλα και σκότωσέ τον· (αλ-Μπουχάρι και Μόσλεμ)»
Κάτσε Ρένα. Τώρα κατάλαβα το σχόλιο. Τί σχέση έχει το πρώτο καταστατικό της Χαμάς (όχι το τελευταίο) με το σύνθημα form the river to the sea που φωνάζει όλος ο πλανήτης μαζί με Εβραίους αντι-σιωνιστές κ μιλάει για ίσα δικαιώματα όλων των πολιτών από τη Μεσόγειο μέχρι τον Ιορδάνη ποταμό; Η σημερινή κατάσταση κ κατοχή από το Ισραήλ σύμφωνα με πολλούς διεθνείς οργανισμούς (Ηνωμένα έθνη, διεθνής αμνηστία κλπ) χαρακτηρίζεται ως απαρτχάιντ άρα μιλάμε το αντίθετο αυτού, δλδ μια κοινωνία ίση κ δημοκρατική για όλους. Δεν βρίσκω βοηθητικό το να συνδέεται το φιλο-παλαιστινιακό κίνημα που είναι τεράστιο, παγκόσμιο κ μιλάει για… Διαβάστε περισσότερα »
το ξέρεις ότι τα Ηνωμένα Έθνη είχαν προτείνει τη δημιουργία δύο κρατών το ’47 ,σωστά?Η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ ενέκρινε το Ψήφισμα 181, γνωστό και ως Σχέδιο Διαμέλισης.Το σχέδιο πρότεινε τη δημιουργία ενός εβραϊκού κράτους
ενός αραβικού παλαιστινιακού κράτους
και την Ιερουσαλήμ υπό διεθνή διοίκηση
Λίγη ιστορία για το αλάτοπιπερο
Δε συμφωνώ με τον Τραμπ. Ανέφερα την παραδοξολογία των ΗΠΑ και στην απάντηση. Για το σύνθημα: (από Guardian) “Some claim the terminology is laced with genocidal intent. In 1966, the Syrian leader Hafez al-Assad, the father of the country’s current dictator, said: “We shall only accept war and the restoration of the usurped land … to oust you, aggressors, and throw you into the sea for good.” Hamas, whose gunmen killed 1,400 people on 7 October, claim the slogan in their rejection of Israel. “Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to… Διαβάστε περισσότερα »
Η ιστορία ως φάρσα. Στα τέλη του 15ου και τις αρχές του 16ου αιώνα, όταν οι εβραίοι κυνηγήθηκαν μαζικά από τα χριστιανικά κράτη, βρήκαν ασφαλές καταφύγιο στα μουσουλμανικά. Τότε δημιουργήθηκε η μεγάλη και κοσμοπολίτικη κοινωνία της Θεσσαλονίκης και των Ιωαννίνων.
Όχι σε όλα τα μουσουλμανικά. Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία συγκεκριμένα, η οποία δεν ήταν θεοκρατικό καθεστώς αλλά πολυπολιτισμικό. Κι αφορούσε κυρίως τους Εβραίους Σεφαράδ, που εκδιώχθηκαν στα πλαίσια τηεπιχείρησης Reconquista από την Ισπανία, αρκετά χρόνια μετά την μουσουλμανική της κατάκτηση. Όχι αναγκαστικά όλους τους Εβραίους, πχ τους Ασκενάζι της βορείου κι ανατολικής Ευρώπης, παρόλο που υπήρχαν και τέτοιοι. https://argolikivivliothiki.gr/2021/07/07/the-jews-of-the-ottoman-empire/ «Οι όροι συνύπαρξης των Εβραίων με τις υπόλοιπες θρησκευτικές ομάδες (millet) της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας – τόσο των μουσουλμάνων, όσο και των μη μουσουλμάνων (zimmis) – δεν μπορούσαν παρά να διαμορφωθούν πάνω σ’ έναν εύθραυστο καμβά: εκείνον που προσδιορίζεται από τη μειονεκτική θέση… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστά. Τελικά το πρόβλημα είναι η θεοκρατία και όχι κατά ανάγκη η θρησκεία, παρόλο που θεωρώ τις μονοθεϊστικές θρησκείες προβληματικές εκ φύσεως ( ένας είναι ο Θεός, ο δικός μου). Οι μεγάλες εκκαθαρίσεις στη Δυτική Ευρώπη έγιναν το μεσαίωνα και αναβίωσαν με το φασισμό. Είναι εντυπωσιακό πως η απαγόρευση επιγαμίες στα χριστιανικά και μουσουλμανικά κράτη ασκείται έμμεσα από το Ισραήλ με την έλλειψη πολιτικών γάμων.
Διάβασε τι λέει η Ρένα και αν δεν γνωρίζεις για κάποιο θέμα η σιωπή είναι χρυσός.Ειδες που δεν ξέρεις το νόημα της φράσης?Έχεις γνώμη όμως
“Από την θάλασσα ως το ποτάμι ίσα δικαιώματα για όλους τους πολίτες. Αυτό σημαίνει from the river to the sea.”
Βρε Περήφανη Τσουκνίδα, σοβαρά τώρα;
Για πες μας τότε τι σημαίνει «globalize the intifada»; Ελάτε όλοι μαζί να παίξουμε τόμπολα;
μα υπάρχει χώρα το ισραηλ. Η παλαιστίνη δεν είναι αναγνωρισμένη χώρα. Αρα πιστεύεις δικαιούνται οι παλαιστίνιοι να έχουν δική τους χώρα?
εννοείται!!!Μακάρι να συμφωνήσουν και να μοιραστούν τα εδάφη.Αν θυμάμαι καλά τελευταία πρόταση ήταν να γίνει Παλαιστινιακό κράτος που να περιλαμβάνει τη Δυτική Όχθη ,τη Γάζα και η Ιερουσαλήμ κοινή κάπως.Δεν θυμάμαι καλά.Παντως οι Παλαιστίνιοι δεν ήθελαν.Και να σου πω την αλήθεια οι Παλαιστίνιοι του Ισραήλ,ούτε αυτοί θέλουν να έχουν το δικό τους κράτος διότι απολαμβάνουν πολύ καλή ζωή με ευκαιρίες και αρκετή ελευθερία επιλογών και ο φόβος τους είναι ότι αν οι Ισραηλινοί εκδιωχθούν /εξαφανιστούν και δημιουργηθεί η Παλαιστίνη,θα θανατωθούν ως προδότες
Μιλάμε για ένα καθεστώς κατοχής, εκδίωξης και σφαγών από το 1948. Δεν ξέρω τι σας λένε εκεί, για “δικά μας” εδάφη κτλ, αλλά αυτό που συμβαίνει εδώ και τόσα χρόνια στην Παλαιστίνη είναι το λιγότερο απάνθρωπο. Με πρόσχημα τη Χαμάς (που ούτε οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι την θέλουν) διαπράττουν εγκλήματα πολέμου σε συνεχή και καθημερινή βάση. Για να μην ανοίξουμε και το κεφάλαιο χρηματοδότηση της συγκεκριμένης οργάνωσης. Όσο εθνικιστική και θρησκευτικοκεντρική είναι η Χαμάς, άλλο τόσο είναι και η Ισραηλινή κυβέρνηση. Σόρυ.
Μιλάμε για δημιουργία κράτους με τις ευχές των ηνωμένων εθνών το ’47 ,πριν από αυτο ήταν υπό τη βρετανική κυριαρχία,ποιο πριν υπό την οθωμανική αυτοκρατορία ,για ποιους Παλαιστίνιους μιλάς τώρα?μόνο της Γάζας?γιατί έχει κι άλλους.Αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα της Χαμάς με την Ισραηλινή κυβέρνηση, που παρεμπιπτόντως δεν υποστηρίζω καθόλου χρόνια τώρα,ειμαι απλά speechless.Εισαι πραγματικά εκτός πραγματικότητας.Απο τη λύσσα σας εναντίων των Εβραίων δεν μπορείτε ούτε να δείτε τη διαφορά.Σου εύχομαι μια μια μέρα να ζήσεις σε μια μουσουλμανική χώρα ,ίσως τότε καταλάβεις στο πετσί σου τη διαφορά.
Ποια λύσσα εναντίων των Εβραίων; Πολύ τηλεόραση βλέπετε εκεί νομίζω. Η πραγματικότητα είναι πραγματικότητα. Καληνύχτα από όλες τις απόψεις.
να τα πεις αυτά στους Εβραίους που φοβούνται να μιλήσουν εβραϊκά στο δρόμο ,στη Ευρώπη.Φιλοι Εβραίοι αληθινοί άνθρωποι που ξέρω προσωπικά μου τα λένε ,τι λόγω έχω να μη τους πιστέψω.Εδω σχεδόν από όλα τα σχόλια λαμβάνω επίθεση και χαρακτηρισμούς στο πρόσωπο μου που δεν είμαι καν Εβραία και απλά εξέφρασα θετική άποψη για το Ισραήλ.Φαντασου να ήμουν κιόλας.Καληνυχτα και σε σένα
Καλέ στη Κροκοβια προχθές είδα αρκετούς. Και στο αεροδρόμιο κ μια παρέα 17χρονων όλοι με το χαρακτηριστικό καπελάκι τους. Κ μίλαγανε κ δυνατά κ άνετα κιόλας.
“Εδω σχεδόν από όλα τα σχόλια λαμβάνω επίθεση και χαρακτηρισμούς στο πρόσωπο μου που δεν είμαι καν Εβραία και απλά εξέφρασα θετική άποψη για το Ισραήλ.” Από αυτό και μόνο θα έπρεπε να καταλάβεις ότι η πλειοψηφία (για να μην πω όλοι γιατί μπορεί να μου ξέφυγε κανά σχόλιο) των σχολιαστών αντιτίθενται σε όσους εκφράζουν θετική άποψη για το Ισραήλ και όχι στους Εβραίους. Αλλά ακόμα και κάτι τόσο πασιφανές σε οποιονδήποτε αντικειμενικό παρατηρητή εσύ δεν μπορείς να το αντιληφθείς και αυτό δείχνει ότι έχεις παρωπίδες. Έχεις προαποφασίσει ότι όσοι αντιτίθενται στον πόλεμο είναι αντισημίτες και βλέπεις παντού φαντάσματα. Απαντάς… Διαβάστε περισσότερα »
Μάλλον έχεις τυφλωθεί από το δικό σου μίσος που βασίζεται στην άλλη θρησκεία και κάνεις μια προβολάρα ΝΑ και νομίζεις ότι όλοι είμαστε σαν εσένα. Ε λοιπόν δεν είμαστε! Τα είπε πολύ σωστά η ???. Θα σου δώσω ένα τελευταίο παράδειγμα, γιατί μάλλον αυτό με την Κύπρο δεν σου άρεσε ή δεν το κατάλαβες. Δεν είμαστε ενάντια στους υποστηρικτές ενός συγκεκριμένου ελληνικού ακροδεξιού κόμματος (δεν ξέρω αν πρέπει να το γράψω, μη φάω και μπαν) επειδή είναι χριστιανοί, είμαστε απέναντί τους επειδή είναι φασίστες. Κάνε την αναγωγή.
Στη δημοσίευση μου περιέγραψα τα διαφορετικά γκρουπ ανθρώπων που ζουν εδώ.”Όσο εθνικιστική και θρησκευτικοκεντρική είναι η Χαμάς, άλλο τόσο είναι και η Ισραηλινή κυβέρνηση” συμφωνώ εν μέρη ,όντως έχει κανα δυο γκρουπ που είναι έτσι βέβαια δεν έχουν επιτεθεί τρομοκρατικά πουθενά σαν πολίτες με βόμβες και μαχαίρια σαν τη Χαμάς.Το έχω πει ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΚΥΒΈΡΝΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΕΤΑΝΙΆΧΟΥ ΟΠΩΣ ΚΙ ΕΣΕΙΣ όπως και εκατομμύρια άλλοι Εβραίους ομοϊδεάτες.ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΑΙΜΑΤΟΧΥΣΊΑ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ!!ΕΧΟΥΜΕ ΛΙΩΣΕΙ ΣΤΙΣ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ ΓΙ’ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ Ποσες φορές να το γράψω πχια,κουραστικέ το χέρι μου!
Εγώ θα σχολιάσω διαφορετικά, ότι πιθανότατα ζεις σε μια φούσκα όντας expat, που συνήθως σημαίνει μετανάστρια αλλά διαφοροποιείται από κάποιον οικονομικό μετανάστη κτλ. Μπορεί να πέφτω και έξω βέβαια. Αλλά πολλές φορές οι μετανάστες, πόσο μάλλον οι expats, περικυκλώνονται από άλλους μετανάστες και όχι απαραίτητα απο το μέσο πολίτη. Οπότε το περιβάλλον σου δε σημαίνει απαραίτητα ότι είναι αντιπροσωπευτικό των πεποιθήσεων του μέσου Ισραηλινού πολίτη. Και γενικά το ότι λες βρήκες τη φυλή σου αυτό μου δείχνει, γιατί δε γίνεται να ασπάζονται όλοι τις ίδιες προοδευτικές απόψεις εκτός αν κινείσαι μόνο σε τέτοιο χώρο, που π;Λι λέω δε θα μου… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δεν είμαι οικονομικός μετανάστης,ζω μαζί τους μέσα στα πράγματα, πιο μέσα δεν γίνεται και όχι δεν είμαι Εβραία.Τοσα χρόνια τους μελετώ και ζω μαζί τους.Τους ξέρω σε πολύ βάθος και τους μεν και τους δεν.Πως ακριβώς σκέφτονται και οι μεν και οι δεν και ο κύκλος μου δεν αποτελείται από μετανάστες αλλά από Ισραηλινούς και Παλαιστίνιους
η χώρα είναι πάρα πολύ προοδευτική και παραδοσιακή ταυτόχρονα ,αν έρθεις θα καταλάβεις.Ολη χώρα σχεδον υποφέρει από PTSD μέσα στα χρόνια και είναι γεμάτη σπασμένους ανθρώπους.Δεν υπάρχει ηλικιακος ρατσισμός,gay friendly ,και όταν πάω να χορέψω,χορεύω με γιαγιά 85 χρόνων μέχρι ανθρωπους σε αναπηρικά καροτσάκια και μπαστούνια ,πατερίτσες ,χωρίς μάτια ,χέρια και πόδια.Οχι δεν χορεύουμε σε πανηγύρια και γαμους και το πλήθος που χορευει αποτελείται από παιδιά 20 χρόνων μέχρι όσο πάει.Ολοι είναι αποδεκτοί ,φέρε μόνο μαζί σου καλά vibes και ντύσου όπως θέλεις,δεν υπάρχει κριτική για ηλικία,φύλο,ρούχα, μπορείς να είσαι ο εαυτός σου
Μπράβο κούκλα μου! Αφού εσύ περνάς καλά κ χορεύεις με γιαγιάδες, τί πειράζει αν κάνουν γενοκτονία στη Γάζα , κ εθνοκάθαρση στη δυτική όχθη κ ανατολική Ιερουσαλήμ, φυλακίζουν παιδιά , κ διώχνουν ολόκληρες οικογένειες από τα σπίτια των προγόνων τους για να τα πάρει η Λίντα από το Μπρούκλιν. Αλλά όπως λέει κ ο Γιάκουμπ, ο ίσως πιο διάσημος παράνομος έποικος “if I don’t steal it, someone else is going to steal it”.
Αν και όταν περάσεις πόλεμο ,που το απευχομαι ,εσύ μη χορεύεις.Κατσε να κλαίς όλη μέρα και αν δεν τρελαθείς σφύρα μου.
Fun fact στον δεύτερο παγκόσμιο οι Άγγλοι έβγαιναν από τα συντρίμμια ντυμένοι με τον χαρτοφύλακα να πάνε στη δουλειά τους ενώ τριγύρω το χάος ,διότι η δύναμη της ζωής είναι τεράστια.Χορευω για όλους αυτούς που δεν θα χορέψουν πια,χορεύω για την ίδια τη ζωή ενάντια στο θάνατο που με περιτριγυρίζει.Το χρωστάω στην ίδια τη ζωή και σε όλους αυτούς που χάθηκαν.Αν σταματήσω να χορευω θα σταματήσει ο πόλεμος και ο θάνατος?Εσύ που έχεις ηθική και συμπάσχεις μη χορεύεις
Ενώ οι παλαιστίνιοι δεν έχουν PTSD, δεν οδηγήθηκαν σε φανατισμό ΚΑΙ από την αδικία που υπέστησαν, είναι όλα πόπα ξερωγώ και απλά τρελάθηκαν χωρίς λόγο.
Σε ποιους Παλαιστίνιους αναφέρεσαι?Της Γάζας?Της Δυτικής όχθης ή του Ισραήλ?να ξεκαθαρίσουμε λίγο γιατί όλα σε ένα τσουβαλι τα εχετε.Κανε μια έρευνα για τους Muslim Brothers και θα πάρεις την απάντηση σου.
Εσύ για κάποιον λόγο έχεις την τάση για ευνόητους λόγους να αναφέρεσαι μόνο στους Παλαιστίνιους του Ισραήλ. Να πούμε κ ευχαριστώ στο Ισραήλ που δεν τους καταπιέζει κ σκοτώνει όλους αλλά μόνο το 70%
έχεις τσουβαλιάσει όλους τους εβραίους της γης με το Ισραήλ (εξυπηρετεί ώστε κάθε κριτική στο κράτος του ισραήλ να βαφτίζεται αντισημιτισμός), έχεις τσουβαλιάσει όλους τους μουσουλμάνους σαν τους υπέρτατους κακούς του κόσμου (για να αθωωθεί το Ισραήλ που βομβαρδίζει τα γειτονικά του κράτη) και πουλάς πνεύμα για να πετύχεις τι; Φάσκεις και αντιφάσκεις στο σύνολο των σχολίων σου γιατί δεν σε ενδιαφέρει πραγματικά ούτε τι γίνεται, ούτε τι είναι δίκιο. Μόνο να υπερασπιστείς το κράτος που επέλεξες να μείνεις. Ο ΟΗΕ που τα επικαλείσαι συνέχεια για την δημιουργία του ισραηλινού κράτους, τώρα μιλάνε για εγκλήματα πολέμου.
Τι ωραία που τα λες κ τα περνάς εσύ ζώντας στο καταπληκτικό αυτό κράτος του Ισραήλ, το ίδιο ακριβώς κράτος που έχει σφάξει 55.000 αμάχους, οι μισοί εκ των οποίων είναι γυναικόπαιδα, βομβαρδίζει νοσοκομεία κ δεν αφήνει να περάσει ανθρωπιστική βοήθεια σε ανθρώπους που λιμοκτονούν. Χμμμμ… λυπάμαι αλλά δεν πείθεις για το πόσο καταπληκτικό είναι αυτό το κράτος.
Συμφωνώ ότι αυτό που γίνεται στη Γάζα ,δεν έχω λόγια που να ταιριάζουν απόλυτα σε αυτό που γίνεται.Διαδηλωνουμε κάθε μέρα κατά τις κυβέρνησης ,επιστροφή ομήρων ,τερματισμό πολέμου.Οχι μόνο εσείς από την απ’εξω.Ειναι κόλαση επί της γης.Νομιζω αυτή τη στιγμή είναι το χειρότερο μέρος τους πλανήτη.Ωστοσο σου προτεινω να το δεις πιο σφαιρικά το πράγμα.Ρωτα τη Χαμάς γιατί οι άνθρωποι πεθαίνουν κατά χιλιάδες και στο Ισραήλ οι όχι.Μπορεις να φανταστείς το θα είχε γίνει εδώ αν οι Ισραηλινοί δεν προνοουσαν για την άμυνα τους με τις χιλιάδες ρουκέτες που έχουν ρίξει μέχρι στιγμής από παντού?Η μήπως θα ήθελες να μην είχαν… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί το Ισραήλ βομβαρδίζει αμάχους ενώ η Χαμάς εδώ και καιρό δεν μπορεί να ρίξει ούτε σαίτα. Τι ερωτήσεις είναι αυτές; Το Ισραήλ έχει άμυνα τρισεκατομμυρίων.
Ααα εννοείς όταν τις ρίχνανε εκατοντάδες προς τα εδώ ,εμείς να τα κοιτούσαμε σαν πυροτέχνηματα.Επειδη βομβάρδισαν από εκεί που τα ριχνανε και τώρα δεν μπορούν.Τι ερώτηση ήταν αυτή?Η Γάζα πήρε δισεκατομμύρια και τα έκανε τούνελ και όχι άμυνα ,πες μας ότι και γι’αυτη την επιλογή τους φταίνε οι Ισραηλινοί.Το Ισραήλ είναι μια χώρα 80 ετών έτη φωτός μπροστά από την Ελλάδα σε τεχνολογία και high tech μέσα στην έρημο.Τι να κάνουμε βγάζουν πιο πολλά από τον τουρισμό,σταυρωστε τους που τα καταφέρνουν
το ίδιο κράτος που έσφαξε χιλιάδες με την πολύ σημαντική συμμετοχή και τεράστια βοήθεια της Χαμάς είναι το ίδιο κράτος που δίνει το δικαίωμα σε ένα εκατομμύριο Παλαιστίνιες γυναίκες να σπουδάσουν,να είναι αυτόνομες και να κυκλοφορούν ελεύθερες.Οι μουσουλμάνες του Ισραήλ ,μια και είναι φεμινιστικό το σάιτ ,έχουν την καλύτερη ποιότητα ζωής και δικαιώματα απο τις πιο πολλές αραβικές χώρες αλλά αυτό δεν μετράει ,βλέπουμε και ακούμε μόνο ότι θέλουμε.Δεν θα αφήσουμε τώρα τα γεγονότα να μας μπερδέψουν.Ειπαμε το Ισραήλ είναι τέρας και δολοφόνος παιδιών και οι Παλαιστίνιοι είναι οι καημένοι που θέλουν τη χώρα τους πίσω κι έτσι για την… Διαβάστε περισσότερα »
οπότε η λυση στο σφάζω είναι σφάζω , πολιορκώ μέχρι λιμοκτονίας επί 10?
εννοείς οτι το ισραήλ κάνει απελευθερωτικό αγώνα για τα δικαίωματα των παλαιστινίων? αν είναι έτσι γιατι κάνει επικοισμό? γιατι δεν απελευθερώνει τις περιοχές από την χαμάς για να ζουνε ελεύεροι οι παλαιστίνιοι εκεί?
αλλα δεν μπορεί να διαπραγματευτεί με την χαμάς. Γιατι? επειδή το ισραηλ ειναι κράτος και διαπαραγματεύετε με κράτος, οπότε αν αναγνωριζόταν και η παλαιστίνη σαν κράτος θα έκανε διαπραγματεύσεις ή και τότε η εξίσωση θα είναι χθύματα δικά μας αρα 3χ δικά τους?
δεν έχω λύση ,ίσως οι Παλαιστίνιοι του Ισραήλ μπορούν να σε διαφωτίσουν που τους αφορά το θέμα άμεσα Αν ήξερες τι σημαίνει Χαμάς και που στέκονται θα καταλάβαινες γιατί είναι αδύνατον να διαπραγματευτείς.Ισως με το κόμμα Φατάχ της Δυτικής Όχθης να μπορείς αν εξουδετερωθεί η Χαμάς (η Χαμάς όχι ο άμαχος πλυθισμος,μη παρεξηγηθω)Συμφωνώ με τον αποικισμο στη δυτική όχθη από εξτρεμιστές Εβραίους που είναι μειονοτητα και κάνει τεράστια ζημιά φυσικά με τις ευλογίες του Νετανιάχου,ξέρεις πόσα χρόνια διαδηλώνουμε για τον σταματημό του αποικισμού στη δυτική όχθη?Καθόλου δεν συμφωνούμε αλλά όσα πετυχενετε εσείς με τις διαδηλώσεις τόσο πετυχενουμε κι εμεις. “γιατι… Διαβάστε περισσότερα »
Άμα δεν έχεις λύση, τουλάχιστον μην υποστηρίζεις εγκλήματα πολέμου.
Αν διάβαζες τα σχόλια μου θε εβλεπες την άποψη μου για την κυβέρνηση και για το τι γίνεται στη Γάζα αλλά διαβάζεις επιλεκτικά μην και κατάρευσει άποψη σου.Ενω εσύ που υποστηρίζεις τρομοκρατικές οργανώσεις την βρήκες τη λύση και τώρα που κατηγορεις το Ισραήλ και τους Εβραίους για όλα τα δεινά των Παλαιστινίων μπορείς να κοιμηθείς ήσυχα το βράδυ.Το έκανες το καθήκον σου διάλεξες τη σωστή πλευρά.ευγε
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Αυτά που λες είναι πιθανό να ισχύουν, αλλά και το Ισραήλ έχει μια μακρυά ιστορία εγκλημάτων πολέμου.
Δεν με πείθεις ότι το Ισραήλ θέλει απλώς να συνυπάρξει με άλλους λαούς, οι πράξεις μιλούν πιο δυνατά από τα ωραία λόγια.
Όσο για την θρησκεία, όλες οι θρησκείες δεν έχουν εφαρμογή στον μοντέρνο κόσμο. Για μένα θα έπρεπε όλα τα θρησκευτικά κείμενα να ανήκουν στα μουσεία.
Αφού δεν σε πειθώ ας μιλήσουμε με γεγονότα.Ποσες τρομοκρατικές επιθέσεις έχουν γίνει από Εβραίους στην Ευρώπη και γενικά?Ποτε σε ενόχλησε κάποιος Εβραίος ή ένιωσες κίνδυνο όταν τον είδες το βράδυ έξω?Πόσα Νόμπελ έχουν πάρει οι Εβραίοι (fun fact 150 χωρίς της ειρήνης)Ποτε κάποιος Εβραίος σου έκανε κυρηγμα για την πίστη του και τις αξίες του?Άσε με να μαντέψω δεν έχεις γνωρίσει ποτέ Εβραίο.Οι Άραβες που ζούμε μαζί ,πολλοί συγγενείς τους μένουν στη Γάζα αυτή τη στιγμή.Κανείς δεν βγήκε να διαδηλώσει και όχι γιατί φοβούνται το Ισραήλ.Γιατι οι Δρουζοι του Ισραήλ μια χαρά διαδήλωναν κατά του Ισραήλ και υπέρ της Συρίας… Διαβάστε περισσότερα »
μα τι λες? για τους ρώσσους υπάρχουν κυρώσεις δεν γίνεται να μην το ξέρεις. Από τις πιο σοβαρές που είναι οικονομικές κυρώσεις, μέχρι τις πιο γελοίες που είναι αποκλεισμός από τους ολυμπιακούς αγώνες και την eurovision. αν είσαι αληθινό άτομο έχεις υποστεί προπαγάνδα, και εμείς προπαγάνδα έχουμε υποστεί λίγο πολύ, αλλά κάποια πράγματα που λες απλά δεν ισχύουν.
ναι αλλά δεν είδα κανέναν να τους επιτίθεται προσωπικά ή να διαδηλώνει εναντίον τους
μπορείς τότε να ψάξεις καλύτερα γιατί έχουν γίνει και τα δυο ,επιπλέον από τις κυρώσεις που εχουν εφαρμοστεί προς το κράτος της ρωσσίας και που ακόμη ισχύουν.
Αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει να αντιληφθούμε όλοι μας , οτι οι πόλεμοι δεν γίνονται ουτε για να απελευθερώσουν ούτε για να επιβληθεί η ειρήνη, ούτε για την προστασία του λαού της εκάστοτε χώρας. Οπότε δεν έχει κανένα νόημα η διχόνια, αφού το κεφάλαιο είναι πάντα εναντίον του λαού όποια θρησκεία και να έχει.
Οι Εβραίοι πάντως φοβούνται να κυκλοφορήσουν στη Ευρώπη και με τις απαντήσεις εδώ κατάλαβα γιατι,οι Ρώσοι δεν νομίζω να φοβούνται από Έλληνες Pro Ukraine
αγαπη δεν φοβαται κανείς.
Ισραηλίτες υπάρχουν παντού στην ευρώπη, έχουν κοινότητες , έχουν σχολεία,έχουν συναγωγές, έχουν επιχειρήσεις, ζούνε μια καλή ζωή. Αν σας λενε οτι φοβούντε, ίσως λεω ίσως να δημιουργούν αυτό το κλίμα για κάποιο λόγο? τελοσπάντων, είναι πολύ ισχυρά τα πιστεύω σου, μάλλον μένεις πολλά χρόνια στο ισραηλ και έχεις χάσει επαφή με το τι συμβαίνει στην ευρώπη.
Μπαίνω σφήνα εδώ για να βάλω πηγές για το «δεν φοβάται κανείς στην Ευρώπη» και να εφιστήσω την προσοχή ότι τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα απ’ότι γενικά πιστεύουμε. Δεν είναι άσπρο-μαύρο κι είναι εξαιρετικά επικίνδυνο στην εποχή που ζούμε να τα βλέπουμε άσπρο-μαύρο. https://www.independent.co.uk/news/world/europe/antisemitism-berlin-germany-star-of-david-b2430330.html (προσέξτε ότι αυτά γίνονται αμέσως μετά την 7η Οκτωβρίου 2023, δηλαδή πριν την τωρινή εθνοκαθαρση) Γράφει ένας κάτοικος: «“I have never been so scared to walk around the city I have spent my whole life in,” one person commenting on the tweets.» Μια επιστολή του κ.Μίνου Μωυσή προέδρου της Ισραηλινής ΚΟινότητας Ελλάδας: liberal.gr/politiki/aristere-aristeri Δεν λέω ότι… Διαβάστε περισσότερα »
To 1o άρθρο που παραθέτεις καλήγει οτι υπάρχουν και ισλαμοφοβικές επιθέσεις , αλλά εχει μονο τον κάτοικο που ειναι εβραιος να μιλαει, δεν λεει κατι για τους μουσουλμάνους που και μεσω συστήματος φοβούντε αλλα και δεχοντε επιθέσεις. Το 2ο άρθρο που παραθέτεις μιλα για ρωσσο επιχειρηματια που εδράζετε στην μολδαβια σε επικοινωνία με ενα ζευγαρι που εκανε στεναιλ το αστερι ,τους συνέλαβαν και τους απελασαν απο την χώρα. Οπότε αν θα φτάσουμε στο σημείο να μετράμε ποιος φοβάται περισσότερο οι εβραίοι ή οι μουσουλμάνοι, να αποφασίσουμε και τον τροπο μέτρησης . Θα μετράμε μια μια τις υποθέσεις? Θα μετράμε τον… Διαβάστε περισσότερα »
Σ’ ευχαριστώ Ρένα που επεμβαίνεις με τα εύστοχα σχόλια σου
Να δεις τι λένε οι Άραβες Ισραηλινοί όταν είναι στο εξωτερικό.Λενε ότι όταν μιλάνε εβραϊκά νιώθουν φόβο για τη σωματική ακεραιότητα τους,όταν μιλάνε αραβικά τους φοβούνται οι άλλοι.Τραγικο έτσι?
Εμένα στο άρθρο για τον τουρισμό η γνώμη μου για τους Γερμανούς έτσι γενικά, δεν ανέβηκε και μάλλον καλύτερα. Αλλά δε παύω να πιστεύω ότι έχουν σοβαρά ψυχολογικά θέματα.
Σιγά μωρέ που φοβούνται να κυκλοφορήσουν στην Ευρώπη. Εγώ δεν το πιστεύω αυτό.
εδώ φοβάμαι εγώ που απλώς ζω εδώ,φοβάμαι να πω ότι ζω στο Ισραήλ.Οταν το λέω αλλάζει η όψη των ανθρώπων.Εμπειρικα στο λεω
Καλά τα whataboutisms δεν τα λες και επιχειρήματα…
δεν απαντήθηκαν ομως
Όπως δεν θα ήταν απάντηση στο αρχικό σου γράμμα “Γιατί μας μιλάς για το Ισραήλ, για την Ουκρανία δε λες κάτι”, αντίστοιχα κι εδώ δεν εξυπηρετεί στην συζήτηση. Όταν συζητάμε για το Χ και σπεύδει κάποιο άτομο να αναφέρει ότι θα έπρεπε να μιλάμε για το Υ, πώς αυτό καθιστά επιχείρημα? Βοηθάει κάπου την αναζήτηση μιας κοινής αλήθειας στην συζήτηση ή αποσκοπεί στον αποσυντονισμό?
Στο Ισραήλ ζω όχι στην Ουκρανία,δεν μιλάω για το Ισραήλ σαν ένα μοδάτο θέμα που μιλάς εσύ ,ζω εδώ ,και όταν τελειώσει όλο αυτό θα το έχεις ξεχασει ,εγώ όμως οχι.Θα νιώθεις ομως καλά για τον εαυτό σου γιατί έδωσες τη συμπόνια σου στη Χαμάς που την έχει ανάγκη και έκανες το καθήκον σου για τους καιμενους τους Παλαιστίνιους
Δεν ήταν κυριολεκτική ερώτηση ήταν ένα παράδειγμα για να πω ότι δεν εξυπηρετεί τον διάλογο να λέμε γιατί δεν μιλάς για το Χ,Υ κλπ. Σαφώς και είναι δικαιωμά σου να αναδείξεις το θέμα που σε αφορά/νιώθεις σημαντικό (εμείς δεν έχουμε το ίδιο δικαίωμα?). Και τώρα επιτίθεσαι στον χαρακτήρα μου (χωρίς να με γνωρίζεις), το οποίο συγγνώμη αλλά και αυτό εμπίπτει στην κατηγορία των logical fallacies, δηλαδή επιχειρημάτων που χρησιμοποιούνται για να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση. Επισημαίνω τα παραπάνω γιατί εγώ με ειλικρινή διάθεση να μάθω διαβάζω τα σχόλια, για να μάθω όμως από αυτά δεν επαρκούν χοροπηδητά γύρω από το θέμα.… Διαβάστε περισσότερα »
Συγνώμη αλλά τα επιχειρήματα what about δεν τα θεωρώ σοβαρά. Θρησκευτικό κήρυγμα έχω ακούσει κυρίως απο Χριστιανούς αλλά όχι από μουσουλμάνους. Αυτό είναι ξεκάθαρη απόδειξη ότι ποτέ κανένας μουσουλμάνος δεν προσηλυτίζει. /sarcasm Επίσης, εάν κάποιος με ενοχλήσει στον δρόμο πως στον Μπέο θα ξέρω αν είναι Εβραίος; Θα μου το πει νομίζεις; Τεσπα, κυρίως Αλβανοί με ενοχλούσαν και το ξέρω γιατί μίλαγαν αλβανικά. Αυτό αποδεικνύει ότι ο λαός τους είναι επικίνδυνος /sarcasm. Κυριολεκτικά, τίποτε από όσα μου είπες δεν αποδεικνύει ότι το Ισραήλ θέλει ειρήνη. Εγώ ανέφερα ότι έχουν διαπράξει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και εσύ χορεύεις γύρω από αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
με δουλεύεις τώρα?όντως κάνεις δεν προσητυλιζει από τους μουσουλμάνους μόνο σκοτώνουν στο όνομα του Αλλάχ τους άπιστους.Αλλα αυτό δεν πειράζει γιατί είναι καημένοι και θύματα
Ρε κοπέλα μου γιατί τέτοιο κόλλημα ότι όλοι οι μουσουλμάνοι είναι έτσι; Εγώ συναναστρέφομαι με οικογένειες μουσουλμανων , εμβολιαζουμε τα παιδιά τους. Δεν έχω καταλάβει ότι μας κοιτάνε με το χέρι έτοιμο να ρίξουν εκρηκτικά. Αντιθέτως θα έλεγα. Χαίρονται που μπορούν και βρίσκουν δωρεάν προσβαση στο σύστημα υγείας της χώρας και που φροντίζουμε τα παιδιά τους. Κάποια να ξέρεις είναι πιο περισσοτερο εμβολιασμενα κ δε φέρνουν καμία αντίρρηση οι γονείς τους. Σε σχέση μετά κάτι ελληνόπουλα που δε θέλουν ο κανακάρης τους και η καρακαιδόνα τους να κάνουν το εμβόλιο κατά του hpv μη τυχόν κ πάθουν τίποτα από το… Διαβάστε περισσότερα »