Τα red flags είναι κάτι που χτυπάει καμπανάκια, όχι μια ανυποχωρητικότητα σε απαιτήσεις.
_________________
Η ιστορία της Προβληματισμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Όλο μιλάμε για άντρες που αποτελούν την επιτομή των red flags και οι γυναίκες που έχουν την τύχη ή ατυχία να είναι μαζί τους πάντα λαμβάνουν τη συμβουλή: Φύγε όσο είναι νωρίς.
Εντάξει, εμείς φεύγουμε όσο είναι νωρίς. Τι γίνεται όμως με τους red flags men, που καταλήγουν και με ποιες καταλήγουν;
Προφανώς, κάποια στιγμή στη ζωή τους θα κάνουν αυτό το περιβόητο επόμενο βήμα με κάποια επόμενη. Σε αυτή την επόμενη δεν θα έχουν στημένες όλες αυτές τις σημαιούλες, ή κάπου στο βάθος του χρόνου θα έχουν χαλάσει, ξεθωριάσει από τον ήλιο και την ηλικία; Νομίζετε πως ένας κάτοχος κόκκινων σημαιών αλλάζει μέσα στο χρόνο; Εκείνη που σκόνταψε από τη γοητεία του και τον καπάρωσε, θα βιώσει όλα αυτά τα «ωραία» που βίωσαν άλλες μαζί του; Αυτή η γυναίκα δεν θα είναι θύμα; Ή υπάρχει πιθανότητα αυτή η γυναίκα να τον αλλάξει;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Προβληματισμένη
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Προσπαθείς να κάνεις επαγωγικό συλλογισμό. Έχεις μια συγκεκριμένη περίπτωση στο μυαλό σου, έναν συγκεκριμένο άντρα, μια συγκεκριμένη γυναίκα (που ελπίζω να μην είσαι εσύ) και προσπαθείς να εξάγεις ένα γενικό συμπέρασμα. Συνήθως αυτή η συλλογιστική πάσχει, επειδή η πολυποικιλότητα των ανθρώπων δημιουργεί λεπτότερες αποχρώσεις απ’αυτές που το μάτι διακρίνει χονδρικά από κάποια απόσταση.
Ωστόσο, έχω την εντύπωση διαβάζοντας το κείμενο ότι ως red flags (κόκκινα σημαιάκια) αντιλαμβάνεσαι όχι τις καμπάνες που προειδοποιούν ότι κάτι δεν είναι σωστό, όπως θα έπρεπε να είναι, αλλά ως ανυποχωρητικότητα προς προσδοκίες κι επιθυμίες της γυναίκας. Έτσι πως το λες είναι σαν να ήταν ένας ατρόμητος παίκτης που άλλαζε γυναίκες σαν τα πουκάμισα ή ελεύθερο πουλί από κανάρα σε κανάρα και τσουπ, η ηλικία θα τον κάνει να βάλει το κεφάλι στον ντορβά και να δεσμευτεί. Εχμ, όχι, αν δεσμευτεί υπ’αυτές τις συνθήκες μάλλον δεν θα πάει πάρα πολύ καλά το πράγμα, καθώς θα είναι δέσμευση λόγω ανάγκης κι όχι λόγω επιθυμίας. Αυτό που κάνουμε από ανάγκη το κάνουμε με βαριά καρδιά. Ενώ αυτό που πηγαία θέλουμε…
Αφού όμως είπαμε αυτά, θα δίσταζα να αποκαλέσω την γυναίκα που “καταλήγει” μαζί του θύμα αν δεν συνέτρεχαν άλλοι παράγοντες. Στο κάτω κάτω αφήνουμε το περιθώριο να αποφασίζει με το μυαλό της κι όχι επειδή δεν μπόρεσε να αντισταθεί στο σιτεμένο κελεπούρι.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν ” ξεθωριαζουν” τα red flags.
Απλά οι κάτοχοι τους έχουν μάθει να τα κρύβουν καλύτερα στην αρχη γιατί ψιλιαστηκαν ότι ενοχλουν.
Θα σε ρωτήσω το εξής γραφουσα: Εσύ είσαι η ίδια απέναντι σε κάθε σχέση σου; Δεν αλλάζεις με το χρόνο; Δεν αφήνεις πίσω σου κάποια ελαττώματα; Δεν αποκτάς καινούριες ιδιοτροπίες; Κάθε δυάδα ανθρώπων είναι διαφορετική και μεταξύ κάθε δυαδας αναπτύσσεται διαφορετική δυναμική. Κάποιες φορές, βγαίνοντας από μια σχέση κάνουμε την αυτοκριτική μας, βρίσκουμε τα red flags υψωμένα και τα πετάμε μακριά. Στην επόμενη σχέση μπαίνουμε με άλλη διάθεση και άλλα μυαλά. Άλλες φορές δεν συμβαίνει αυτό, για πολλούς λόγους, οπότε τα σημαιάκια εμφανίζονται ξανά. Αν κρίνω από τον περίγυρο μου (άτομα 35-40 ετών), υπάρχουν άνθρωποι που είχαν red flags όμως… Διαβάστε περισσότερα »
Ξεκινάς από λάθος βάση. Δεν αλλάζει μια γυναίκα έναν άντρα. Βασικά κανείς δεν μπορεί να αλλάξει κανέναν. Μόν@ μας αλλάζουμε αν κι εφόσον το επιθυμούμε κι έχουμε μια στοιχειώδη νοημοσύνη να καταλάβουμε τα ελαττώματά μας και φυσικά αυτό θέλει κόπο και χρόνο. Πάντως για το πού καταλήγουν και με ποιες καταλήγουν οι red flags men-χωρίς να λέω ότι είναι πανανθρώπινα αξιώματα τα παραδείγματα του κύκλου μου εγώ αυτό που εχω δει από γνωστούς μου είναι ότι συνήθως επιλέγουν ένα συγκεκριμένο μοντέλο γυναίκας να αποκατασταθούν. “Δούλας και κυράς”, ήπιων τόνων, με χαμηλή αυτοπεποίθηση, όχι συνήθως η “ωραία” της παρέας που κυνηγούσαν… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης οι γυναίκες δεν είμαστε ένα ενιαίο σύνολο αυτά που για σένα είναι red flags ,για μένα δεν είναι.Και αυτά που θεωρώ εγώ “κόκκινες σημαίες” ,για σένα είναι έως και προτέρημα.Θες παράδειγμα;Κόκκινη κατακόκκινη σημαία είναι για μένα ,να μην έχει κομποδεμα κάποιος που ειναι 45+.Δε δούλευε;Τι στο καλό τα έκανε;Δεν έχει τίποτα;ούτε σπίτι ;Κάτι;Τι έκανε στη ζωή του ολόκληρος άντρας ;Είμαι αμείλικτη στο οικονομικό .Για μια πιο “χειραφετημένη” μπορεί να μην ήταν αρκεί να της έλεγε φεμινιστικά τσιτατα και να αναλαμβάνε το σφουγγάρισμα στο σπίτι . Άλλο παράδειγμα:red flag ,για την νεοφεμινιστρια ,να τα είχε πριν από αυτήν με μικροτερη.πχ… Διαβάστε περισσότερα »
*Διόρθωση*
Αυτοί έχασαν εσένα εξαιτίας των Ρεντ φλαγκ 🚩 τους
Μετά την κολλητή και την αδερφή μου είσαι η μόνη φεμινιστρια που αγαπώ Κιμ❤️
Α ρε πόκα έχεις και συ τα κολλήματα σου με το φεμινισμο 😂 αλλά τί να κάνουμε που σε συνπαθησαμε τώρα και δεν σ αφηνουμε να φύγεις ακόμη και να το θέλες😚❤️
Κιμ μου ❤️
Ο μαλλιάς τελικά μεγάλο φρούτο … Θα βγω με κανέναν νορμάλ η μαύρη ;;;;Και στην τύχη κ στο χρώμα 😂
Είχαμε μείνει την άλμη φορά στο ότι ήταν χειριστικουλης. Έπαιξε και τίποτα άλλο;😯
Έχει τάση στην λεκτική και ψυχολογική βία.Θα το αφήσω εδώ .Και γίνεται εμμονικος .Χθες με έβριζε με μηνύματα όλο το βράδυ μέχρι το ξημέρωμα.Αυτα και περαστικά μας Κιμ.
Θα συμφωνησω με μια επισημανση.Υπαρχουν red flags που δεν ειναι υποκειμενικα.Π.χ για εμενα παντα ηταν να ειναι η κοπελα πολυλογου,να μιλαει συνεχως και ακαταπαυστα ή να μιλαει ασχημα για αλλους που δεν γνωριζω.Για αλλο δεν ειναι.Αντικειμενικα και για αντρες και για γυναικες υπαρχουν προειδοποιητικα σημαδια οτι κατι δεν παει καλα.Με τον καιρο και αφου εχουμε καει μερικες φορες μαθαινουμε να τα αναγνωριζουμε.
Καποτε πεθανε ο παππους μιας φιλης. Πηγαινε συνεχεια στη γιαγια της για να της κανει παρεα και δεν την αναγνωριζε. Οταν μου το ειπε μου ειπε πως ο παππους προφανως απαγορευε να βγαζει καποια σημεια του χαρακτηρα της κι επιβραβευε ενισχυοντας καποια αλλα. Αυτο γινετε στις σχεσεις. Κανεις δεν ειναι ιδιος απο σχεση σε σχεση. Καποτε γνωρισα μια κοπελα. Καθε φορα που συζητουσαμε οτιδηποτε σε σχεση με μας η γενικοτερα ακριβως λιγο πριν καταληξει πεταγε ενα “ναι αλλα ολα ειναι σχετικα” και ξεφτυλιζε καθε κουβεντα βιαζοντας την λογικη μου. Γιατι με ολα ειναι σχετικα κουβεντα δεν γινετε και καμια καταληξη… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν αλλάζουν, ακόμη και αν κάποιες φορές παριστάνουν ότι άλλαξαν. Τώρα το αν η γυναίκα είναι θύμα είναι μεγάλη κουβέντα. Μπορεί απλά να βλέπει όσα τη βολεύουν ή κρύβεται καλά o τύπος και τη χειρίζεται. Θέλω να ελπίζω ότι αν ισχύει το τελευταίο, κάποια στιγμή θα ξυπνήσει η γυναίκα και θα δει με τι έχει να κάνει. Τα σημάδια πάντως υπάρχουν από νωρίς και για κάποιους λόγους αγνοούνται.
Δεν δέχομαι την απολυτότητα που κρύβει αυτή η μηδενιστική για μένα φράση πως «ο άνθρωπος δεν αλλάζει». Γιατί αν την αποδεχτώ τότε σημαίνει πως θα πάψω να βελτιώνω εγώ τον εαυτό μου. Πως ό,τι προσπάθεια έχω κάνει μέχρι τώρα να αλλάξω τα δικά μου κακώς κείμενα πάει στον βρόντο γιατί «ο άνθρωπος δεν αλλάζει». Μα και βέβαια ο άνθρωπος αλλάζει και εξελίσσεται μέσα στα χρόνια (μπορεί η εξέλιξη να είναι αρνητική), αλλιώς σημαίνει πως ό,τι και να έζησε, ό,τι και να του συνέβη στη ζωή του δεν τον άγγιξε ούτε στο ελάχιστο. Φυσικά οι μεγάλες αλλαγές χρειάζονται πολύ δουλειά αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Daria ‘σε τσακωσα’ (τρόπος του λέγειν μιας και δεν σου την εχω στημένη) σε έναν κάπως ρομαντικό συλλογισμό. Όπως έχει αναφέρει κ η Ρενα σε πρόσφατη απάντησή της η συμπεριφορά μας επηρεάζεται από το χαρακτήρα και την προσώικοτητα μας. Η προσωπικότητα αλλάζει, ο χαρακτήρας όχι (παρακαλώ διορθώστε ελεύθερα αν θυμάμαι λάθος). Το εχω συζητήσει κ προσωπικά με την ψυχολογο και το εχω συναντήσει σε άνθρωπο που ήταν a red flags procession by himself. Κ έχει περάσει από χίλια περιβάλλοντα για να αλλάξει την οριακή διαταραχή του (ψυχολόγους, εργοθεραπεία, ατομικές κ ομαδικές θεραπείες, θεραπευτικες κοινότητες, βουδισμό κ γιόγκα σε επίπεδο instructor,… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι θυμάμαι την απάντηση της Ρένας, εγω για κάποιο λόγο θεωρούσα το αντίθετο, οτι η προσωπικότητα δεν αλλάζει αλλά αλλάζει ο χαρακτήρας, αλλά μάλλον το αποδίδω σε λάθος ερμηνία δική μου. Στο θέμα μας, όσο ρομαντικό και να σου φαίνεται, η εξέλιξη και η πρόοδος είναι χαραλτηριστικό του ανθρώπου, όπως και προσαρμόγη (το μεγαλύτερο προσόν για μένα). Απαιτεί μια κάποια ευφυΐα αυτό φυσικά, και για αυτό δεν βελτιώνονται όλοι οι άνθρωποι. Ακόμη και στην περίπτωση που αναφέρεις είχε την θέληση να βελτιωθεί και εννοείται πως σε αυτό παίζουν αρκετοί παράγοντες και όχι μόνο θέληση. Η θέληση απο μόνη της το… Διαβάστε περισσότερα »
Μου φαίνεται φιλοσοφική η προσέγγιση κ σ αυτή τη βάση δύσκολο να διαφωνήσει κανείς. Αν όμως θέσουμε τα γεγονότα στα δεδομένα της πραγματικής ζωής που ζουμε 70-80 χρονια και μέσα στα δεδομένα του συσχετισμού των ανθρώπων όπως το θέτει κ η γράφουσα, τότε περιορίζεται πολύ το χρονικό διάστημα για τη βελτίωση. Διαταραχές όπως η οριακή μέχρι ώρας υπάρχει η πεποίθηση πως βελτιώνονται αργά αλλά δεν θεραπεύονται. Είναι εξαιρετικά ψυχοφθόρο για ένα σύντροφο να παραβλέπει αυτα τα red flags και τις απότομες μεταβολές του θυμικού του έτερου ή να βρίσκει μόνιμα τρόπους οριοθέτησης και αυτό δεν το ονομάζω μηδενιστικό αλλά πραγματικα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν νομίζω πως μιλάμε για αντίστοιχες καταστάσεις. Εσύ μιλάς για μια συγκεκριμένη κατάσταση η οποία είναι όντως ψυχοφθόρα. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι με ρεντ φλαγκς και ελαττώματα που δυσκολεύουν τη σχέση τους οριακή διαταραχή.
Νομίζω είναι αρκετά ξεκάθαρο οτι δεν υποστηρίζω οτι όλα τα red flags κρύβουν οριακή διαταραχή από πίσω. Δεν αντιλαμβάνομαι τη θέση σου μάλλον αλλά όλα οκ.
Απο τις μεχρι τωρα εμπειριες μου, κατεληξα στο συμπερασμα πως : οι αντρες δεν αλλαζουν. Αυτο που κανουν ομως.. ειναι καποια στιγμη στα 40 φευγα τους, να θελησουν εναν απογονο (ολοι οι αντρες θελουν) και θα ψαξουν να βρουν καποια που να μπορει να γεννησει και να μεγαλωσει ενα παιδι. Η γυναικα που θα βρεθει στο δρομο τους, θα δει μια διαφορετικη συμπεριφορα αυτου του αντρα προς το προσωπο της (σε συγκριση με αυτη που ειχαν οι προηγουμενες). Εκει.. μπορει να την πατησει και να νομισει πως αλλαξε. Εμ δεν αλλαξε. Ο γαμος που θα υπαρξει ή θα συνεχισει με… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ θα προβληματιζόμουν αν χρησιμοποιούσα το ρήμα “καπαρώνω” για ανθρώπους και αν πίστευα ότι μπορεί οποιοσδήποτε άνθρωπος να αλλάξει κάποιον άλλον.
Καλέ, τυπάρας ο Βρασίδας!