Απέναντι σε αντιπαθή ακροδεξιά πολιτικό γνωστός Ρομά καλλιτέχνης χιουμορίζει. Αλλά πώς. Εμείς πού στεκόμαστε;
__________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Woke κοκομπλοκο όταν απέναντι σε αντιπαθή ακροδεξιά πολιτικό γνωστός Ρόμα καλλιτέχνης χιουμοριζει (επειδή τον είπε γύφτο) ότι η μάνα της επηδηχθη με γύφτο για ένα χαλί; Είναι αδιέξοδο?
ΑΠΟ – Galles
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Πολλά ειπώθηκαν εκατέρωθεν και μου προκαλεί θλίψη. Ούτε ο σεξισμός, ούτε ο ρατσισμός έχουν δικαιολογία. Επίσης δεν έχει σημασία αν συμπαθούμε ή αντιπαθούμε τα εκάστοτε πρόσωπα, τις ιδέες πρέπει να συζητάμε. Επίσης τα ζητήματα είναι επικαλυπτόμενα, δεν είναι ξέχωρα στρατόπεδα. Καθένας μας ας δει την δική του την καμπούρα πρώτα. Είμαι όμως σίγουρη ότι θα υπάρξουν αρκετά σχόλια για το περιστατικό αυτό κάτω από την απάντηση και θα τα διαβάσω με ενδιαφέρον.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
«Εγώ δεν είμαι σιδεράς»: μικρή εισαγωγή στα ηθικά διλήμματα με αφορμή το «μονόπρακτο» Λατινοπούλου-Παϊτέρη Η ευρωβουλεύτρια Λατινοπούλου έχτισε την πολιτική της καριέρα πάνω σε έναν ακραία κακοποιητικό λόγο: «αξύριστες», «χοντρές», «αριστεροί-καρκινώματα», «γύφτοι». Ο Βασίλης Παϊτέρης, για να την πικάρει, της είπε ότι έχει γύφτικη ομορφιά (έχει – την ξέρει τη φυλή του) και αναρωτήθηκε αν η «μάνα της αγόρασε χαλί από γύφτο και… δεν το πλήρωσε». Ουσιαστικά, ο Π. απάντησε στην Λ. με ένα σεξιστικό-ρατσιστικό σχόλιο, παραβιάζοντας τον παλιό κανόνα της αλάνας, «όχι μάνες, παιδιά». Πολλοί χάρηκαν με το σχόλιο Π., αρκετοί, όμως, τον επέπληξαν. Τι έχουμε εδώ; Το εξής… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία αυτα τα ποιητικά, αλλα παμε στο δια ταύτα. “Κέρασε σκληρή λεκτικη τιμωρια”. Η τιμωρία ποια ειναι; Αν δεν ενστερνιζεσαι οτι αυτα που λεει ειναι μειοτικα/ στερεοτυπικα (η γυναικα αντιμετωπίζει το σεξ ως ανταλλακτικό αγαθό ή την βιάζουν για να πληρώσει κλπ), γιατι τα αναπαραγεις;
Ναί τον σχόλιό του ήταν σεξιστικό,η συγκεκριμένη όμως ουκ ολίγες φορές έχει μιλήσει απαξιωτικά για τους συγκεκριμένους ανθρώπους,για τις αμβλώσεις,για τις γυναικοκτονίες.Η τύπισσα είναι ο θυληκός Κασιδιάρης
Αρα ενα σχολιο μπορεί να ξεπλυθεί και ας είναι σεξιστικό επειδή η αποδέκτης του έχει τις (με τις οποιες διαφωνώ) αποψεις που έχει;
Και πότε τελειωνει αυτό; Γιατί ετσι απλα ειμαστε μεσα σε μία σπείρα.
*Σχετικά με τις αμβλώσεις αν δεν κανω λαθως η ιδια εχει πει οτι η νομοθεσία είναι άριστη και δεν θα την άλλαζε αλλα η ιδια προσωπικα δεν θα προχωρουσε σε αμβλωση.
Το ρατσιστικό σχόλιο ξεπλένεται απο ένα σεξιστικό σχόλιο;Δεν συμφωνώ με κανένα απο τα δύο αλλά είναι εμετική σε κάθε της δήλωση.
Ναι ειναι εμετική.
Αν ομως λες οτι “το σχολιο ηταν σεξιστικό αλλα η συγκεκριμενη όμως….” ειναι λιγο “ναι μεν, αλλά…”. Αρα ναι ειναι σαν το σεξιστικο σχολιο να ερχεται ως απαντηση στα δικα της εμετικα σχολια και να ειμαστε οκ. Μπορει και να ειμαστε δε λεω, ανθρώπινη ειναι και η μεροληψία.
Έχεις δίκιο…Στους ηλίθιους δεν απαντάμε κ ειδικότερα πέφτοντας στο επιπεδό τους γιατί είμαστε χαμένοι,αυτό το λάθος έκανε ο Παϊντέρης απάντησε σε μια ηλίθια φασίστρια.
Μη μου δίνεις δίκιο, δεν ειπα αυτό.
Κατάλαβα πολύ καλά τι είπες κ σου απάντησα
Όταν το επίπεδο της απαντησης είναι ιδιο με το σχόλιο που απαντά μάλλον κανενάς δεν έχει ρίξει το επιπεδό του, απο την αρχή στο ιδιο σημείο βρίσκονται.
Aν δεξιός είχε κάνει το σχόλιο του Παιτέρη για τη μάνα κάποιου, θα κρέμονταν από τα κάγκελα όλοι οι ευαίσθητοι οι οποίοι τώρα αβαβά.
Η άλλη τον είπε γύφτο. Νομίζω πως στο συγκεκριμένο, η απρέπεια ήταν σαφώς μεγαλύτερη από την πλευρά του. Δεν πειράζει καμιά φορά να δεχόμαστε κάποια πράγματα όπως είναι.
Ο Παϊτέρης έχει κατέβει και με τη ΝΔ και την Πολιτική άνοιξη. Γιατί πρέπει να διαλέξουμε κάφρο; Δεν ασχολούμαστε καλύτερα με την τύπισσα που λέει ότι έδωσε 200000 για να αγοράσει ψήφους ρομά; Αυτό είναι ποινικό αδίκημα.
Και αυτο ειναι το ζητημα. Δεν θα ασχοληθουμε με αυτο, γιατι η εκπομπη επελεξε να συζητηθεί το θεμα με αυτους τους δυο ομιλητές, και γιατι αυτοι οι ομιλητές δεν ειναι προθυμοι να συνομιλησουν αλλα μονο να κάνουν φασαρία.
Η φασαρία όμως πουλάει περισσότερο από τον ευγενή διάλογο…
Ε φταιει και αυτους που το αγοράζει όμως αυτο.
Α, γεια σου! Και επειδή στοχεύουν συγκεκριμένο κοινό συσπειρώνουν και τα ψηφαλάκια τους. Αλλά το βρώμικο ρόλο τον έχει η εκπομπή που επιλέγει να δώσει βήμα σε αυτά τα πρόσωπα.
Μα το αν μια εκπομπη ενδιαφερεται να συζητησει την ουσία ενος θεματος φαινεται απο αυτους και των συνδυασμό αυτών που καλεί.
Woke ειναι τα παιδια μου, και καλα κανουν. Προσωπικα το καταευχαριστηθηκα αυτο που της ειπε. Ναι ηταν χτυπημα κατω απο τη ζωνη, αλλα μονο αυτη τη γλωσσα καταλαβαινει αυτη. Δλδ οι φασιστες θα λενε ο,τι θελουνε, και επειδη ειμαστε woke, δεν θα πεσουμε στο επιπεδο τους; μα αυτο ακριβως εκμεταλλευονται οι φασιστες!
Αν δεν ήταν φαλλοκράτης, θα μπορούσε να της πει ότι κάποιος πρόγονός της ήταν Ρομά. Και εκεί θα κέρδιζε χωρίς καφρίλα. Σίχαμα οι φασίστες και δεν πρόκειται να την υπερασπιστώ.
Ακριβώς. Μπορούσε να πει οτι εχει τσιγγανικα χαρακτηριστικά και να ψάξει το γενεαλογικό της δέντρο. Οχι για απλήρωτα χαλιά και κιλιμια.
Σε φεμινιστικό σάιτ ήρθε η αλλη να πει οτι δεν την νοιάζει που κάποιος αναπαράγει σεξιστικα στερεοτυπα.
Νομίζω ότι και από αυτό το περιστατικό αντιλαμβανόμαστε το μέγεθος της σήψης που αντιμετωπίζουμε ως κοινωνία. Συμφωνώ απόλυτα με την σύντομη αλλά πολύ ουσιαστική απάντηση της Ρένας, εγώ να προσθέσω ότι εκεί που σταματά το φυλετικό αρχιζει το ταξικό κι αντίστροφα, απλά εδώ και τα δύο έχουν μπερδέψει άγαρμπα και βίαια τα μπουτακια τους. Μπλέχτηκε δλδ το μπουτάκι μιας θηλυκης μη Ρομα πολίτη με το μπουτάκι ενός αρσενικού Ρομα πολίτη. Η μια ούσα γυναίκα κι εχοντας φάει τονους από πατριαρχικά κακακια υιοθετωντας στην πορεια ρατσιστικές ρητορικές και Ακροδεξιά επιχειρήματα νιώθει προσβεβλημένη από έναν Ρομα πεοφορο που λόγω πατριαρχίας θεωρεί ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Ολοσωστη για άλλη μια φορά!
Όχι στο ρατσισμό και σε κάθε μορφής διάκριση, φυσικά, αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, οι κοινωνίες έτσι είναι δομημένες και μακάρι να κάνουμε έστω και τα ελάχιστα βήματα, αλλά οι άνθρωποι που επιλέγουν να σκέφτονται συμπεριληπτικά είναι ελάχιστοι. Λέμε για τους μετανάστες και τη συμπερίληψη λες και είναι όλοι ένα, αλλά δεν είναι, είναι άνθρωποι, καλοί και λιγότερο καλοί, μπορεί εγκληματίες, αλλά εγκληματίες υπάρχουν παντού. Η άκρα δεξιά λέγει κάτι που είναι αλήθεια και γι’ αυτό έχει κερδίσει οπαδούς. Οι μετανάστες που έρχονται στη χώρα μας προέρχονται από χώρες που είμαστε ανόητοι αν προσποιηθούμε πως δεν ξέρουμε ποιες είναι οι γενικές… Διαβάστε περισσότερα »
Η εισαγωγή που ακριβως κολλαει
Ρατσισμός , σεξισμός, λαϊκισμός για να στεκόμαστε στο ποιος/ ποια είπε , πως το είπε και τι είπε . Όταν τα προβλήματα αυτού του τόπου δε συζητιούνται ,αλλά βρίζονται χυδαια οι πολιτικοί για το τι κάνουν οι άλλοι πολιτικοί για μια θέση ή τι έκαναν οι μανάδες τους και αν έχουν τσιγγάνικη ομορφιά , θα πρέπει να προβληματιζομαστε και να το θυμόμαστε στη κάλπη.
Φεμινισμός χωρίς πολιτική ανάλυση και δράση είναι απλά lifestyle δικαιωματισμός (αν έχω καταλάβει καλά). Θα μιλάμε μόνο για επίτευξη νομικής ισότητας που έτσι κι αλλιώς έχει επιτευχθεί
Οπότε στη συγκεκριμένη περίπτωση με όρους προνομίου (λευκή ευκατάστατη Ακροδεξιά γυναίκα vs ρομά) νομίζω πως μια οριακή υποστήριξη κερδίζει ο αοιδός, όσο άκομψος και αν είναι.
(Δεν παρακολούθησα τη συζήτηση, προσπαθώ να τοποθετηθώ σε γενικό πλαίσιο)
Δεν έχει επιτευχθεί η νομική ισότητα. Ζήτησα πρόσφατα πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης και εμφανίζεται το όνομα του άντρα μου και κάπου παραδίπλα το δικό μου ως συμβίας του! Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι!
Επίσης, όταν καταθέσαμε το σύμφωνο στην εφορεία, αυτόματα με έβαλαν εμένα στη δική του χωρίς να με ρωτήσουν!
3 λογικα άλματα. 1. Οτι το προνομιο ειναι μια ιδιοτητα που βαζεις στη ζυγαρια και μπορεις να το ζυγισεις. 2.Απο τη στιγμη που ειναι Ρομα, η ιδιότητα του υπερισχύει καθε άλλης του ιδιότητας (ανδρας, τραγουδιστής, ευκαταστατος, δεξιός, διάσημος,πολιτικος κλπ) και το προνόμιο της υπερισχύει του προνομίου του. 3. Οτι η υπερισχυση αυτη του προνομιου δικαιολογεί οριακή εστω υποστήριξη του μη προνομιούχου, ο,τι και αν ειναι αυτο που θα πει. Ακόμη και αν ο λόγος του αναπαράγει ανισοτητες (πχ σεξιστικές λογος), που η ολη συζητηση περι προνομίων προσπαθεί να καταρρίψει
Η μια ψάχνει ψηφαλάκια με αφιλτράριστο ρατσισμό και ο άλλος πουλάει δικαίωση με τηλεοπτικό ξεκατίνιασμα.
Οι ιδέες έτσι όπως εκφράστηκαν ήταν στενάχωρες κι από τις δύο πλευρές. Ωστόσο συνεχίζει να μου είναι ο καλλιτέχνης αρκετά συμπαθής και η πολιτικός ιδιαιτέρως αντιπαθητική, γιατί ο καθένας κρίνεται κι από την συνολική του πορεία ως άνθρωπος.
Ιδιαιτέρως συμπαθής γιατι; Επειδη πέρασε απο ολα τα κομματα;
Καλέ αρκετά συμπαθής είπα, όχι ιδιαιτέρως-για την Λατινοπούλου είμαι πιο απόλυτη, είναι τόσο ξεκάθαρο αυτό το σόου που κάνει, που απορώ ποιοι τσιμπάνε πια (διαβάζω το καινούργιο βιβλίο της Διβάνη, που περιγράφει πολύ ωραία αυτά τα πολιτικά στησίματα).