Λένε οι φεμινίστριες σωπαίνουν και δεν υπάρχει η ίδια διαμαρτυρία, αν όχι με τη μορφή διαδήλωσης στον δρόμο, έστω σαν μια μορφή διαδικτυακής διαμαρτυρίας.
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Πρόσφατα ένας γνωστός μου ανέφερε ότι όταν γίνεται κάποια απόπειρα βιασμού ή οποιοδήποτε άλλο έγκλημα κατά γυναικών από αλλοδαπούς, οι φεμινίστριες σωπαίνουν και δεν υπάρχει η ίδια διαμαρτυρία, αν όχι με τη μορφή διαδήλωσης στον δρόμο, έστω σαν μια μορφή διαδικτυακής διαμαρτυρίας. Στον αντίποδα, σηκώνουμε τους φεμινιστικούς πυρσούς για ημεδαπούς και για μπάτσους (αναφέρομαι στα γνωστά συμβάντα).
Εγώ απάντησα πως, σε ειδήσεις για εγκλήματα από αλλοδαπούς, βλέπω σχόλια και αναρτήσεις από Έλληνες που τους καταδικάζουν, πολλές φορές ικανοποιώντας το ρατσιστικό τους κίνητρο. Αντίστοιχα, όταν το έγκλημα γίνεται από ημεδαπό, βλέπω σχόλια που δικαιολογούν τον θύτη.
Θα ήθελα την άποψη σου, υποστηρίζοντας τη φεμινιστική κοινότητα.
ΑΠΟ ΤΟΝ – Έλλη
_________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ακούγονται όντως αυτά που αναφέρεις. Ωστόσο εγώ δεν είμαι ο εκπρόσωπος όλης της φεμινιστικής κοινότητας. Υπάρχουν συνιστώσες.
Εμείς εδώ και στο παρελθόν και πάντοτε επισημαίνουμε τα περιστατικά, είτε αφορούν σε αστυνομικούς (υπήρχε εκτενής κάλυψη στο Lifo) κι ημεδαπούς, είτε αφορούν σε αλλοδαπούς. Εστιάζουμε στο θύμα και την πράξη πρωτίστως, ώστε να αναδείξουμε την συστημικότητα του φαινομένου του σεξισμού, της μισογυνίας και της πατριαρχίας, και δευτερευόντως στο δράστη. Αφού το φαινόμενο είναι συστημικό, οι δράστες είναι διαφόρων λογιών. Το ίδιο αναδείξαμε την καταπίεση και τα μαρτύρια των γυναικών στην Ουκρανία, την Γάζα, το φεστιβάλ της 7ης Οκτωβρίου, το Ιράν, το Αφγανιστάν κι ούτω καθεξής. Το αρχείο μας είναι ανοιχτό και προσβάσιμο για όποιον ενδιαφέρεται να ψάξει και να μάθει. Επίσης καταγράφουμε τις γυναικοκτονίες ανεξαρτήτως ταυτοτικών χαρακτηριστικών δραστών και θυμάτων. Η πράξη ενέχει απαξία, όχι το άτομο αφ’εαυτού του.
Δεν γίνεται να απολογούμαστε για τις κινητοποιήσεις συλλογικοτήτων, καθώς καθεμιά οργανώνεται από το δικό της οπτικό πρίσμα και τα δικά της συμφέροντα. Κι αυτό συμβαίνει και σε όλους τους πολιτικούς με την ευρεία έννοια και κινηματικούς χώρους.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σκέφτομαι ένα ωραίο σχόλιο να γράψω , φεμινιστικό,αλλά πολλές φορές λέω :”γιατί να το γράψεις ρε Ελπίδα; αδιάφορο περνάει “,αλλά θεωρώ χρέος μου να το αφήσω :Οι γνωστοί σου , πολύ βολικά αφήνουν έξω από τα ποσοστά βιασμών κατά γυναικών από άντρες Έλληνες ,τους ενδοοικογενειακους βιασμούς.Αυτο είναι ένα τζιζ θέμα που ούτε έδω μέσα το πιάνουμε συχνά γιατί θα έρθει σε αντίθεση με το πόσο έντονα σεξουαλικά σκηνικά υπάρχουν σε σχεσεις και μπορεί ,να υποψιαστούμε ίσως έλλειψη συναίνεσης.Τζιζ το θέμα λοιπόν ότι όταν είσαι σε γάμο και ο αντρουλης σου “έχει ορέξεις “,και εσυ δε θες ,δεν είσαι καν υγρή… Διαβάστε περισσότερα »
Καλα κανεις και το θιγεις, ο βιασμός μεσα στις σχεσεις είναι όντως ένα θεμα που δε συζητιεται ευκολα. Κακώς όμως συνδεονται τα “σκληρα σκηνικα” με την “απουσια συναίνεσης”. Δεν ξερω αν σου έχει τύχει κάτι τετοιο, και πραγματικά θυμωνω να σε έχει παραβιάσει κάποιος που γνωρίζεις και τον εμπιστεύεσαι στο όνομα π.χ. του “πόσο καυλωμενος είναι εκείνη τη στιγμη”. Πραγματικά θυμωνω! (και το νιωθω, γιατι μου έχει συβμεί κι εμενα). Αλλά από αυτό να πάμε στο άλλο άκρο, στο οποίο τα “σκληρα σκηνικα” είναι μαλλον αδιανόητο να συμβαινουν με τη συναίνεση της γυναικας, ε, μου φαίνεται άδικο. Κι εμένα μου… Διαβάστε περισσότερα »
+1 Για τα ενδοοικογενειακά! Δε το λέμε αλλά οι παλιές παντρεμένες αφηγούνται τέτοιες ιστορίες. Θα πω κάτι σκληρό. Αν δεν υπάρχει κοινωνικό και νομικό πλαίσιο και η συνουσία εντός γάμου θεωρείται υποχρέωση πως θα άλλαζε κάτι; Τα αισθήματά μας από μόνα τους δε λένε κάτι. Ο πόνος και οι κραυγές των αδύναμων δε λένε τίποτα, όταν δεν τους αναγνωρίζονται συγκεκριμένα δικαιώματα και τα δικαιώματα μας τα δίνουν οι ισχυροί ή γινόμαστε ισχυροί οι ίδιοι και τα διεκδικούμε. Όπως και με τα υποτιθέμενα δικαιώματα των ζώων. Δε πονάνε τα ζώα, δεν υποφέρουν, δεν ζουν κάτω από άθλιες συνθήκες στις σύγχρονες φάρμες… Διαβάστε περισσότερα »
Mα όντως καποια παιδιά γίνονται έτσι. Χωρίς ενθουσιώδη συμμετοχή, απλά να πάει το παλιάμπελο μπας και γίνω μάνα και καταξιωθεί η υπαρξή μου. Αυτό δεν είναι βιασμός. Εϊναι πρότζεκτ.
Βιασμός εντός σχέσης φυσικά και υπάρχει αλλά συγγνώμη άλλο είναι να σου έρθει στο στενό που περπατάς ο Χασάν ή ο Μάκης και σε ακινητοποιήσει, ρίχνοντας σου και μερικές μπουνιες, κι άλλο να κάτσεις χωρίς όρεξη στον Αλέξη επειδή έχεις τύψεις που 2 εβδομάδες δεν το έχετε κάνει.
Δε νομίζω πως η Ποκαχόντας αναφέρεται στο ανόρεχτο σεξ (αν και το να κάνεις σεξ με άνθρωπο που εμφανως δυσανασχετεί είναι..καπως), νομίζω πάντως αναφερεται στο εξαναγκασμένο σεξ. Και ο εξαναγκασμός δεν είναι πάντα θεαματικός. Πιεση μπορεί να σου ασκήσει κανείς με πολλούς τρόπους. Η βια δεν είναι πάντα απαραίτητη για να σε ακινητοποιήσει κανείς, ιδίως ενας άνθρωπος που σε γνωρίζει καλά. (μου έχει συμβεί να παγώσω και μόνο στην ιδέα του βιασμού, και να μην αντισταθώ καθολου, καθολου. Ήταν από ανθρωπο που τον εμπιστευομουν πολύ, δεν το περίμενα και πάγωσα, συμβαινει. Η βια δεν του χρειάστηκε καθολου, δε βρήκε αντίσταση… Διαβάστε περισσότερα »
Για τη Γεωργία (Μπίκα) έγινε πορεία διαμαρτυριας στο Συνταγμα. Που τελικά δεν αποδείχθηκε αν βιάστηκε. Για τη Μυρτώ (που τα αποτελέσματα της επίθεσης είναι πολύν πιο βαριά και ανεπανόρθωτα) δεν έγινε τίποτα.
Η διαφορά: ο ένας είναι Ελληνας, πλούσιος. Ο άλλος αλλοδαπός, χωρίς ήλιου μοιρα.
Δεν είναι τίποτα αλλο παρά ταξικά όλα αυτά.
Δεν ξέρω αν για τη Μπικα έγινε πορεία διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα, εδώ πάντως σ’ αυτό το site με την προηγούμενη διεύθυνση έγινε, όλες και όλοι όσοι έγραφαν ήταν πεπεισμένοι για την ενοχή των πλουσιόπαιδων, αγνοώντας επιδεικτικά το τεκμήριο της αθωότητας. Όσον αφορά το έγκλημα εις βάρος της Μυρτως, ναι ο δράστης αυτός ήταν πακιστανός, αλλά αυτός που σκότωσε την Σούζαν στην Κρήτη, και την Γαρυφαλλιά στη Φολέγανδρο και την Κυριακή έξω απ’ το Αστυνομικό Τμήμα ήταν έλληνες. Τον εγκληματία δεν το χαρακτηρίζει η καταγωγή.
Τον οποίο δολοφόνο της Κυριακής βοήθησαν τέσσερις γυναίκες κι ένας άντρας που πληρώνονται για να βοηθούν όχι να πίνουν καφέ
2 άντρες και 2 γυναίκες αστυνομικοί έχουν κατηγορηθεί. Όχι ότι έχει σημασία
Έγραψα μια απάντηση και κόπηκε. Τέσσερις γυναίκες αστυνομικοί ήταν στο τμήμα και επίναν καφέ… Μην αφήνετε τα γεγονότα να χαλούν ένα ωραίο αφήγημα
Η Μυρτώ στηρίχθηκε και από το κράτος και από λοιπούς χρηματοδότες (και πολύ σωστά έγινε), έγινε έρευνα και συνέλαβαν το δράστη ο οποίος και καταδικάστηκε για όλα του τα εγκλήματα. Το ποτάμι δε γυρίζει πίσω, αλλά αποδόθηκε δικαιοσύνη. Παρομοίως και για την Ελένη Τοπαλούδη η οποία δολοφονήθηκε. Οι δράστες οδηγήθηκαν ενώπιων της δικαιοσύνης και καταδικάστηκαν. Μια μικρή διαφορά σε όλο αυτό. Απόπειρα δολοφονίας χαρακτήρα του θύματος συνέβη μόνο στην περίπτωση της Τοπαλούδη και αυτό γιατί ο ένας εκ των δύο δραστών είχε κοινωνική δύναμη. Στην περίπτωση της κ. Μπίκα το θέμα ήταν η στήριξη των θυμάτων βιασμού και η προτροπή… Διαβάστε περισσότερα »
Στα κάτω Πετράλωνα έγινε απόπειρα βιασμού μιας γυναίκας από αλλοδαπό. Σώθηκε από τους γείτονες και την επόμενη έγινε συγκέντρωση διαμαρτυρίας στην κοντινή πλατεία η οποία ήταν φισκα και είχαν κλείσει και οι γύρω δρόμοι. Το ξέρω γιατί πήγα κι εγώ. Στην περίπτωση της Γεωργίας ο χειρισμός της αστυνομίας ήταν λάθος, δεν την έστειλαν σε ιατροδικαστή ούτε για τοξικολογικές εξετάσεις που θα αποδείκνυαν τι της είχαν δώσει. Εξαφανίστηκε και το υλικό από τις κάμερες του ξενοδοχείου. Γι’ αυτό η υπόθεση της έγινε δεκτή στο ευρωπαϊκό δικαστήριο. Ο αλλοδαπός, όπως στην περίπτωση της Μυρτούς ( γιατί θυμάστε μόνο την συγκεκριμένη από τις… Διαβάστε περισσότερα »
Για την Μπίκα: Η υποθεση εγινε δεκτή επειδή έκρινε ότι υπάρχουν επαρκείς λόγοι να εξετάσει αν οι ελληνικές αρχές διερεύνησαν αποτελεσματικά την καταγγελία και σεβάστηκαν τα δικαιώματά της, δεν εξετάζει αν εγινε ή όχι βιασμός ή αν κάποιος είναι ένοχος. Λογικα θα βγει η αποφαση την επομενη χρονια.
Αυτό εννοούσα, προφανώς δεν το έγραψα καλά.
Κατάλαβα τι έγραψες. Το διευκρίνισα περισσότερο καθώς πολλοί έχουν λανθασμένη εικόνα ως προς το τι θα εκδικαστεί.
Η αντιμετώπιση της αστυνομίας στην έμφυλη βία είναι τραγική. Ελπίζω κάτι να άλλαξε με τη δολοφονία της Κυριακής. Για τους βιασμούς δεν ξέρω…
Η υπόθεση της κας Μπίκας έχει πολλές ενδιαφέρουσες πτυχές πέρα από αυτές που αναφέρετε. Οπως ποιος την βοήθησε με συνέντευξη και φυσικά που βρήκε τα χρήματα για να φτάσει να πείσει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο να ακούσει την υπόθεσή της – κάτι που έγινε και ξεχάστηκε – δε μάθαμε τι έγινε. .
Φυσικά ο πλούσιος έχει προνόμια τι σχέση έχει αυτό
Δεν εχει βγει ακόμη η απόφαση πάντως.
ενδιαφέρουσα ήταν και η φωτογραφία που ανέβασε ο φερόμενος ως δράστης μετά την καταγγελία.
Δεν την έχω υπόψη τη φωτογραφία οπότε διαφωτρίστε με. Εμένα με εντυπωσίασε ο γνωστός εντομοτατος και πεντακάθαρος δημοσιογράφος που της πήρε συνέντευξη με όνομα που θυμίζει ζούγκλα.
Τώρα εμένα που ούτε ξέρω για την υπόθεση ούτε και το έπιασα αυτό με τον δημοσιογράφο, με έβαλες να ψάχνω ζώα της ζούγκλας. Λιοντάρης δημοσιογράφος, όχι δεν υπάρχει. Ούτε Τίγρης, ούτε Γορίλας…. Θα σκάσω τώρα.
Που έγραψα ζώο Ζούγκλα έγραψα Τ….ν. Για σκεφτείτε λίγο…
Καλά δεν κατλαβαίνω την χρησιμότητα της αποκρυπτογράφησης. Δημόσια προβλήθηκε η συνέντευξη. Ο Τριανταφυλλόπουλος είναι.
Όλα όσα είπατε κρύβουν αλήθειες και βαθιές παθογένειες της ελληνικής κοινωνίας. Προτιμάμε να τρωγόμαστε μεταξύ μας ταμπουρωμένοι στο στρατόπεδό μας, υποστηρίζοντας το παράλογο με κάθε κόστος από το να βγούμε εκεί έξω και να φτιάξουμε κάτι καλύτερο για τη νέα γενιά. Από σχόλια κυρίως που διαβάζω στα ηλεκτρονικά μέσα, μέχρι τυχαίες χαζοκουβέντες με γνωστούς (που ντρέπομαι να πω πως αναγκάζομαι κι έχω επαφές) υπάρχει μια πόλωση στο παράλογο, τη βία και το χυδαίο κράξιμο. Σε βίασαν; Αν ήταν αλλοδαπός/ περιθωριακός έφταιγε αυτός, αν ήταν κοινωνικά ενσωματωμένος/ντόπιος φταις εσύ, λες ψέματα. Μπορεί λοιπόν να φταίει το θύμα; Αν είναι γυναίκα φυσικά.… Διαβάστε περισσότερα »
” Κι αν σου επιτεθεί τουρίστας; Εκεί τι γίνεται βρε παιδιά;”. Εξαρτάται από την χώρα προέλευσης, το χρώμα του δέρματος, τις θρησκευτικές πεποιθήσεις και πάνω από όλα την οικονομική του κατάσταση.
Και τα δύο λέγονται, ανάλογα με την ιδεολογία στην οποία εντάσσεσαι και το σάιτ στο οποίο θα ψάξεις. Για αυτό εγώ προσπαθώ να μην ανήκω σε καμία. Το δύσκολο σε κάθε μεριά πιστεύω πως είναι α) να δεχτείς πως η ελληνική οικογένεια είναι γεμάτη κακοποίηση και πως η ελληνική κοινωνία έχει πολύ δρόμο μπροστά της σε φεμινιστικά θέματα και β) πως υπάρχουν άνθρωποι από χώρες (αλλοδαπός συνήθως δεν εννοείται ο Σουηδός) που είναι ακόμα πιο πίσω από την Ελλάδα και βλέπουν τις γυναίκες σαν ζώα και έρχονται μαζικά στην χώρα χωρίς χαρτιά και αυτό ενέχει κινδύνους. Και γ) πως όλοι… Διαβάστε περισσότερα »
Η Ρένα έχει δίκιο με την επιλεκτικότητα που κάθε φορέας και ΜΚΟ προωθεί τα θέματα που το συμφέρουν . Απλά κάθε παράπτωμα που κάνει κάθε άτομο που χάρη στην καταγωγή του απολαμβάνει ιδιαίτερα ευνοϊκή μεταχείριση από αριστερές ομάδες είναι ένα πρόβλημα που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν τα προνόμια αυτά δεν υπήρχαν.
Σαν το δολοφόνο της Τσιχλάκη δηλαδή. Που την έχουν φτυσμένη δεξιοί κι αριστεροί
Όχι, δε συμφωνώ μ’ αυτό που είπε ο γνωστός σας για τις φεμινίστριες. Μια χαρά υπαρχουν φεμινίστριες που είναι και ρατσίστριες όπως φαίνεται εδώ:https://ampa.lifo.gr/%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%B1/agapiti-a-mpa-itan-o-ti-tromaktikotero-echo-zisei/
Παντως η απαντηση που του εδωσες δεν απανταει σε αυτό που σου ειπε. Δηλαδη αυτος ειπε οτι οι φεμινίστριες σηκώνουν πυρσούς οταν ο θυτης ειναι ημεδαπός ενω αν ειναι αλλωδαπος σωπαινουν και εσυ απαντησες με το ποια ειναι η αντιδραση των ελληνων ανδρων που βλεπεις εσυ στα σχολια κατω απο μια τετοια ειδηση. Πρωτη εσύ εκανες whataboutism αυτό θέλω να πω, και αυτό καμία συζήτηση δεν προχοράει. Κατά τα άλλα, όλα αυτά που ειπατε και οι δυο εχουν καποια δοση αλήθειας, και ειναι και λογικο αν το σκεφτεις, δεν είμαστε 1 ανθρωπος για να αντιδραμε με την ιδια ζέση για… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι είναι και πιο απλό. Τα επίδικα που καθορίζουν τα βασικά ιδεολογικά ρεύματα και ορίζουν τα σημεία αντιπαράθεσης είναι στο γενικό επίπεδο τα ζητήματα της μετανάστευσης, ως συνέπεια των στρατηγικών γεωπολιτικών επιλογών, της οικονομικής κρίσης σε παγκόσμιο επίπεδο και, φυσικά της πρόσβασης σε ενέργεια, νερό κοκ. Με ..μπόνους τις συνέπειες των επιλογών για τον λεγόμενο ψηφιακό κόσμο και την 4η βιομηχανική επανάσταση. Με τα παραπάνω δεν λέω καμιά εξυπνάδα, όλοι τα αναγνωρίζουμε, αλλά ως βάση για το ότι για το παράδειγμα που αναφέρατε το πλαίσιο ορίζεται από τη στάση απέναντι στον “μετανάστη”. Το ζήτημα της στάσης σε θέματα βιασμών… Διαβάστε περισσότερα »