Mία ιστορία που έκανε χαμό στα σχόλια. Σήμερα έχουμε το update της αναγνώστριας που μας έστειλε αρχικά, κάτω από το λινκ της αρχικής.
______
To update της ιστορίας
Γεια σας. Καλή χρονιά να έχετε. Είμαι η Ναταλία δεν ξέρω αν με θυμάστε. Θέλω να σας απαντήσω στο πώς βρήκα ότι είμαστε τρίτα ξαδέρφια. Μια μέρα άκουσα τους γονείς μου να το συζητούν και τους ρώτησα και μου απάντησαν ότι είμαστε τρίτα ξαδέρφια. Και μετά μου λένε «Τρίτα και τέταρτα πάρτα και πέτα τα..»
Τα Χριστούγεννα που πέρασαν ο …… είχε έρθει στο χωριό στα Γιάννενα από 27 Δεκεμβρίου και έφυγε προχθές.. παρόλο που ειρθε για τόσες μέρες τον είδα μόνο 5 φορές. Παρόλο τις 5 φορές που τον είδα δυστυχώς δεν χαιρετηθήκαμε .. ούτε μια φορά. Όσες μέρες τον είδα μόνο κοιταζόμασταν . Με κοιτούσε και τον κοιτούσα πάρα πολύ. Μια μέρα δεν ξεκόλλησε από πάνω μου το βλέμμα του.. Τώρα λογικά θα τον δω το Πάσχα. Κάθε μέρα τον σκέφτομαι και είμαι πολύ στεναχωρημένη. Τον θέλω πάρα πολύ δεν μπορώ να ξεκόλλησε. Το ξέρω ότι με περνάει 10 χρόνια αλλά δεν ξέρω τι να κάνω.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ναταλία
________________
Το σχόλιο της Ρένας
Και κάπως έτσι πέφτει και κοιμάται ο πανικός τι θα γινόταν άραγε αν ο τριτοξάδερφος ανταποκρινόταν και την «εκμεταλλευόταν» (μια εσάνς ηθογραφικού λογοτεχνήματος του 19ου αιώνα) που είχαν φοβηθεί ορισμένοι αναγνώστες. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να σταυρώσει λέξη! Τι να την εκμεταλλευτεί; Θα μείνει στις ματιές και στη φαντασία. Κι επειδή η φαντασία δεν έχει μουν0δερβέναγα, αγαπητή αναγνώστρια Ναταλία, κράτησέ το ως μια πολύτιμη εφηβική ανάμνηση. Ένα σκίρτημα μιας εποχής που θα νοσταλγείς όταν θα μεγαλώσεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Μας γράφει η Ναταλία στην αλληλογραφία και σας το επικολλώ. _____________\\\\ “Γεια σας και πάλι από έμενα. Την Ναταλία. Θα ήθελα να πω κάτι γιατί μερικοί το πάρα τράβηξαν πάρα πολύ το θέμα με τον …. Μερικοί έλεγαν θα με εκμεταλλευτεί και άλλοι “παιδοβιαστής”. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι για έναν άνθρωπο που δεν τον ξέρετε καθόλου μα καθόλου λέτε “παιδοβιαστής”. Και λοιπόν ΟΧΙ γιατί ο … δεν είναι τέτοιος άνθρωπος και μάλιστα είναι πάρα πολύ καλός από όσο τον ξέρω (και ας μην τον ξέρω και πολύ). Οπότε θα σας παρακαλούσα να μην βγάζετε συμπεράσματα για κάποιον… Διαβάστε περισσότερα »
Ε καλά δεν θα τον έλεγα βιαστή αλλά και εσύ μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα για το τι άνθρωπος είναι ο καθένας. Οι περισσότεροι καλοί φαίνονται και στα 35 μου χρόνια μπορώ να σου πω ότι δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά για κανέναν.
Το να βγάλει κάποιος το συμπέρασμα ότι ο άλλος είναι παιδοβιαστής με τόσα λίγα στοιχεία είναι τεράστια υπερβολή. Όμως ο άνθρωπος (οποιοσδήποτε) ΔΕΝ φαίνεται από τον τρόπο που μιλάει και άλλους τρόπους αν είναι καλός ή όχι. Όσο πιο νωρίς το συνειδητοποιήσεις αυτό τόσες λιγότερες απογοητεύσεις θα ζήσεις και τόσο περισσότερες κακοτοπιές θα αποφύγεις.
Ναταλία το περίφημο σχόλιο που έγινε από σχολιάστρια ήταν “Εσύ μπορείς να έχει ό,τι φαντασίωση θέλεις, όμως ένας 26χρονος άνδρας που θα έδειχνε ερωτικό ενδιαφέρον για ένα 16χρονο παιδί είναι (πιθανός)παιδοβιαστής .-” (copy paste). Δεν έβγαλε κάποιος εδώ μέσα κάποιο συμπέρασμα για τον….δεδομένου ότι ο συγκεκριμένος δε σου έχει δείξει ερωτικό ενδιαφέρον. Και όχι, δυστυχώς ένας άνθρωπος (οποιαδήποτε) ΔΕ φαίνεται αναγκαία από τον τρόπο που μιλάει και από άλλους τρόπους αν είναι καλός ή όχι όταν μιλάμε για τόσο λίγο χρονικό διάστημα που είπες ότι τον ξέρεις και υπό τις συνθήκες που περιέγραψες.
Ευτυχώς. Ευχαριστώ. Για τη λογική.
Ναταλία, γενικά, κανένας εγκληματίας δεν το γράφει στο κούτελο. Μακάρι να το έγραφε γιατί τότς δεν θα υπήρχαν θύματα. Αυτό αν θες κρατα το σαν μια γενική παρατήρηση στο σχόλιο σου, γιατί κατα τα αλλα για τον συγκεκριμενο δεν μπορουμε να ξερουμε τιποτα απολύτως. Ουτε εμείς, αλλα ούτε και εσύ.
Οι ενήλικες της παρέας έχουμε ξεφύγει λίγο νομίζω. Το πρόβλημα εντοπίζεται στο ότι είτε διαβάζετε αυτό που θέλετε ή/και το ερμηνεύετε λάθος είτε υπάρχει σκοπιμότητα. Το δεύτερο δεν το πιστεύω, οπότε πάμε πάλι να προσπαθήσουμε να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Καταρχάς ποιος χαρακτήρισε τον συγκεκριμένο παιδοβιαστή με βάση όσα γνωρίζουμε και (δεν) έχει κάνει μέχρι τώρα; Αυτό που εγώ είπα είναι ότι ΑΝ ο 26χρονος (και όποιος 26χρονος) ανταποκριθεί στο ερωτικό κάλεσμα ενός 16χρονου παιδιού τότε το 16χρονο παιδί θα πρέπει να προσέχει και μάλιστα χρησιμοποίησα και το ΠΙΘΑΝΟΣ σε παρένθεση. Το ότι η Ναταλία σκέφτεται όπως είναι αναμενόμενο να σκέφτεται… Διαβάστε περισσότερα »
Φέτος το Πάσχα πέφτει νωρίς!!!
Χαχχαχχχχαχ
😂😂😂😂
Ρενα το ότι δεν της μίλησε τη δεδομένη στιγμή δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε ενδεχόμενο εκμετάλλευσης, ούτε ότι υπερεβαλαν όσοι το έθεσαν ως πιθανότητα. Θες να αφήσουμε τους δύο συγκεκριμένους ανθρώπους στην άκρη γιατι όντως το συγκεκριμένο σκηνικό (ως εχει) φαινεται ασφαλές; Ας τους αφήσουμε. Με αφορμή το ερώτημα έγινε διάλογος για υπαρκτά θεματα που εχουν να κανουν με dynαmics και συναίνεση. Η εκμετάλλευση προφανώς και δεν εκδηλώνεται πάντα επιθετικα. Θεωρείς πως οι ανισορροπίες εμπειρίας και συναισθηματικής δυναμικής δεν έχουν χώρο στη συζήτηση, στα σχολια προς ενα 16χρονο άτομο; Επί της ουσιας αυτο που λες στο σημερινο σχόλιό σου ειναι… Διαβάστε περισσότερα »
(απανταω λοιπόν με την αφορμη κι εγω γενικότερα) η κανονικοποίηση της γυναικείας επιθυμιας δεν είναι ασχετη από το πώς μεγαλώνουμε τα κορίτσια: με φόβο, ενοχες, φορτωνοντας τα με δευτερες τριτες τεταρτες κτλ σκεψεις. Αν παρακολουθήσεις τη συζητηση που καναμε, περασαμε από την ακραια ηθικοπανική θεση για τους παιδοβιαστες, στις πιο λάιτ νουθεσίες-υποψίες. Και αυτό δεν είναι τυχαίο. Από το σοκ, στη λογική. (προσβλεποντας στην αυτολογοκρισια). Γνωριμες οι αλυσιδες: chains from our lifelong dream… ούτε βεβαια είναι τυχαίο που μεγαλώντας ετσι τα κορίτσια τα μαθαίνουμε ουσιαστικα: αντί να υπερασπίζονται τις επιθυμιες τους, να τις θετουν υπό αμφισβητιση. Τα μαθαίνουμε, αντί να… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ ότι η καταπίεση της γυναικείας σεξουαλικότητας είναι υπαρκτή και μάλιστα κουμπώνει τέλεια με την αλληλοαστυνόμευση των γυναικών που αναλύσαμε σε άλλη πρόσφατη ερώτηση. Κατά τα άλλα χρησιμοποιείς ένα δομικό κοινωνικό πρόβλημα (την καταπίεση των θέλω μας και τη διαμόρφωσή μας σε ανθρώπους που αυτοαμφισβητούνται και αυτολογοκρίνονται όλη την ώρα) με τρόπο που υποσκάπτει τη συζήτηση γύρω από θέματα *ισχύος* και ρίσκων σε σχέσεις με διαφορά ηλικίας. Αυτό είναι εργαλειοποίηση φίλη. Η λογοκρισία των γυναικών και των επιθυμιών τους υπάρχει εξ απαλών ονύχων, δε διαφωνούμε σε αυτό. Αλλά το επιστρατεύεις με τρόπο που πασχίζει να εξηγήσει, να υπερασπιστεί προσωπικές απόψεις… Διαβάστε περισσότερα »
Το πρόβλημα με αυτές τις θέσεις, είναι ότι όσα θεωρητικά και ερμηνευτικά εργαλεία γνωρίζεις τα χρησιμοποιείς αποσπασματικά, επιλεκτικά και αποκομμένα από το πλαίσιο της εφαρμογής τους για να καταλήξεις, συνήθως, σε ένα standpoint theory που έρχεται για να επιβεβαιώσει την αρχικά λανθασμένη χρήση και ερμηνεία της θεωρίας. Η σωστή χρήση της θεωρίας προϋποθέτει έναν βαθμό of critical engagement. Εσύ την εργαλειοποιείς με straw(wo)man επιχειρήματα (βλ. “Πρέπει να προστατεύσουμε τις έφηβες” –> “Αρα θέλεις να καταπιέσεις τη γυναικεία σεξουαλικότητα” Wtf?) Αφενός έχεις εξαντλήσει τις αναφορές στον Φουκό (δηλαδή πλιζ) και στο σχήμα φόβος/αυτοπειθαρχία/έλλειψη ανάγκης εξωτερικού ελέγχου, αλλά εκπλήσσομαι που έστω marginally… Διαβάστε περισσότερα »
τι εκτροχιασμός είναι αυτός τωρα? τι αντικρουεις? το τίποτα? σου χρειαζεται το φαντασμα του φουκό για τι? προς αποκατάσταση της συζητησης. Στις επιστολες της ναταλίας εχω πει τα εξης πραγματα: 1) ο λόγος που αναπαραγει φοβο (οι αναφορες στον “παιδοβιαστη” αυτό κανουν κατά τη γνωμη μου) είναι ηθικοπανικός λόγος, δεν φροντίζει. Κλείνει τη συζητηση αντί να την ανοιγει. 2) τα “εμείς στην ηλικία της δεν κοιτουσαμε μεγαλύτερους” είναι προβληματικα επίσης. Επιχειρουν να της δημιουργησουν ερωτηματικα γυρω από το ‘θελω’ της, και τελικά ενοχή. Από πότε το “εμείς δεν το θελαμε” είναι απαντηση στο “εγω το θελω”? Παλι της κλείνετε τη… Διαβάστε περισσότερα »
Μου μιλάς στον πληθυντικό ή αναφέρεσαι και σε κάποια άλλη; Εν πάση περιπτώσει, θα απαντήσω σύντομα. Πρώτον δεν χρειάζομαι εγώ το φάντασμα του Φουκό, αλλά αυτό βρίσκεται σχεδόν σε ό,τι γράφεις. Το σχόλιο μου εστίασε στη λάθος χρήση κάποιων θεωρητικών εργαλείων και γιατί μπόρεσα να διακρίνω στα γραφόμενά σου όλες τις αμφιλεγόμενες (αυτό που λες προβληματικές) θέσεις του. Επιπλέον “ηθικοπανικός λόγος”, αν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς, δεν είναι διότι αναφέρομαι σε μία συμπεριφορά που η πατριαρχία όχι απλά επιτρέπει αλλά καλλιεργεί. Ποιο είναι λοιπόν το targeted group του ‘ηθικοπανικού’ μου λόγου; Οι ενήλικοι άνδρες που μπλέκουν με έφηβες; Και ποιος… Διαβάστε περισσότερα »
Μην παίρνεις και όρκο πως θα σε απασχολεί μέχρι το Πάσχα. Πολλές φορές και ειδικά στην ηλικία σου είναι μέχρι να βρεθεί καινούριο ερέθισμα.
Πρόσφατα ανακάλυψα ένα ημερολόγιο που κράταγα σε εκείνη την ηλικία. Κάθε δυο σελίδες και καινούριο ερέθισμα. Δεν είχα αφήσει αρσενικό σκύλο. Πως χάλασα έτσι μεγαλώνοντας ρε γαμώτο και από Εμμανουέλα κατάντησα να μου κάνει κούκου ένας κάθε 5ετία;
Νομίζω είναι η έλλειψη εμπειρίας και γνώσης παραλληλα με το οτι πολλά στην ηλικία αυτή τα ζεις στην φαντασία σου. Και είναι και η υπερβολή της ηλικίας. Στα 30 μπορεί να δεις κάποιον στο δρομο και αν τον παρατηρήσεις να πεις ενα «χμ, καλό γκομενάκι αυτό», και μετά να το ξεχάσεις. Στα 16 αν τον δεις μπορεί να πεις «τον αγαπώ, τον αγαπώ, τον αγαπώ». Δεν έχεις βάλει ακόμη τις σωστές έννοιες-λέξεις στα συναισθήματα και όλα φαίνονται πολύ μεγαλύτερα. Άλλο να είσαι 16 χρόνια στη γη και άλλο τα διπλάσια (και περισσότερα).
Καλέ ναι! Όταν οντως ερωτεύτηκα για πρώτη μου φορά στα 21 μου τοτε μονο κατάλαβα ότι όλα τα προηγούμενα ήταν μαλακίες απλά να έχουμε να ασχολούμαστε και να ρυθμίζονται οι ορμόνες.
Αλλα αγόρια δεν έχει στο χωριό;;
Και αν σε κοιτούσε γιατί τον κοιτούσες εσυ έντονα;;;
Αχ βρε Ναταλία μου εμείς θα σου πούμε σαν μεγαλύτερες τα δικά μας και ότι δεν είναι τίποτε άλλο πάρα μια φαντασίωση και εσύ καίγεσαι από πόθο για το παλικάρι. Τι όμορφο και βασανιστικό συνάμα. Στην ηλικία σου είχα ένα πλατωνικό μονόπλευρο ειδύλλιο (με συνομήλικο) που κράτησε χρόνια και διαβάζω το ημερολόγιό μου τώρα στα 35 και γελάω μόνη μου. Συνάμα μου λείπει πλέον αυτή η ικανότητα του έρωτα με μια ματιά. Γράψε αν θες γι’αυτό, ίσως βοηθήσει. Δεν έχω να προτείνω κάτι ουσιαστικό, γιατί πραγματικά, έστω κι αν υποθέσουμε ότι το ενδιαφέρον είναι αμοιβαίο, δεν μπορείς και δε θα… Διαβάστε περισσότερα »
Αγαπητή Ναταλία, όταν ήμουν 16, είδα έναν τύπο κοντά στα 28 πανέμορφο, γυμνασμένο σαν μοντέλο. Για 2-3 χρόνια δεν μπορούσα να τον ξεκολησω από το μυαλό μου. Καθε φορά που συναντιόμασταν, διότι ερχόταν πάντα στις γιορτές στον τόπο καταγωγής μας, εγώ φρόντιζα να είμαι πανταχού παρών μπας και τον πετύχω. Στο μυαλό μου είχα πλάσει διάφορα σενάρια. Πάντα με εμάς στο τέλος σφοδρά ερωτευμένους και παντρεμένους με παιδιά και εγγόνια. Οι φίλες μου δε μου λεγαν «Ιού!! Με τον γέρο θα πας»;;; Φυσικά κάθε φορά που συναντιόμασταν ήμουν σίγουρη πως και αυτός τρέφει τα ίδια συναισθήματα. Ο τρόπος που με… Διαβάστε περισσότερα »
Ναταλία, υπομονή μέχρι το Πάσχα.
Όταν τον δεις, χαιρέτησέ τον, πάρε την πρωτοβουλία να τον ρωτήσεις για την Αθήνα, για σπουδές, δουλειά…
Καλή Χρονιά.
Όπως είπε η Ρένα, να το ζήσεις στη φαντασία σου σαν έναν πλατωνικο εφηβικό έρωτα. Τωρα για αν είναι βιαστής ή ο,τι αλλο μια συμβουλή από μια μεγαλύτερη που έκανε παρέα με ανθρώπους όλων των ειδών. Μην εμπιστεύεσαι ΚΑΝΕΝΑΝ. Ποτέ κάποιος που θέλει να κάνει κακό δεν το γράφει στο κούτελο. Οι χειρότεροι άνθρωποι που έχω συναντήσει στη ζωη μου είχαν το προσωπειο του καλού ανθρώπου. Θυμάμαι οταν ημουν στην ηλικια σου γνωστός των γονιών μου μου έλεγε “μην κάνεις παρέα με τον τάδε παίρνει ναρκωτικά μπορεί να σε μπλέξει” και τελικά λιγα χρόνια μετά έπιασαν αυτόν με ναρκωτικά και… Διαβάστε περισσότερα »
Ο γνωστός των γονιών σου είχε πληροφορίες εκ των έσω. Αν βρέθηκε με πολύ μεγάλες ποσότητες μάλλον ο «τάδε» ψώνιζε απο εκείνον. Οπότε κατά έναν τρόπο ήθελε να σε «προστεύσει».
Αχ όλα είναι στην όμορφη σου φαντασία! Είναι από τα προνόμια της ηλικίας σου! Δε γνωρίζεστε καν, δεν τον ξέρεις σαν άνθρωπο, είναι απλά η ιδέα του που σε κάνει να νομίζεις ότι είσαι ερωτευμένη. Κι απ ‘ ότι καταλαβαίνω και το γεγονός ότι είναι κάτι διαφορετικό. Μέχρι το Πάσχα καλό θα είναι να βρεις κάποιον άλλον να απααχοληθεις, πιο χειροπιαστό. Αν πάλι δεν υπάρχουν και πολλές επιλογές στο χωριό σου και τον περιβάλλον σου περίμενε να μεγαλώσεις λίγο, πιθανό να φύγεις για σπουδές και να γνωρίσεις εκεί καινούργια άτομα.