Είχαμε μια ερώτηση για τα red flags των αντρών κι αν ποτέ ξεθωριάζουν… Εδώ τη δημοσιεύσαμε αρχικά.
Η Ρένα απαντά: Ξεθωριάζουν ποτέ τα red flags των αντρών ή δεν αλλάζουν ποτέ;
________________
Το update της ιστορίας με τα red flags των αντρών.
Update
Ξεθωριάζουν ποτέ τα red flags των αντρών ή δεν αλλάζουν ποτέ;
Να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Πριν πολλά χρόνια, δεκαετία, έβγαινα με κάποιον. Δεν κάναμε ποτέ σεξ. Ήμουν 25 ετών, όμως, για καλή μου τύχη αντιλήφθηκα από την αρχή ότι με οδηγούσε στο να γίνω το τρίτο πρόσωπο και έτσι, εξαφανίστηκα από τη ζωή του μια για πάντα. Δεν μου είχε πει ποτέ ότι έχει σχέση εξ αποστάσεως με κοπέλα από την Κρήτη. Μόνη μου το κατάλαβα, από συζητήσεις στην καινούργια τότε φωτογραφία στο FB, δεν το είχα ψάξει, like πήγαινα να πατήσω και είδα την κόκκινη κυματιστή σημαία να μου φωτίζει όλες τις υπόλοιπες. Στην αρχή έκλαιγα, καθώς ήμουν 25χρονο και έβλεπα τα μηνύματα που μου έστελνε και ήθελα να ανοίξει η γη να με καταπιεί, ένιωσα κορόιδο. Ήθελα να εξαφανιστω, ντρεπόμουν. Νόμισα πως πιάστηκα κότσο.
Πριν να γίνει αυτό, το συζήτησα με την τότε πανέξυπνη κολλητή. Η κολλητή είχε μεσες και άκρες και επέμενε ότι θα μάθει αν είναι ελεύθερος και ότι κλοτσώ την τύχη μου αν τον αφήσω, διότι είναι καλό παιδί και μορφωμένο, με καλή δουλειά και άλλα διάφορα κουλά της πατριαρχίας. Λοιπόν, και τι μαθαίνει; Ότι είναι ελεύθερος, εμ τι άλλο θα μάθαινε;, Kαι όχι δεν μου αναπτέρωσε κανένα ηθικό στο να επιμείνω σε αυτή την κατάσταση. Κάθε άλλο, ήθελα να της αποδείξω ότι είχε άδικο, διότι την έβλεπα να δικαιολογεί τους πάντες ακόμα και τις απιστίες του δικού της, που τις ανεχόταν και δεν τον χώριζε λόγω των παιδιών της. Τον χώρισε πρόσφατα, μετά από μια ολόκληρη δεκαετία. Ανέχτηκε τόσα χρόνια τα ψέματα.
Πάω στα δικά μου, για να της αποδείξω τότε ότι ο τύπος έχει άλλη και φαινόταν από πολλά που είχα κατά νου, όχι μόνο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Από το πρώτο ραντεβού έπρεπε να το καταλάβω, τα κρυφά τηλεφωνήματα κτλ. Στήσαμε καρτέρι μαζί με την κολλητή στη γειτονιά του ένα απόγευμα, μέχρι που έσκασε μύτη με την κοπέλα. Συγκεκριμένα, γνώριζα ότι η κοπέλα αυτή ανέβαινε από Κρήτη εκείνη τη μέρα, διότι το είχαν αναφέρει στα σχόλια στο FB. Δεν έκανα σκηνή, τίποτα.. Αυτός άρχισε τα χασκόγελα και το φλερτ, με φλέρταρε μπροστά στην άλλη, έκανε σαν να μην υπήρχε η γυναίκα και όχι δεν το πήρα πάνω μου, θύμωσα με την κοροϊδία. Όλες τις γυναίκες κορόιδευε μάλλον. Εκείνη τίποτα, μούγκα. Δεν αντιδρούσε. Αυτός συνέχιζε να μου στέλνει μηνύματα παντού. Τον έγραφα μέχρι που τον μπλόκαρα. Όσο για το σπίτι του, μου το έστειλε καταλαθος σε χάρτη στο μεσεγκερ.
Ερχόμαστε στο σήμερα, τον πέτυχα σε συνέντευξη για δουλειά, εντελώς τυχαία. Γιατί κορίτσια; Την ίδια συμπεριφορά. Επέμενε στο ίδιο φλερτ μετά από μια ολόκληρη δεκαετία. Στη δουλειά αυτή είμαι η υπεύθυνη ανθρώπινου δυναμικού και μόλις αντιλήφθηκα ότι θα του έπαιρνα συνέντευξη, κάλεσα άλλο πρόσωπο της δουλειάς και του πήρε. Εγώ προσποιήθηκα ότι πήγα για τη θέση, δεν του είπα ότι δουλεύω σε αυτή την εταιρεία, μην μου κατσικωθεί και στο σβέρκο. Από την συνάδελφο, όταν ήρθε η ώρα της εξέτασης του βιογραφικού του, έμαθα ότι παντρεύτηκε εκείνη την κοπέλα από την Κρήτη. Βρε κορίτσια έλεος! Όχι δεν έχω σκοπό να ανακατευτώ, δεν με αφορά, αλλά έλεος, γιατί κάποιες ανέχεστε την κοροϊδία; Σαν να μην ξεθωριάζουν αγαπητές μου φιλενάδες αυτά τα Μπιμπ τα σημαιάκια;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Προβληματισμένη
____________________
Το σχόλιο της Ρένας.
Μάαααϊστα…
Παρατηρήσεις:
1. Έτσι εξηγείται το ερώτημα. Μπράβο, μύριζα ελαφρώς τα νύχια μου τι εννοείς προηγουμένως, αλλά ναι, το γενικό νόημα παραμένει: οι άνθρωποι αλλάζουν μόνο άμα το θέλουν οι ίδιοι και μόνον αν έχουν προσωπικές συνέπειες. Μην νιώθεις μνησικακία που θέλησε να είσαι το τρίτο πρόσωπο. Γλύτωσες.
2. Οι φίλες που νιώθουν ματαίωση για τις δικές τους επιλογές είναι κακοί συμβουλάτορες. Τείνουν να ερμηνεύουν τον κόσμο μονομερώς.
3. Η “επίσημη” συνήθως τα μαθαίνει τελευταία. Είναι όμως κι αυτό ένα red flag, γιατί πείθεται τόσο εύκολα ότι εκείνη διαφέρει από τις άλλες (pick me λέγεται) και ότι ο δικός της διαφέρει από όλους τους άλλους; (delulu λέγεται); Επειδή όλοι τρέχουν να την διαβεβαιώσουν ότι το πατριαρχικό αφήγημα δεν έχει δράκο. Ότι ο άντρας είναι κελεπούρι. Kαι κάθεται κι υπομένει. Μην την οικτίρεις, να την συμπονάς.
4. Η καλύτερη πρακτική για όποιον/αν θέλει να κάνει κουτσουκέλα είναι εκτός των σόσιαλ μήντια ή με άτομα που δεν έχουν σόσιαλ μήντια. (Ξέρω και πόσα σφραγίσματα έχει στο στόμα του ο άλλος, έλεος, φτάνει!).
5. ΦΥΣΙΚΑ και δεν σου έστειλε το σπίτι του κατά λάθος στο messenger! Ω, μα έλα τώρα. Ξεκάθαρη πρόσκληση ήταν και περίμενε να τσιμπήσεις τσιγκλώντας -στο μυαλό του- τον ανταγωνισμό με την επίσημη. Επειδή έτσι μισογυνικά κι άθλια σκέφτονται πολλοί άντρες για μας: ότι θα παλέψουμε στις λάσπες γι’αυτά τα κελεπούρια. Δεν σφάξανε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Θυμήθηκα εκεί στα 24-25 που έκανα καινούρια γνωριμία με γκομενάκι, φίλο φίλης, από Αθήνα που είχε έρθει στο νησί για λίγες μέρες. Έγινε μια πρόταση εκ μέρους του για one-night stand την οποία εγώ απέρριψα, έφυγε το γκομενάκι, κρατήσαμε μια ψιλοεπαφή με μηνύματα. Ξαναγύρισε μετά από καμιά 10αριά μέρες το γκομενάκι, καθότι παρόλου που ήταν γέννημα θρέμα Αθηναίος, οι γονείς του είχαν καταγωγή από το νησί και είχε ανοίξει δουλειές εκεί. Βγήκαμε για καφέ και τρώω κεραμίδα “Είχα πάει Αθήνα για να δω την κοπέλα μου”. Σοκ εγώ (μικρή και άβγαλτη). Έκοψα επαφή. Το γκομενάκι όμως κάθε φορά που με… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ βρε παιδια το εχω ξαναπει εδω ως γυναικα που ο αντρας της ειχε σχεδον 4 χρονια παραλληλη σχεση και δεν το ειχα παρει χαμπαρι……το εξυπνο πουλι απο τη μυτη πιανεται!!! Ηθελα να εθελοτυφλω? Μαλλον. Σε ενα πολυ βαθυ επιπεδο. Γιατι σε πρωτο επιπεδο και τον ειχα ρωτησει καταμουτρα, και ειχα ψαξει, και σε συμβουλο γαμου ειχαμε παει. Μαλιστα με δικη του προτροπη. Ηταν τοσο ικανος στα ψεματα (στο συμβουλο γαμου το σεναριο ηταν οτι ειχε πολλη επαφη μαζι της επειδη ηταν ταλαντουχα και ηθελε να την προωθησει, και ΔΕΝ υπηρχε σεξουαλικη επαφη), και ελεγε συνεχεια ψεματα. Τελικα πιστεψα αυτο… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ Gwenevere πόσο συμφωνώ. Επίσης πάντα υπάρχει και η περίπτωση η άλλη πλευρά να το γνωρίζει πλήρως, να μην εθελοτυφλεί, αλλά να μην θέλει για δικόυς της λόγους να αποχωρήσει απο την σχέση/γάμο. Γούστο της καπέλο της.
Ναι, υπαρχει κι αυτο.
Πιστεύω πως ίσως τα περισσότερα red flags παραμένουν red flags, γιατί υπάρχει κάτι βαθύτερο πίσω από αυτό που είναι δύσκολο να ξεπεραστεί. Πρέπει να πολεμήσεις τον ίδιο σου τον εαυτό, αφού πρώτα παραδεχτείς στον ίδιο σου τον εαυτό πως κάτι δεν πάει καλά. Μερικοί δεν κάνουν ούτε το πρώτο.
Τώρα οι γυναίκες που μένουν σε τέτοιες σχέσεις… θεωρώ πως δεν έχουν αξία του εαυτού, αυτοπεποίθηση, και πως τους λένε πολλά ψέματα, ίσως λένε και οι ίδιες ψέματα στον εαυτό τους. Ή δεν υπάρχει αγάπη, αλλά βόλεμα.
Θέλει αρετή και τόλμη το ξεβόλεμα…
Δεν σας νοιάζει καθόλου η απιστία? Πολύ ενδιαφέρον. Το λέτε θεωρητικά ή έχει συμβεί και δεν σας πείραξε? Επίσης ισχύει το ίδιο και για τον σύζυγό σας?
Καλά έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε. Αν ένιωθες στο πετσί σου την απόρριψη όπως τόσες και τόσες γυναίκες, δεν νομίζω να ήσουν τόσο κουλ. Όπως και να έχει, δεν θα ήθελα με τίποτα να βρίσκομαι στη θέση του συζύγου σου. Θα πρέπει να νιώθει απαίσια ο καημένος που δεν σε νοιάζει να πάει με άλλες ή που δεν ζηλεύεις, με την καλή την έννοια, όπως έχεις αναφέρει και σε κάποια άλλα σχόλια κατά καιρούς.
Το σημαντικό είναι ότι τα βρίσκετε. Ίσως πράγματι να είσαι πολύ μπροστά, αυτό που λένε polyamorous και να είναι η μονογαμικότητα απλά μια σύμβαση δεν ξέρω και εγώ το ψάχνω ακόμα. Προσωπικά θεωρούσα τον εαυτό μου κουλ πάντα στις σχέσεις μου στο κομμάτι πολυγαμικότητα, ότι είναι στη φύση μας και ο γάμος είναι εφεύρεση του καπιταλισμού και γενικά πάντα δυσκολεύουν (πολύ) να παραμείνω πιστή με καταστροφικές συνέπειες για κάποιους. Μέχρι που μου συνέβη ο έρωτας-μετωπική με νταλίκα στα 29 παρακαλώ και εκεί έχασα την μπάλα. Ξέχασα και καπιταλισμούς και όλα. Όλοι μου λέγανε ότι το κάρμα με εκδικείται. Κέρατο δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Η κουβέντα ξεκίνησε από έναν άντρα που φλέρταρε ευθαρσώς άλλη γυναίκα μπροστά στην κοπέλα του δείχνοντας (ναι με την παρούσα νόρμα) έλλειψη σεβασμού και περιφρόνηση προς την κοπέλα του. Και μετά αυτή τον παντρεύτηκε. Αυτή η γυναίκα κατά πάσα πιθανότητα βρίσκεται σε μια εξαρτητική σχέση και είναι προφανές ότι ο τύπος είναι καραγκιόζης και δεν κάνω προβολή απλά βλέπω τα δεδομένα. Και επίσης το κέρατο, κρυφό ή φανερό, είναι πάρα πολύ συχνό έως ο κανόνας σε κακοποιητικές σχέσεις. Οπότε ναι αυτή η γυναίκα αξίζει τη συμπόνια μας όταν μένει κάπου όπου δεν την σέβονται. Κάθε άνθρωπος αξιζει να τον βλέπουν… Διαβάστε περισσότερα »
Συμπαθέστατη, κατά τα αλλά, Lioness, που συνήθως χαίρομαι να διαβάζω τα έξυπνα σχόλιά σου και που μου φαίνεσαι κουλ κι ενδιαφέρον κορίτσι, εδώ τολμώ να πω κι εγώ ότι μιλας θεωρητικά και εκ του ασφαλούς γιατί απ’όσο φαίνεται, έχεις τώρα μια καλή σχέση με τον σύζυγο, άγγελο, όπως τον είχες αποκαλέσει, τα έχετε βρει, οποτε είσαι μια χαρά! Εμένα με τρομάζουν αυτές οι δηλώσεις , τύπου, δε με νοιάζει καθόλου η απιστία! Αναρωτιέμαι, μα τόσο ψυχρό είναι το άλλο άτομο, τόσο σίγουρο για τον εαυτό του?? Δεν πονάει ? Η απλά για Λίλη μια φορά θρκει να κρατήσει τη σχέση… Διαβάστε περισσότερα »
Κοριτσια σας βρισκω πολυ Ευρωπαιες. Ευγε. Εγω δεν θα μπορουσα ποτέ. Θα του κοπαναγα την TV στο κεφαλι. Μακαρι να ημουν πιο κουλ, αλλα δεν ειμαι.
Θεωρώ οτι αυτό ανέκαθεν ήταν η νόρμα: ο άντρας να «παίζει» δεξιά αριστερά ενώ συχνά είχε καπαρωμένη και την «καλή» κοπέλα που δε μίλαγε on the side για να κάνει οικογένεια αργότερα. Απλά τα τελευταία χρόνια με το Ίντερνετ κι όλες αυτες τις σελίδες, κυκλοφορούν οι ιστορίες και ξυπνούν κι οι γυναίκες!
Κι όπως επισημαίνει η Ρενα, μετα το θέμα είναι κατά πόσο μισογυνικα όπως το σκέφτεται ο άλλος , θα μπεις εσυ σε ανταγωνισμό με την επίσημη…
Αν δεν κάνω λάθος ο Carl Jung είχε πει ότι αυτό που μας θυμώνει λέει περισσότερα πράγματα για τον εαυτό μας παρά για τους άλλους. Όπως και εσύ, έτσι και εγω θύμωνα, σχεδόν εξοργιζόμουν με τις γυναίκες που ανέχονται τραγικές καταστάσεις μόνο και μόνο για να μη χάσουν το χρυσό πουλί. Όπως για παράδειγμα η κοπέλα που μπροστά της φλέρταρε μαζί σου και αυτή όχι απλά δεν αντέδρασε, αλλά τον παντρεύτηκε και αποπάνω. Τον όρο pick me τον άκουσα σχετικά πρόσφατα, αλλά νιώθω ότι πρέπει να δημιουργηθεί νέος όρος που να περιλαμβάνει και όσες έχουν ήδη been picked. Για να… Διαβάστε περισσότερα »
Τελικά τι θα εξυπηρετήσει να μάθουμε για ποιο λόγο έμεινε μαζί του; Η για ποιο λόγο μένουν μαζί τους γενικα; Μπορώ ήδη να φανταστώ χωρίς να την ξέρουμε αρκετούς λόγους. Αν την γνωρίζαμε και έψαχνε κάπως και αυτή να ξεφύγει οκ , θα ήταν άλλη η συζήτηση. Αυτός από την άλλη, συνέχισε στην ίδια πορεία. Γούστο του και πρόβλημα του ταυτόχρονα. Κάτι τον εξυπηρετεί φαντάζομαι και πολλά χάνει ταυτόχρονα. Who cares? Το σημαντικότερο που θέλω να παρατήρησω είναι ότι δεν χρειάζεται να ασχοληθείς εσύ άλλο μαζί του. Δεν χρειαζόταν να ασχοληθείς με το βιογραφικό του και το σχεσιακό του status.… Διαβάστε περισσότερα »
😘