Η αρχική ιστορία ήταν πολύ ενδιαφέρουσα επειδή περιέγραφε μια κυρίως συμπεριφορά. Σήμερα το update κάτω από το λινκ για τον τύπου που έδειχνε άλλος…
___________
Το update της ιστορίας
Θέλω αρχικά να πω ότι είχατε δίκιο και ότι Ρένα μου φωτισες πραγματικά μια πλευρά που δεν είχα σκεφτεί.Το μόνο λάθος που έκανες ήταν η υπόθεση σου ότι μου αρέσουν οι κηφισιωτισες. Πώς προέκυψε αυτό;
Επίσης Μαρία να πω ότι είχες απόλυτο δίκιο και όντως του έχω κάνει αυτή την ερώτηση και η απάντηση του ήταν ακριβώς αυτή. “Μα εσύ δεν είσαι φασαια”.
Λοιπόν, που λέτε, πάνω σε μια χαζοσυζητηση που είχαμε την περασμένη εβδομάδα, η οποία είχε να κάνει πιο πολύ με απιστίες και επαγγέλματα, και καλά σε ποιο εργασιακό περιβαλλον στερεοτυπικά συναντώνται οι περισσότερες απιστίες, μου είπε ότι δε θα μπορούσε ποτέ και με τίποτα να είναι με γιατρό ή δικηγόρο γιατί αυτές περιβάλλονται από πολλούς άντρες και κερατωνουν εύκολα. (Δεν εξετάζουμε αν ισχύει εδώ, αλλά τι πιστεύει εκείνος)
Οκ. Το κρατησα αυτό και επανήλθα μέσα μου σε παλαιότερη συζήτηση και στο γεγονός που γνωρίζω ότι ο μεγαλύτερος του έρωτας ήταν μια φοιτήτρια δικηγόρος όταν ήταν κ αυτός φοιτητης, αλλά από την οποία είχε φάει κέρατο. Παρόλα αυτά μιλούσε πάντα με τα καλύτερα λόγια για αυτήν, ότι ήταν τρομερά έξυπνη, ότι είχε φοβερό λογο, σε εμφάνιση μετρια. Για όλες τις άλλες πρώην βέβαια δεν μιλούσε έτσι, τις έθαβε, έλεγε ότι ήταν χαζές και ότι με όλες ήταν μαζί όχι επειδή του άρεσαν, αλλά από ανάγκη (πχ όταν ήταν στο εξωτερικό και ήθελε παρέα και τα έφτιαξε με την πρώτη Ελληνίδα που βρήκε, ή όταν γύρισε από το εξωτερικό και πάλι είχε χάσει τους κύκλους του και πάλι από μοναξιά τα έφτιαξε με την πρώτη που βρήκε). Καμιά από αυτές δεν ήταν ούτε δικηγόρος, ούτε γιατρός, ούτε είχε λεφτά, ούτε ήταν καμιά πανέμορφη, αξίες δηλ που βάζει ψηλά το αγόρι μου.
Αναρωτιομουν λοιπόν πάντα, αφού μου λες ότι δε σου άρεσαν αυτές οι κοπέλες, πώς μπορούσες να είσαι μαζί τους; Μέχρι που είδα το ίδιο μοτίβο και στη δική μας σχεση. Αφού με βλέπεις φασαια και δεν σου αρέσουν οι φασαιες, τότε γιατί είσαι μαζί μου;
Μου δώσατε την καλύτερη απάντηση λοιπόν, ότι αυτός ο άνθρωπος σχετίζεται μόνο με γυναίκες που μέσα του υποτιμάει. Μόνο μια φορά έκανε σχέση με κάποια που δεν υποτιμούσε και απλά δεν άντεξε να είναι μαζί της. (Η δικηγόρος)
Και ερχόμαστε στο τώρα.
Χτες λοιπόν πάνω σε ένα καυγά μας, αφού με υποτίμησε για μια ακόμα φορά κατηγορώντας με ότι βαριέμαι να δουλέψω παραπάνω του 8ωρου μέσα στη μέρα (.. έλεος δηλαδή), εγώ φυσικά αντέδρασα έντονα γιατί ένιωθα ότι έχει ξεχειλίσει το ποτήρι με τις κατηγορίες του, και μετά ακολούθησε και ειπώθηκε το εξής. Αφού εγώ φώναξα και βγήκα εκτός εαυτού με αυτό που μου είπε, γιατί το ένιωσα σαν το κερασάκι στην τούρτα με διάφορα άλλα που αντιμετωπίζω και δεν είναι της παρούσης, μου είπε τα εξής:
Επειδή νιώθεις ανίσχυρη και γυναικούλα και ότι εγώ είμαι ο ισχυρός, καταφεύγεις στις φωνές. Και με βλέπεις εμένα που είμαι στην κορυφή και με ζηλεύεις και θες να με κατεβάσεις στα μέτρα σου.
Αυτό που άκουσα κορίτσια εκείνη την ώρα ήταν το πιο τρελό gaslighting που έχω φάει ποτέ στη ζωή μου.
Πλήρης αντιστροφή της πραγματικότητας.
Αφού λοιπόν έμεινα άναυδη, μετά κατάλαβα. Του λέω αυτή ακριβώς είναι η δική σου οπτική, και σε ευχαριστώ πολύ που μου την έδωσες τόσο εύκολα και επιβεβαιωσες όλα όσα σκεφτόμουν. Καταρχάς του λέω πως ορίζεις την γυναικούλα εσύ; Γιατί αλήθεια δεν έχω ιδέα τι εννοείς. Και όχι δεν νιώθω ούτε ανίσχυρη, ούτε γυναικούλα, ούτε βλέπω εσένα καλύτερο από μένα. Γιατί πρέπει να είσαι αναγκαστικά είτε καλυτερος είτε χειρότερος; Και να επιμένει και να μου λέει ότι όχι έτσι όπως τα λέω εγώ είναι αλλά φυσικά δεν μπορείς να το παραδεχτείς. Να επιμένει ότι αυτή είναι η δική μου οπτική σώνει και ντε! Του λέω επιβεβαιωσες όλες μου τις υποψίες ότι όντως τελικά επειδή εσύ νιώθεις ανίσχυρος θες να σχετίζεσαι με άτομα που εσύ βλέπεις ως ανίσχυρα, για να νιώθεις εσύ ο ισχυρός. Εκείνος γελαγε στην προσπάθεια του να αποδυναμώσει αυτά που έλεγα. Και δεν είχε κάτι να πει σημαντικό, μόνο ότι φυσικά δεν μπορώ να το παραδεχτώ. Και εγώ του έλεγα ότι αυτό ακριβώς ισχύει για εσένα.
Πραγματικά από χτες είμαι ράκος γιατί κατάλαβα πολλά μέσα από εκείνη τη φράση του, με βλέπει ως γυναικούλα, είναι μαζί μου γιατί δεν μπορεί να είναι με αυτή που πραγματικά θαυμάζει και επιθυμεί. Είχατε απόλυτο δίκιο σε όλα όσα είπατε.
Εγώ τι να κάνω τώρα; Είμαστε πολύ καιρό μαζί. Μένουμε μαζί, και εκείνος μιλάει για γάμους και παιδιά. Εντωμεταξυ εγώ ούτε να παντρευτώ θέλω, ούτε να κάνω παιδιά σε αυτή τη φάση. Αλλά σας το λέω για να καταλάβετε ποια είναι η φάση του και τι θέλει εκείνος από μένα.δε σκοπεύει να με χωρίσει δηλαδή.
Εγώ δεν τον υποτιμώ, αλλά ούτε τον θεωρώ βουνό όπως είπε. Βλέπω τα πράγματα με ιγυη τρόπο. Σε βλέπω ως αυτό που είσαι, με τα καλά σου, με τα κακα σου, ούτε σε βάζω σε βάθρο, ούτε θέλω να είμαι καλύτερη σου, ούτε χειρότερη σου. Δεν εχω κάνει ποτέ τέτοιου είδους σκεψεις.
Ο πρώην μου είναι το άλλο άκρο από τον νυν. Ένας άλλος πρώην μου επίσης άλλη φάση εντελως. Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο τύπο που ψαχνω. Δεν αντιμετωπίζω τους ανθρώπους σαν προιοντα και δεν τικαρω τα κουτακια. Ερωτεύομαι οποιονδήποτε τύχει να ερωτευτω. Δεν έχω ούτε wishlist ούτε τιποτα. Μου φαίνεται πολύ άρρωστο όλο αυτό. Η ίδεα του να θες να είσαι με κάποιον που υποτιμάς δείχνει άπειρα ψυχολογικά. Δείχνει ότι είσαι ανίκανος να ερωτευτείς. Πολύ Κριμα.. πολύ κρίμα και για το παραμύθι που έφαγα τόσα χρονια. Ενώ εγώ πράγματι τον ερωτεύτηκα..
Γιατί αυτοί οι άντρες δεν αντέχουν να είναι με αυτή που πραγματικά επιθυμούν; Πόσο βαθιά άρρωστοι είναι;
Είμαι χάλια, πείτε μου την άποψη σας.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ούτε φασαια, ούτε κηφισιωτισα
____________________
Το σχόλιο της Ρένας
Αρκετά έχω να σχολιάσω.
Πρώτον, γράφεις ότι υπέθεσα ότι «σου αρέσουν οι Κηφισιώτισσες». Δεν έγραψα όμως αυτό! Έγραψα «Για να αστειευτώ και λίγο, μάλλον εσένα σου αρέσουν οι Κηφισιώτες! » Ότι αυτός δηλαδή είναι το στυλ Κηφησιώτη (υπάρχει τέτοιο πράγμα άραγε; πριν 30 χρόνια θα το λέγαμε «γιάπικο» από το yuppie, δηλαδή young urban professional -δες τις ταινίες Wall Street και American Psycho για μια διεισδυτική ματιά στην ψυχοσύνθεση). Όπως εσύ τον περιγράφεις, δηλαδή: «ο τυπάς αυτός έχει καλή δουλειά, πτυχία, εμένα εμφανισιακά μ’αρέσει αλλά στον ίδιο μάλλον δεν αρέσει ο εαυτος του, έχει αμαξι, σπίτι […] τις γυναίκες που του αρέσουν, κυριλέ, […] γυναίκα του σπιτιού.»
Δεύτερον, ισχύει αυτό που σου έγραψα. Σήκω και φύγε. Δεν χρειάζεται να θέλει εκείνος να σε χωρίσει για να χωρίσετε. Αρκεί να θέλει ένας από τους δύο. Αυτό είναι το πολύ καλό του χωρισμού, σε όλα τα άλλα χρειάζονται δύο. Και ναι, έχεις δίκιο, το τικάρισμα κουτιών στον έρωτα και την σχέση είναι παθολογικό. Μοιάζει προφύλαξη αλλά τελικά γυρίζει μπούμερανγκ, επειδή οι άνθρωποι δεν λειτουργούν απολύτως προβλέψιμα. Ο συγκεκριμένος επειδή τοποθετεί προστιθέμενη αξία στο επάγγελμα με κοινωνικό κύρος θεωρεί ότι οι γιατροί και δικηγόροι έχουν πιο πολλές ευκαιρίες κερατώματος επειδή είναι περιζήτητοι. Όμως επειδή έχει κι ανάγκες (σεξ και συντροφικότητας) τα φτιάχνει και με μη περιζήτητες. Ίσως και να τις θεωρεί καταλληλότερες για σπίτι, επειδή δεν έχουν τόσες ευκαιρίες απιστίας! Σατανικό;
Τρίτον, η βασική και δομική σας διαφορά δεν είναι ούτε η εμφάνιση, ούτε η ψυχολογική υποτίμηση στη σχέση, αλλά μια δομική πολιτική-ιδεολογική διαφοροποίηση. Αυτή μοιάζει αγεφύρωτη κι εκφράζεται από χίλιες μεριές (μας έδωσες και παράδειγμα) και θα βγει σε σαράντα πεδία με την πάροδο του χρόνου και θα σας αναστατώσει δίχως γλιτωμό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Το εντυπωσιακό στην όλη υποθεση δεν ειναι αυτός. Αλλά εσύ. Εσυ πως γινεται μετα απο ολα αυτά να μην νιώθεις υποτίμηση για εκείνον.
“Μένουμε μαζί, και εκείνος μιλάει για γάμους και παιδιά. Εντωμεταξυ εγώ ούτε να παντρευτώ θέλω, ούτε να κάνω παιδιά σε αυτή τη φάση.” – Ότι το θέμα σου είναι η φάση ή ο μπαγλαμάς σου; Όταν κάνουμε μια αποτυχημένη επένδυση και το καταλαβαίνουμε, τραβιόμαστε όσο πιο γρήγορα γίνεται για να μειώσουμε τη χασούρα. Αλλιώς γινόμαστε ο κλασικός έλληνας σουβλατζής που μπαίνει μέσα 40 χρόνια γιατί δεν του πάει η καρδιά να κλείσει την επιχείρηση και χρεώνει 3 γενιές απογόνων. Gaslighting και πράσσειν άλογα. Κάθεσαι και κάνεις ολόκληρη ανάλυση για να καταλάβεις γιατί είναι καραγκίοζης ο καραγκιόζης σου. Το θέμα είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Tι τα ψειριζεις ακόμα βρε κορίτσι μου, μισογύνης τίγκα στα ψυχολογικά είναι. Υπάρχουν πολλοί σαν κι αυτόν, θέλουν τη γυναίκα πιο κάτω από τους ίδιους σε επίπεδο μόρφωσης, χρημάτων κτλ για να μπορούν να την ελέγχουν πλήρως, και για να τρέφουν έτσι ταυτόχρονα το άρρωστο εγώ τους. Άλλωστε το λέω συνέχεια, η πλειοψηφία, αν όχι όλοι οι άντρες, είναι φοβερά αλλαζόνες, και δεν τους αρέσει καθόλου να νιώθουν μειονεκτικά απέναντι στο γυναικείο φύλο. Οι ισχυρές και ανεξάρτητες γυναίκες τους τρομάζουν, νιώθουν τον θρόνο τους να τρίζει. Ποιος γάμος και ποια παιδιά; Για να σε μειώνει μια ζωή και μπροστά τους;… Διαβάστε περισσότερα »
Ο τύπος δεν έχει κανένα πρόβλημα να εκφράζει σεξιστικά στερεότυπα , τα οποία πασχίζουμε να καταρρίψουμε. Στη θέση σου αυτό θα με ανυσηχουσε περισσότερα από το λόγο που με διαλλεξε και πως με βλέπει. Τώρα αν θεωρείς ότι αυτοί μόνο μας διαλέγουν και μας χωρίζουν για τον οποιο λόγο κι ότι αν ξέρουμε το λόγο είμαστε οκ, τότε θα σε στεναχωρήσω αλλά είτε κηφισιωτισσα ,είτε φασαια, είτε δικηγόρος, είτε ζωγράφος είσαι κάπως στραβά τα έχεις πάρει . Άσε τη λογομαχία μαζί του και δες το πρόβλημα πιο είναι. Να τον αλλάξεις δε μπορείς, να βρεις άλλον ναι.
Και εγώ στα σεξιστικά στερεότυπα σκάλωσα και θα χα φύγει νύχτα στην θέση της. Και πολύ φοβάμαι ότι η γραφούσα δεν τα αναγνωρίζει ούτε η ίδια ως τέτοια. “δε θα μπορούσε ποτέ και με τίποτα να είναι με γιατρό ή δικηγόρο γιατί αυτές περιβάλλονται από πολλούς άντρες και κερατωνουν εύκολα”. Τα σεξιστικά σχόλια του τύπου βαράνε ταμπούρλα και η γραφούσα κοιτάζει το ουράνιο τόξο. Γραφούσα διάβασε και άλλο σχετικά με τον φεμινισμό. Το χρειάζεσαι επειγόντως.
Εμένα με τρώει που δε βλέπουν πόσο ανασφαλείς είναι όλοι αυτοί που φοβούνται όλους τους άντρες ολόγυρα (περισσότερο μάλιστα από όσο τους φοβούνται οι γυναίκες) και νομίζουν ότι έχουν βρει τον άντρα τον μαχαραγιά. Με τρομάζει που νιώθουν κατώτερες από τον τύπο που θεωρεί τον εαυτό εαυτό του θύμα και μελλοντικό κερατα επειδή η γυναίκα του περιστοιχίζεται από πολλά αρσενικά. Την αδυναμία τους που την αναβαθμίζουν σε σεξισμό δε τη βλέπουν? Ούτε να μου το δει όχι να τον έχω και στο σπίτι. Πόσο πιο ντεκαβλε???
προσπερνάς το ότι θεωρεί τα θύματα δουλευταράδες (8 ώρες+)
προσπερνάς το ότι θεωρεί χαζές τις πρώην…
προσπερνάς αυτό
“Καμιά από αυτές δεν ήταν ούτε δικηγόρος, ούτε γιατρός, ούτε είχε λεφτά, ούτε ήταν καμιά πανέμορφη, αξίες δηλ που βάζει ψηλά το αγόρι μου”.
έχεις χάσει 2 επιπλέον εβδομάδες, σταμάτα το εδώ σε παρακαλώ.
Τι μπαγλαμάς μισογύνης συντηρητικός αστός είναι αυτός Θεέ μου, σαν να ακούω διάλογο από σειρά των 90s.
Ρε γαμωτο τι μπορεί να έχει πάει τόσο λάθος και αναλώνονται έτσι με μαλακές που βροντοφωνάζουν πως είναι για πέταμα.
Αν είναι δυνατόν, απίστευτο
Χώρισε χθες. Δεν περνάς καλά, δεν παίρνεις καλά πράγματα, δεν έχει νόημα να αναλωνεσαι. Είναι από τις σχέσεις που αν προχωρήσουν, αυτό που τώρα βιώνεις, η υποτίμηση, το gaslighting, η αίσθηση ότι δε σε αγαπάει κι απλώς είναι μαζί σου γιατί (στο μυαλό του) αυτό μπορεί, θα γιγαντωθουν. Οι σκέψεις κι οι φόβοι σου είναι απολύτως λογικοι κι υπαρκτοί. Βάλτα όλα στην άκρη, σταματά να προσπαθείς να τον αποκωδικοποιήσεισ και να καταλάβεις πως σκέφτεται, να το αναλύεις και να αγχώνεσαι. Το έχεις καταλάβει πολύ καλά, είναι ένας ανασφαλής μ@λ@κ@ς, που θεωρεί πως σε σένα βρίσκει την ασφάλεια του “με αγαπάει,είμαι… Διαβάστε περισσότερα »
Φίλη, φαίνεσαι έξυπνη κοπέλα. Δυστυχώς χάνεις τον καιρό σου με το να ασχολείσαι με τον κλασικό κομπλεξικό αντράκο. Με το να ασχολείσαι με το να καταλάβεις το σύμπλεγμά του, καις πολύτιμη ενέργεια. Ούτε αυτός μας ενδιαφέρει ούτε ο πρώην σου (ειλικρινά τους βαρέθηκα), εσύ πρέπει να είσαι το κέντρο σου και πολύ καλά θα κάνεις γιατί είσαι σαφώς καλύτερη. Δύσκολο να το κάνει αυτό μια γυναίκα σε μια κοινωνία που την θέλει να ασχολείται όλα της τα χρόνια με το τι θέλει ο γκόμενος, αλλά τώρα που το επίπεδο των γκόμενων όπως βλέπεις είναι πολύ πάρα πολύ χαμηλό, πρέπει να… Διαβάστε περισσότερα »
Τί μας ενδιαφέρει, ρε κορίτσι μου, τί θέλουν οι άντρες; Αυτός θέλει γυναίκα να βολεύεται, αυτό είναι το μότο του. Και βρίσκει. Εσύ τί θέλεις;
( Δε σκοπεύει να σε χωρίσει. Μάλιστα…
Βρίσκουν και τα κάνουν. )
παντως αν ήσουν τόσο ‘λιγη’ όσο προσπαθεί να σου αποδείξει, δε θα καταπιανόταν τοσο πολύ για να το αποδείξει
θα σου ξαναπώ το ίδιο: αυτός είναι μαζί σου επειδή έτσι του ήρθε και σε διαλεξε. το ίδιο μπορείς να κανεις κι εσυ ανα πάσα στιγμη
Δεν συμφωνώ ότι είναι δομική πολιτική-ιδεολογική η διαφορά σας. Είναι δομική αλλά όχι πολιτική-ιδεολογική. Δεν χρειάζεται να έχεις κάποια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία για να είσαι ή να μην είσαι σεξιστής και μισογύνης, πόσο μάλλον για να σέβεσαι τον άνθρωπο που έχεις επιλέξει ως σύντροφό σου. Ναι οκ, μπορεί να είσαι τραμπικός christian nationalist, και στον πυρήνα της σκέψης σου οι γυναίκες να είναι κατώτερα όντα, αλλά αυτό είναι ταυτοτικό στοιχείο προσωπικότητας, όχι απλά πολιτική/ιδεολογική διαφορά. Ο άνθρωπος έχει σοβαρά ψυχολογικά θέματα, mommy/daddy issues, ίσως έχει και κάποια ναρκισσιστική διαταραχή, γενικά τρέχα μακριά γιατί δεν θα γίνει καλύτερος, μόνο χειρότερος. Λυπάμαι… Διαβάστε περισσότερα »