Η cyber “προσωπική επαφή” είναι διαδραστική.
______________
Η ιστορία της Τρελαμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Πες μου Ρένα!
Έπιασα τον σύντροφο μου να συμμετέχει σε «Cyber προσωπική επαφή» με κάποια που μου παρουσίαζε ως φίλη του και απ´ ότι καταλαβα ήταν πολύ κοντά … αν και αυτή βρίσκεται στο εξωτερικό.
Φυσικά αντέδρασα και ζήτησα να χωρίσουμε και μόνο τρελή δε με έβγαλε, λέγοντας πως δεν είναι απάτη αφού «δεν υπάρχει πραγματική σωματική επαφή» και μόνο συναισθηματικά είναι κοντά… αλλά εμένα αγαπάει!!!!
Μα πραγματικά, είναι δυνατόν; Στέκουν αυτά τα πραγματα;;;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Τρελαμένη
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Στέλνεις ερώτημα για να σου επιβεβαιώσουμε ότι δεν είσαι τρελή και καλώς του είπες να χωρίσετε. Μα, φυσικά, είσαι ελεύθερη να χωρίσεις για οποιονδήποτε λόγο θέλεις, πες του! Ακόμα κι αν βρίσκεις ότι το μικρό του νυχάκι “βρίσκει” στο σεντόνι τη νύχτα και το γρατς γρουτς σε ξυπνάει, ναι κάτι τόσο ασήμαντο. Δεν μπορεί να κάνει κάτι για να μην θες να χωρίσετε, δεν χωράει “εξήγηση” ως προς αυτό που να οφείλεις να την δεχτείς.
Ο ορισμός της απιστίας είναι -δυστυχώς για την επικοινωνία μεταξύ ανθρώπων- κάτι ρευστό κι όχι διεθνώς πιστοποιημένο ως τέτοιος. Θέλω να πω δεν υπάρχει κάποια παγκοσμίως συμφωνημένη ρήτρα βάσει της οποίας θα πεις “να, κοίτα, παρενέβης την παράγραφο 2.β που ορίζει ότι άπαξ και…” κλπ κλπ. όπως συμβαίνει με τα ελληνοτουρκικά.
Απιστία είναι ό,τι αποφασίζει κάθε τυχόν ζευγάρι, ή τυχόν μεγαλύτερο σχήμα, να ονοματίσει απιστία. Επειδή όμως είναι μια παράμετρος των οποίων τις λεπτομέρειες παραλείπουν τα ζευγάρια να συμφωνήσουν μεταξύ τους εξαρχής, μιας και το “τυπικό” στερεότυπο θεωρείται αυτονόητο στην κοινωνία μας, προκύπτουν κι αυτές οι αστείες δικαιολογίες κατόπιν και το άπειρο gaslighting.
Τα λέω αυτά επειδή συχνά λαμβάνουμε επιστολές όπου αναγνώστριες αναρωτιώνται αν τις απατούν με τις πρωταγωνίστριες της πορνογραφίας, αν οι ίδιες απατούν επειδή φαντασιώνονται κάποιον πρώην ή κάποιον συνάδελφο, ή ακόμη αν αποτελεί απιστία το να έχεις ερωτική έλξη για άλλους ανθρώπους (περαστικούς, διάσημους…) ενώ είσαι σε σχέση.
Η διαφοροποίηση έγκειται στο ότι σε όλες τις προηγούμενες περιπτώσεις δεν υπάρχει διάδραση με το άλλο άτομο. Το άλλο άτομο βρίσκεται και συνεχίζει να βρίσκεται στην σφαίρα του φαντασιακού. Το πρόβλημα, κατά την ταπεινή μου γνώμη, αρχίζει να παρουσιάζεται όταν το άλλο άτομο βγαίνει από το φαντασιακό του πρώτου ατόμου κι αρχίζει να έχει το ίδιο συνειδητή υπόσταση. Τότε δημιουργείται ένα είδος συσχετισμού, ο οποίος ξεπερνά την ερωτική αποκλειστικότητα.
Προφανέστατα τον σύντροφό σου τον βολεύει ο ορισμός της απιστίας ως μόνον σωματική επαφή, του αφήνει άπλετο πεδίο για ηλεκτρονική δράση είτε μέσω κάμερας, είτε μέσω μηνυμάτων, είτε μέσω sexting. Όμως σε όλα αυτά η “φίλη” στο εξωτερικό παίζει κάποιον ρόλο, δρα. Κι εφόσον δρα, αυτός δια-δρά.
Υπάρχει μια διαδεδομένη τάση των αντρών να διαχωρίζουν το συναίσθημα από το σαρκικό, ως προς αυτό μπορεί να μην σου λέει ψέμματα. Κι αυτό συμβαίνει επειδή ακριβώς δεν χρειάζονται σάλτσα συναισθήματος για να δικαιολογήσουν ότι κάνουν σεξ. Απολαμβάνουν μεγαλύτερης σεξουαλικής ελευθερίας και δεν απολογούνται γι’αυτό. Την ενόχλησή σου την εκλαμβάνει ως αυτό ακριβώς, ενόχληση, και μάλιστα στερεοτυπικά την προκαταλαμβάνει, δηλαδή περιμένει ότι θα σε ενοχλήσει και γι’αυτό πριν τον πιάσεις στα πράσα σου παρουσιάζει την “φίλη” ως φίλη. Εμένα αυτό θα με ενοχλούσε πιο πολύ, ότι με θεωρεί κατινάρα-γκρινιάρα, ότι δηλαδή με υποτιμά, με βλέπει “γυναικούλα” (όσο σεξιστικό ακούγεται, τόσο είναι) κι επιπλέον δεν έχει το θάρρος να μου πει ότι φτιάχνεται με το τάδε πράγμα ή πρόσωπο. Γιατί τόση έλλειψη ειλικρίνειας και θάρρους; Δεν ελκύει η δειλία, η γενναιότητα ελκύει.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν δε το θεωρεί ο ίδιος απάτη, γιατί το έκρυβε; Δε μπορώ με τις γελοιότητες. Όποιος δε γουστάρει μονογαμία ας βρει κάποιον με αντίστοιχες απόψεις. Δεν υπάρχει δικαιολογία στην κοροϊδία και το ψέμα
Λοιπόν, απόψε το βράδυ, συνενοησου με ένα φίλο σου / φίλη σου / πρώην εραστή σου, whatever τελοσπαντων, κι όταν ο εν λόγω τύπος είναι στο σαλόνι, εσύ πήγαινε στο δωμάτιο και άρχισε ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ και ΔΥΝΑΤΑ να κάνεις σεξτιγκ μαζι του. Φώναζε, βογγαγε, βγάζε φωτογραφίες, όλο το σετάκι κανονικά. Αν μπορείς κορυφωσε κιόλας, χωρίς να του δίνεις καμιά σημασία, κάντο όλο πολύ θεατραλε για να πάρει χαμπάρι (μερικοί ειναι και χαϊβανια). Κάνε πως όλο αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό και μετά, όταν θυμώσει και φωνάζει, πες του αγάπη μου μα εγώ εσένα αγαπώ, με αυτόν – αυτήν είναι απλά σωματικό… Άντε… Διαβάστε περισσότερα »
Θα ηταν τοπ σεναριο σαν εκδικηση αυτο, κανονικα γδυμενη στον καναπε και ο γκομενος διπλα να εχει μεινει σαν παγωτο! Δυστυχως το προβλημα ειναι,οτι δεν μπορεις να προβλεψεις τις αντιδρασεις του αλλου και ειδικα σε τετοια ακραια σεναρια ζηλιας και για καλο και για κακο καλυτερα να προφυλλασεσαι. Δεν ειναι λιγες οι φορες που εχει ξεσπασει ο αλλος πανω στη κοπελα του για θεματα λιγοτερης σημασιας… Οποτε το πας σειφ και χωριζεις, δεν προκαλεις και μετα χωριζεις.
Gaslighting κανονικό στο όνομα της…αγάπης!
Το τραγικό ξέρεις ποιο θα είναι; Aν είναι πραγματικά ερωτευμένος με τη γυναίκα που βρίσκεται στο εξωτερικό και αφού δεν μπορεί να τη έχει, να χρησιμοποιεί εσένα. Πίκρα μεγάλη.
Τελικά η συναισθηματική απάτη είναι πιο μεγάλη, ή η σεξουαλική; To σίγουρο είναι ότι υπάρχει απάτη και επειδή δεν έχει τα κότσια ο συντροφός σου να σου πει ευθέως αυτό που πραγματικά νιώθει και θέλει, βάζει μπροστά τη δήθεν αγάπη σου για σένα, για να μην σου αφήσει περιθώρια να του πεις κάτι.
Δε ξέρω….κάποια στιγμή θα πρέπει να συζητηθεί σε κοινωνικό επίπεδο διαλόγου,το αν είμαστε μονογαμικοί, πολυγαμικοι ,αν καταπιεζομαστε από την εκκλησία,από την κοινωνία… Αν κάποιοι όντως δεν ενδιαφέρονται να απιστήσουν γιατί δεν είναι στοιχείο του χαρακτήρα και του προσωπικού κώδικα ηθικής τους . Και αν τελικά είναι άξιο λόγου το θέμα της απιστίας όταν σε μια σχέση υπάρχει ακόμη το καλό σεξ,η αγάπη και το δέσιμο. Χμ….όσο μεγαλώνω νιώθω ότι κατανοώ και αγκαλιάζω το γεγονός ότι δεν είναι στους τοπ 5 λόγους χωρισμού, η απιστία …. Συμβιβασμός ή κοινή λογική πια;Ποιος ξέρει;Αλλά έχω πάρει εδώ καιρό την απόφαση ότι εγώ τον… Διαβάστε περισσότερα »
* προειδοποίηση για σεντόνι – Αμαζόνιο!!!* Συμφωνώ ότι η απιστία δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να κάνει ένας σύντροφος – εδώ έχουμε γυναικοκτονιες, σχεδόν μια το μήνα…. Αλλά το τι είναι πιθανόν χειρότερο δεν εξισώνεται πάντα με το τι είναι λόγος χωρισμού για τον καθένα. Ο καθένας χωρίζει ή ανέχεται ο,τι νομίζει, κι αυτό είναι σεβαστό. Μπορεί να με χαλάει μέχρι τα έγκατα μου το μικρό νυχακι που τόσο εύστοχα είπε η Ρένα 🤣, και να φύγω γι’αυτό, κι όχι να λέω “ε ας κάτσω, αφού δεν πίνει-δερνει-χαρτοπαιζει” (το τελευταίο ήταν ο πήχης των γιαγιάδων μας). Μπορεί πάλι να… Διαβάστε περισσότερα »
Α γεια σου, ακριβώς! Ανάγκα και οι θεοί πείθονται, όχι ότι τους πήρε ο πόνος για τις γυναίκες. Εκεί ήταν και η πρώτη φορά που κόντυνε το μήκος της φούστας μετα από χιλιετίες, διότι δεν υπήρχε ύφασμα. (Ο Στάλιν είχε βγάλει λίγο νωρίτερα τις γυναίκες στην παραγωγή, για την εκβιομηχανιση της ΕΣΣΔ).
Ακριβώς! Και εχώ παρατηρήσει από την εμπειρία μου ότι αυτό το μασάζ κρατάει κάπως πλέον μόνο στην επαρχία, στις πόλεις αρχίζει να ξεφτιζει πια. Σιγά σιγά θα εκλείψει τελείως και θα αντικατασταθεί με μασάζ προς τους άντρες. Το αφήγημα αλλαζει. Όπως προτείνατε και σχολιάσατε αρκετές παραπάνω, όσοι θέλουν να έχουν και την πίτα και το σκύλο, θα έρχονται αντιμέτωποι με το ότι η σύντροφος τους θα παίζει κι αυτή με άλλους… σκύλους 😁 Σε άντρες που το κάνουν χωρίς να έχει συζητηθει προηγουμένως, του στυλ “α σορι δεν το ήξερα ότι πείραζε” (ήξερε, αλλιώς δε θα το έκανε κρυφά), τότε… Διαβάστε περισσότερα »
Άξια. Χαλάλι το σεντόνι. Μιλάς σωστά, δομημένα και -κυρίως- τεκμηριωμένα. Τεράστια θέματα που μας απασχολούν και θα μας απασχολούν μια ζωή. Και αντιστοίχως θα πορευόμαστε. Άλλοτε βάσει συμπτώσεων, άλλοτε βάσει αρχών, άλλοτε βάσει ενστίκτου, άλλοτε βάσει λογικής, άλλοτε βάσει ορμών και πάει λέγοντας…
Αν και δεν συμφωνούμε στην οπτική μας περί απιστίας (κατ’ εμέ είναι απάτη εφόσον δεν το γνωρίζει ο άλλος, κι ας έχει/δεν έχει σημασία για αυτόν που τη διαπράττει), ευχαριστώ. Ευελπιστώ να υπάρξει ένα τέτοιο γενικό θέμα, θα ήταν ενδιαφέρον.
Συμβιβασμός! Δικαίωμά σου να το βλεπεις έτσι κι αφού θεωρείς ότι μπορείς να το/τα καταπιείς οκ, με τις υγείες σου! Το να συγχωρείς εκ των προτέρων μάλιστα μια ή πολλές όπως λες απιστίες εμένα με ξενίζει… το να εξετάζουμε κατά περίπτωση και με ανοιχτό μυαλό συμφωνώ (φλερτ μπροστά μας, εξωσυζυγικες σχεσεις αλλεπαληλες, σχέση με το ίδιο πρόσωπο, ή μιας βραδιάς πραγματικα, απιστία γιατί το δικό μας έκανε μπαμ ότι πήγαινε χάλια κ τόσες άλλες περιπτώσεις ) Αλλά αυτό που κάποιες γυναικες συγχωρούν τα πάντα μου θυμίζει γιαγιάδες, αστον, θα ξενοπ$$$$ αλλά σπίτι του θα γυρίσει! Η μετά συγχωρήσεως μου κάνει… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απολύτως Pocahontas. Η απιστία από μόνη της δε λέει τίποτα. Για μένα, κρίσιμο είναι το ζήτημα της συναισθηματικής εμπλοκής. Από μία άποψη είναι πολύ πιο επικίνδυνο για μία σχέση το να ερωτευτείς τρελά έναν τρίτο άνθρωπο χωρίς αυτός να σε θέλει (και χωρίς επομένως να μπορέσει να δημιουργηθεί έδαφος για απιστία) από το να κάνεις ένα one night stand με μία γυναίκα (ή άνδρα), χωρίς να εμπλακείς καθόλου συναισθηματικά. Όλοι και όλες σχεδόν που γνωρίζω έχουν απιστήσει. Έχω βέβαια γνωρίσει και κάποιους, ελάχιστους μόνο, που είναι φύσει μονογαμικοί και δεν αισθάνονται καμία ανάγκη να φλερτάρουν εκτός της σχέσης τους.… Διαβάστε περισσότερα »
Φοβάμαι να ακούσω το top 5 σου!
Αστειεύομαι λίγο αλλά να πω την αλήθεια εμένα όσες (γιατί οι γυναικες συνήθως κάνουν τέτοιες δηλώσεις) συγχωρούν την απιστία εκ των προτέρων ή και γενικά τόσο εύκολα, με τρομάζουν… Απορώ, δεν πληγώνονται, τόσο εύκολα συνεχίζουν, έτσι,όλα κάτω απ το χαλί; Ο άνθρωπός τους σε εισαγωγικά που άγγιζε κάποιον άλλο είναι μια εικόνα που έτσι εύκολα αποβάλλουν από το μυαλό τους; Τοση αυτοπεποίθηση; Μπράβο
Μα πονάει το κέρατο ναι .Αλλά για να λέμε την αλήθεια τον εγωισμό πονάει .Το ότι νιώθεις κορόιδο.Δεν το υποτιμώ.Ειναι άσχημο .Και μένα αν μου ξανά τύχει σε σχέση ,θα πληγωθώ,θα στενοχωρηθω,θα θυμώσω ,αλλά νόμιζω δε θα χωρίσω .Μα το σκεφτομαι και αλλιώς …Έχουν απατήσει τη Νταϊάνα,την Μπελούτσι ,την Χίλαρι,την Σακίρα χαχα και τόσες …θεές ….Θέλω να πω λίγες θα γλιτώσουμε από το κέρατο ,είτε στη σεξουαλική του μορφή ,είτε σε πιο “πλατωνικη/ηλεκτρονικη” μορφή .Μα πόσο εφικτό είναι να μην ενδιαφερθεί ποτέ για καμιά άλλη πχ 15,25,35 χρόνια ο γκόμενος/αρραβωνιαστικος/άντρας σου ;Δε διαφωνώ ,ότι υπάρχουν αυτοί που δε κοιτάνε ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ Μαρία αφού σε όλα μου τα σχόλια όλα στραβά τα βρίσκεις ,σταματά να προσπαθείς να με πατροναρεις ,ότι θέλω θα γράψω .Έφυγε το βαρύ φεμινιστικό πυροβολικό , χωνέψε το και πήγαινε παρακάτω
Γεια σου Pocahontas! Από περιέργεια, και επειδή το έχει αναφέρει πολλές φορές αυτό περί απιστίας από τη μεριά του άνδρα, εσύ θα απιστούσες ή έχεις απιστήσει σε σχέση σου; Και αν όχι, γιατί; Δεν θέλω να φανώ αδιάκριτη, αν θες απαντάς.
Χαίρομαι που μου δίνεις την ευκαιρία να σου πω ,ότι όχι .Εγώ δε θα απατουσα ούτε έχω απατήσει ποτέ .Κοίτα ….να μιλήσω ,να φλερτάρω μέσω μηνυμάτων χμ το έχω κάνει αλλά και αυτό το κόβω γρήγορα και αφοσιώνομαι στο εκάστοτε φλερτ .Δεν με τραβάει να απαταω εγώ .Δεν θεωρώ κακό πράγμα την απιστία ,φαίνεται άλλωστε και από τις θέσεις μου ,απλά δε μου έρχεται .Δεν σου λέω ότι δε θα ερωτευτώ πλατωνικά άλλον όταν έχω σχέση ,αλλά δε θα επιδιώξω τίποτα .Ούτε μηνύματα ούτε τίποτα .Δε μου βγαίνει .Δε ξέρω γιατί .Δεν έχει να κάνει με το αν είμαι γυναίκα… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως θα ήταν χρήσιμο να δώσω λίγο και την ανδρική οπτική, καθώς μου έχει συμβεί ακριβώς το ίδιο (όντας εγώ στη θέση του φίλου σου). Προφανώς, ο φίλος σου μπήκε σε αυτά τα chat rooms που κάνουν cyber sex (βασικά δηλαδή γδύνονται και χαϊδεύονται στην κάμερα, κάτι σαν διαδικτυακό peep show). Ίσως (εμένα μου συνέβη αυτό) με κάποια από τις κοπέλες να υπήρξε μεγαλύτερη “συμπάθεια” και να επεκτάθηκε η επικοινωνία και εκτός περιβάλλοντος chat room. Όλο αυτό δεν είναι προφανώς αθώο και ο φίλος σου το ξέρει πολύ καλά (απλά προσπαθεί να δικαιολογηθεί λέγοντας μπούρδες). Από την άλλη -αν και… Διαβάστε περισσότερα »
Μαρία δεν είσαι δασκάλα στο νηπιαγωγείο του φεμινισμού, σταματά να μας μαλώνεις …
Χαχα, το πήγες πολύ μακριά. Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά απ’ όσο νομίζεις Μαρία μου. Καμία διάθεση υποτίμησης πραγματικά. Ο συνειρμός μου βγήκε για τον απλούστατο λόγο ότι στην περίπτωσή μου, η κοπέλα ήταν όντως Ρουμάνα! Δυστυχώς, δεν μου έχει τύχει ποτέ να κάνω sexting με Σουηδέζα γιατρό! Μόνο σε ταινία του Μπέργκμαν παίζει τέτοια πιθανότητα…
Μαζετας ο θάνατος ε 😉 ;
Έχεις τόσο δικαίωμα να πειραχτείς και να χωρίσεις, όσο θα είχες το δικαίωμα να μην δώσεις σημασία. Συμφωνώ ότι είναι απιστία, από την στιγμή που δεν πρόκειται για ερωτικού περιεχομένου βίντεο, αλλά για βιντεοκλήση, κάτι δηλαδή που γίνεται σε πραγματικό χρόνο και υπάρχει αλληλεπίδραση. Η αλληλεπίδραση αρκεί για να το κάνει πλέον “απιστία”, από εκεί και πέρα ο καθένας αντιδρά όπως νομίζει. Αν δεν το θεωρούσε κάτι σοβαρό, θα ήταν ειλικρινής, δεν θα τα μπάλωνε με gaslighting