in

Η Ρένα απαντά: Το σεξιστικό τραγούδι στη σχολική γιορτή

Θα ήθελα τη γνώμη σας για το ποιά είναι η σωστή αντίδραση. Να γράψω ένα ευγενικό email; Να το αφήσω ασχολίαστο;

Η δασκάλα δεν έκανε κάποια συζήτηση σχετική με τα κλισέ που απαριθμεί το τραγούδι, ούτε κάποια προσπάθεια πχ. να αλλάξει τους στίχους __________ Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Αγαπητή Ρένα και αναγνώστριες, θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με το αν το τραγούδι “Αγόρια-Κορίτσια” του Φοίβου Δεληβοριά ενδείκνυται για να το πουνε παιδιά […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

SEXISM MUSIC

Η δασκάλα δεν έκανε κάποια συζήτηση σχετική με τα κλισέ που απαριθμεί το τραγούδι, ούτε κάποια προσπάθεια πχ. να αλλάξει τους στίχους

__________

Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Αγαπητή Ρένα και αναγνώστριες,
θα ήθελα τη γνώμη σας σχετικά με το αν το τραγούδι “Αγόρια-Κορίτσια” του Φοίβου Δεληβοριά ενδείκνυται για να το πουνε παιδιά πρώτης και δευτέρας δημοτικού σε σχολική γιορτή στο τέλος της χρονιάς. Η δασκάλα δεν έκανε κάποια συζήτηση σχετική με τα κλισέ που απαριθμεί το τραγούδι, ούτε κάποια προσπάθεια πχ. να αλλάξει τους στίχους (“τα κορίτσια σε προδίδουν για ένα δαχτυλίδι” ένας από τους κορυφαίους στίχους για όσ@ δεν το ξέρουνε).

Κι επίσης θα ήθελα τη γνώμη σας για το ποιά είναι η σωστή αντίδραση. Να γράψω ένα ευγενικό email; Να το αφήσω ασχολίαστο; Έχω μιλήσει μέχρι τώρα δυο φορές στο σχολείο για ζητήματα που είναι σημαντικότερα από ένα σεξιστικό τραγούδι και η αλήθεια είναι ότι δίστασα. Με το δικό μου το παιδί μίλησα εκτενέστατα. Αλλά στη δασκάλα δεν πρέπει να φτάσει με κάποιον τρόπο ότι όταν διαλέγουμε προβληματικά τραγούδια ή κείμενα πρέπει το λιγότερο να συζητήσουμε στην τάξη;

ΑΠΟ ΤΗΝ – δυσάρεστη

___________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση 

Πλέον μάλλον έγινε η γιορτή, ωστόσο ένα κόσμιο email προς τους καθηγητές και τη διεύθυνση δεν πάει ποτέ χαμένο. Τελευταία στιγμή πάντως να άλλαζε κάτι, ούτως ή άλλως δύσκολο, δεδομένου ότι σ’ αυτά γίνονται πρόβες βδομάδες πριν και τα παιδιά χρειάζονται χρόνο για εξάσκηση. Επομένως απόφασης ειλημμένης, δυσκολάκι να άλλαζε κάτι δομικά. Ίσως για του χρόνου όμως να χρησιμεύσει ως μπούσουλας. Το να μιλήσεις εκτενώς με το παιδί βέβαια μόνο καλό κάνει, σε οποιαδήποτε περίπτωση. Για όλα τα θέματα. Στο συγκεκριμένο τώρα.

Έψαξα τους στίχους του τραγουδιού (εδώ, μάλιστα με tags «τραγούδια αποφοίτησης» και «τραγούδια για μικρά παιδιά»). Πράγματι, αναφέρει όλα τα κοινά στερεότυπα (κι έναν κλασικό στίχο από παλιό ρετρό τραγούδι κι έναν σύγχρονο κομματάκι χαζούτσικο, σιγά μη κλάψω).

Το νόημα του κομματιού είναι βέβαια σκωπτικό, ξεμπροστιάζει αυτά τα στερεότυπα (εμπνευσμένα από αλήστου μνήμης συνθήματα δημοτικού τύπου «αγόρια ιππότες, κορίτσια μαύρες κότες») θέτοντάς τα με τόσο καρικατουρίστικες περιγραφές. Και καταλήγει ότι οι διαφορές μας ανάμεσα στα φύλα είναι κάτι που μας ενώνει στο τέλος και κάνει το ανθρώπινο παιχνίδι ενδιαφέρον, ώστε να καταρρίψουμε τις προκαταλήψεις μας. Η δασκάλα σίγουρα το «έπιασε» το υπονοούμενο, τώρα το κατά πόσον εξηγήθηκε στα παιδιά ο προβληματισμός του συνθέτη-στιχουργού και πόσο το κατάλαβαν τα παιδάκια που σου αναμεταδίδουν άλλωστε τα τεκταινόμενα για την προετοιμασία της γιορτής, χμ, είναι ένα θέμα. Κανείς δεν ξέρει με σιγουριά τι ειπώθηκε στην τάξη. Θα φανεί. Πάλι καλά δεν ακούστηκε τραπ στην σχολική γιορτή. Μην απορείς, η έκθεση σε τέτοια ακούσματα είναι όλο και μεγαλύτερη σε όλο και μικρότερες ηλικίες.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

43 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
daria
daria
2 μήνες πριν

Το τραγούδι αυτό είναι σατιρικό! Σ Α Τ Ι Ρ Ι Κ Ο. Με στεναχωρεί πάρα πολύ το σημείο που έχουμε φτάσει, να μην εχουμε αίσθηση των πραγμάτων. Δεν τα πιάνουμε πλεον αυτά, όσο προσπαθουμε στα παντα να βρουμε το λαθος, χανουμε την αίσθηση, λαπιαδιάζει ο εγκέφαλος μας, αρέσκεται στο διπολικό άσπρο-μαυρό για να νιώσει ασφαλής. Αλλά αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη.

CookieMonster
CookieMonster
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Το θέμα είναι αν στη γιορτή χρησιμοποιήθηκε σατιρικά και αν αυτό εξηγήθηκε στα παιδιά. Η γραφούσα δεν θέλει να κάνει παράπονο στο δημιουργό αλλά στη δασκάλα. Εφόσον μιλάμε για δημοτικό, δεν μπορούν από μόνα τους να καταλάβουν την σάτιρα (αν και σε οποιαδήποτε βαθμίδα πιστεύω χρειάζεται λίγο συζητησούλα για να μην περάσει το λάθος μήνυμα).

daria
daria
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  CookieMonster

Αυτο ναι. Φυσικά και χρειάζεται συζήτηση.

Marylou
Marylou
2 μήνες πριν

Συγγνώμη αλλά μου ήρθε αυτόματα στο μυαλό το περιστατικό με την αφαίρεση του μυθιστορήματος “Όταν σκοτώνουν τα κοτσύφια” από διδακτέα ύλη και σχολικές βιβλιοθήκες στη Βιρτζίνια (πηγή: Αποσύρθηκε από τα σχολεία της Βιρτζίνια το βιβλίο «Όταν σκοτώνουν τα κοτσύφια» ως ρατσιστικό | LiFO), λόγω αναπαραγωγής ρατσιστικού λόγου. Ένα μυθιστόρημα που αποτελεί γροθιά στο ρατσισμό αφαιρείται απο τα σχολεία γιατί – μεταξύ άλλων – περιέχει τη λέξη “negro”. Επιμένουμε να βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε την ουσία.

Bindolaf (he/him)
Bindolaf (he/him)
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Marylou

Το βιβλίο αποσύρθηκε ακριβώς επειδή αναδεικνύει τον ρατσισμό. Οι κυβερνώντες ξέρουν ακριβώς τί κάνουν εκεί εις τας Αμερικάς.

Mauve
Mauve
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Marylou

Το βιβλίο όπως και άλλα αφαιρέθηκαν ακριβώς διότι η συγκεκριμένη κυβέρνηση θέλει να γυρίσει τον χρόνο πίσω. Έχουν αφαιρέσει κάθε βιβλίο με θέμα την πολυμορφία και την δισφορετικότητα.

Μεταξύ τους και παιδικό βιβλίο με πρωταγωνιστρια φακιδοφατσούλα, της λευκότατης, κοκκινομάλλας Τζούλιαν Μουρ.

Silvi
Silvi
2 μήνες πριν

Για όνομα του σύμπαντος βρε κορίτσια!!
Ένα σαρκαστικό τραγούδι είναι.
Μιλάει για τις συνήθειες των δύο φύλων στην σχολική ηλικία.

JoanneK
JoanneK
2 μήνες πριν

Το τραγούδι είναι ξεκάθαρα ειρωνικό και σαρκαστικό. Αναπαράγει τα στερεότυπα που λένε κάποιοι για να τα κοροϊδέψει. Δεν είμαι καθόλου σίγουρη όμως πως αυτό μπορούν να το αντιληφθούν παιδιά του δημοτικού. Μου φαίνεται πολύ προχωρημένο γι αυτές τις ηλικίες και καθόλου καλή ιδέα να ακουστεί σε μια σχολική γιορτή. Εδώ ενήλικες δεν ξέρω αν θα το καταλάβαιναν.

daria
daria
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Καταρχάς ενήλικες όντως δεν το κατάλαβαν!

Νομιζω, οτι περισσοτερο εχουν να κερδισουν τα παιδια οταν τους εξηγουν γιατί ειναι ειρωνικό και σαρκαστικό παρά να τους απομακρυνουν απο κάτι γιατί δεν θα καταλαβουν λογω ηλικίας. Δηλαδη, στην ανηψια μου που ειναι νηπιο αν της το βαλω και της εξηγησω ειμαι σιγουρη πως θα καταλάβει. Αρα πως γινεται να μην καταλαβουν παιδια του δημοτικού;

JoanneK
JoanneK
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Επειδή ήταν σε σχολική γιορτή και όχι σε ώρα μάθηματος δεν ξέρω αν θα υπήρχε ο χρόνος για αυτό. Μπορεί και να κάνω λάθος, δεν είμαι εκπαιδευτικός ή ψυχολόγος, εμένα μου φαίνεται κάπως δύσκολο για παιδιά στις πρώτες τάξεις του δημοτικού.

Τελευταία επεξεργασία 2 μήνες πριν από JoanneK
Meletheron
Meletheron
2 μήνες πριν

Με αφορμή αυτό το θέμα κάτι κάτι που με προβλημάτισε πρόσφατα, θα ήθελα απόψεις αν κάποια/κάποιος το έχει ψάξει περισσότερο και επειδή μεγαλώνω 2 αγόρια που θα μπουν στην εφηβεία. Μένω εξωτερικό οπότε δεν ξέρω αν και πώς ίσως φτάσει η trap στο σπίτι μου (ελπίζω όχι) αλλά σε βαθμό επικινδυνότητας δεν είναι χειρότερο κατά μακράν το να δουν παιδιά γονείς να χορεύουν πχ με το Ξημερώνει του Τσιτσάνη (παραθέτω τελικό στίχο “Η καρδιά μου συννεφιάζει Τρέχουν τα δάκρυα βροχή σίγουρα θα πάμε μια και φτάσαμε ως εκεί Εσύ στο χώμα κι εγώ στη φυλακή”) ή οι άπειρες ταινίες με… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Meletheron

Εγω δεν είμαι γονιός, αλλά θα σου πω τι νομίζω, και τι θεωρητικά θα έκανα στη θέση σου. Ακόμη και να μην εκθέσεις εσυ στα παιδιά σου σε κάτι που δεν σε βρίσκει συμφωνη, θα εκτεθούν απο μόνα τους. Και το πως θα το πάρουν αυτό θα εξαρτηθεί απο το πως τους παρουσιάζεις τετοια ζητήματα. Π.χ. εμενα η μητέρα μου απο μικρή μου ανέλυε τους στίχους ρεμπέτικων τραγουδιών, μιλώντας μου και για την εποχή αλλά και τι λάθος έχουν οι στίχοι, δεν με απομακρυνε απο αυτούς, μου εξήγουσε όμως. Το ιδιο και για τις ελληνικές ταινίες που αναφέρεις. Γενικά νομίζω… Διαβάστε περισσότερα »

AnagnostisA
AnagnostisA
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Κοίτα να δεις!
Μαζί γράφαμε και, όχι ότι κάποια αξία, και εγώ που είχα γονεϊκό ρόλο, δεν μπορώ παρά να επιβεβαιώσω την προσέγγισή σου.

Δεν είχα δει το σχόλιό σου, οπότε στο ..παρακάτω δικό μου, ανάμεσα σε κανα δυο άλλα, σχετικά, αυτό που λες.
Βέβαια το πάω λίγο πιο πέρα είναι λίγο πιο ..ράντικαλ από το δικό σου, αλλά ..αυτό!

Meletheron
Meletheron
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Σε ευχαριστώ για την απάντηση daria, συμφωνώ και είμαι της ίδιας άποψης, προβληματίζομαι όμως κάποιες φορές με βάση του τι δεν είναι σωστό για έκθεση (το καλύτερο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό αυτή τη στιγμή για όλους τους 38+ είναι η ταινία Αλλαντίν της Ντίσνεϋ που στο DVD release αλλάξανε τον στίχο από το αρχικό τραγούδι που περιέγραφε την Αγγραμπα της εποχής από “σε μια χώρα τραχιά με ήθη βαρβαρικά” σε “σε μια χώρα καυτή τόσο μοναδική”, και δεν είναι το μόνο παράδειγμα απλά αυτό μπορώ να σκεφτώ αυτή τη στιγμή) οπότε σκέφτομαι αυτό γιατί να μην ήταν έκθεση… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Meletheron

Δεν το γνωριζα αυτο που λες για την αλλαγη στον Αλλαντίν. Ομως δεν συμφωνω στο να αλλαζουμε αυτα τα οποια εχουν ηδη γραφτεί. Ειναι κομματι μιας ιστοριάς, μιας κουλτουρας, μπορουμε να θελουμε να αλλαξει αυτό, δεν γινεται να αλλαξει αν «αγνοήσουμε» οτι υπήρξε όμως. Επισης κατα τη γνωμη μου ολα αυτά είναι ευκαιρία για συζητηση και προβληματισμό. Οξύνεται ο νους έτσι.

CookieMonster
CookieMonster
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  daria

Συμφωνώ και διαφωνώ. Πχ μια ασπρόμαυρη ελληνική ταινία μπορείς να τη δεις με το παιδί σου και να τη χρησιμοποιήσεις ως αφορμή για κουβέντα. Η ντίσνει προφανώς όμως δεν θέλει να υπάρχει ο Αλαντίν απλά ως κομμάτι του ιστορικού αρχείου αλλά ως μια κανονική ταινία στην πλατφόρμα της που θα βάλεις στο πιτσιρίκι όσο πλένεις τα πιάτα αντί για bluey (η οπως σκατά λεγεται αυτό το σκυλι). Αν θέλεις να υπάρχει ως μια παιδική ταινία όπως οι άλλες και να μπορεί ο γονιός να χρησιμοποιεί το disney kids χωρίς να χρειαστεί να κάθεται και αυτός μπροστά από την τηλεόραση, είναι… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Meletheron

παντως, γενικότερα μιλώντας, ακομα κι αν στόχος είναι η κριτική εγρήγορση απέναντι στον ρατσισμό (ή στον μισογυνισμο κτλ), με την αποκοπή/απάλειψη του ρατσιστικου (ή μισογυνικου) περιεχομενου από ενα εργο, ή την εξαφάνιση ολοκληρου του εργου, ουσιαστικα χάνουμε μνήμη (το ίδιο το εργαλειο δηλ της κριτικής εγρήγορσης).  Tο κανσελάρισμα, η απαλειψη, αυτό το σαν να μην υπήρξε ποτέ, είναι προβληματικό ακόμα και για τους ίδιους τους πολιτικούς στόχους που υποτίθεται ότι εξυπηρετεί. Τεχνη και κοινωνια πανε χερι χερι. Η τεχνη απηχεί την κοινωνια και η κοινωνια τροφοδοτείται από τις καλλιτεχνικές -και ευρυτερα πολιτισμικές- (ανα)παραστάσεις, στο εκάστοτε ιστορικό πλαισιο.  Επομένως, ακομη και… Διαβάστε περισσότερα »

Meletheron
Meletheron
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Μου αρέσει ο τρόπος που το θέτεις και ως άνθρωπος που άκουγε και ακούει ροκ και μέταλ σαν βάση, εκκλησίες δεν έχω κάψει! Αλλά θυμάμαι ακόμα τα άπειρα άρθρα και “χριστιανικά” βιβλία κατά τους συγκεκριμένου είδους. Και εκεί απορώ και σκέφτομαι: μήπως η Τραπ εν τέλη είναι το μέταλ του 2026 και εμείς απλά μεγαλώσαμε; Και όσο κόντρα της πάμε τόσο τα παιδιά θα στρέφονται σε αυτή ως κόντρα στους γονείς; Αν οι στίχοι των ρεμπέτικων δεν επηρεαζουν, αν η ραπ των 90’s δεν μας έριξε στα ναρκωτικά, αν η μέταλ δεν μας έκανε σατανιστές, γιατί η τραπ να σε… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Meletheron

Καλά η τραπ είναι σίγουρα η μέταλ του 2026 και εμείς απλα είμαστε μπουμερς.

Kloklo
Kloklo
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Με μια θεμελιώδη διαφορά. Οι μεταλ είναι δυσκολη, απαιτεί τρομερές δεξιότητες για να κάνεις καριέρα. Τράπερ μπορεί να γίνει ο καθένας. Κι αυτό είναι κατά την γνώμη μου το χειρότερο που περνάει από την τραπ, ο,τι ο κάθε “πουθενάς” μπορεί να κάνει καριέρα και να βγάζει χρήματα από “αέρα”, ήτοι να το παίζει γμιας και παράνομος με αυτοκινητάρα. Κατά τα άλλα, αν πχ. ο μπαμπάς ή τα κοντινά ανδρικά πρότυπα των παιδιών δείχνουν σεβασμό προς τις γυναίκες, περνάν και δεν ακουμπάνε τέτοιοι στίχοι. Οι μιλένιαλς βλέπαμε πολύ χειρότερα θεάματα κι ακούγαμε πολύ χειρότερους στίχους, κλάιν. Είναι πολύ εύκολο να τα… Διαβάστε περισσότερα »

daria
daria
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Ναι ναι! Και εγω δεν βρισκω την συγκριση να έχει έδαφος.

galini17
galini17
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Kloklo

Πέστα, οι μεταλ μουσικοί και ερμηνευτές ανήκουν στο ανώτερο επίπεδο που μπορεί να έχει η μουσική, και μόνο η ιδέα του να συγκρίνονται αυτές οι ιδιοφυιες με την τραπ, με τρελαίνει. Σαν να συγκρίνεις το διαμάντι με την απλή πέτρα.

Τελευταία επεξεργασία 2 μήνες πριν από galini17
???
???
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό που λες, όμως όταν κάτι απευθύνεται κυρίως η αποκλειστικά σε παιδιά, που δεν έχουν την κατάλληλη κριτική ικανότητα, δεν θα πρέπει να μπαίνει σε κάποιο άλλο πλαίσιο; Εγώ θυμάμαι χαρακτηριστικά τον Τεν Τεν του Ερζέ. Ερζέ δεν έχω διαβάσει για να ξέρω πως απεικόνιζε ο ίδιος τους ήρωες, ομως ακόμα μου έχει μείνει ο τρόπος που προβαλοντουσαν στην παιδική σειρά Τεν Τεν, οι Αφρικανοι, που τους σχεδίαζαν σαν μαϊμούδες.

???
???
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Meletheron

Όχι ότι έχει άδικο ως προς τον αντίκτυπο που μπορούν να έχουν αυτά τα τραγούδια αντικειμενικά όμως διαφέρουν στην επισδρατικοτητα που έχουν στα νέα παιδιά. Τα τραγούδια του Τσιτσάνη θα τα πάρουν ως “γραφικά” και χωρίς να πάρουν στα σοβαρά τους στοίχους. Τα τραγούδια της εποχής τους πάλι (όπως η τραπ), αυτά μπορεί να τα ακούσουν και να παραδείγματουν. Οχι ότι οι στοίχοι των τραγουδιών του Τσιτσάνη (και αλλά της εποχής) δεν έκανε ζημιά σε μια γενιά. Αλλά εξέφραζε τις ιδέες της εποχης. Για αυτό και είχε (κακό) αντίκτυπο στους ανθρώπους εκείνης της εποχής.

AnagnostisA
AnagnostisA
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

“Οχι ότι οι στοίχοι των τραγουδιών του Τσιτσάνη (και αλλά της εποχής) δεν έκανε ζημιά σε μια γενιά” Δεν συμφωνώ, το αντίθετο συνέβη. Όχι μόνο δεν έκανε ζημιά με το έργο του, αλλά ίσα ίσα, προσέφερε πάρα πολλά, ευαισθητοποιώντας ανθρώπους, που μέσω των τραγουδιών του μπόρεσαν να αναπτύξουν αισθήματα ευαισθησίας και ανθρωπισμού, που αλλιώς δεν είχαν την ευκαιρία. Καθότι συνθέτης με μεγάλο λαϊκό έρισμα και αποδοχή. Και όποιος θεωρεί ότι τα τραγούδια του Τσιτσάνη έχουν γραφικούς στίχους, κατά τη γνώμη μου, υποπίπτει στο λάθος να υποβαθμίζει την επιρροή του έργου του. Η “μαγγιά” του/της δημιουργού δεν είναι να βάλει τον… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

Το ρεμπέτικο και το ακούω και μου αρέσει. Όμως το “εσύ στο χώμα και εγώ στην φυλακή” δεν είναι ούτε μαγκιά, ούτε “μαγκιά”. Αναγνωρίζω βέβαια ότι αντικατοπτρίζει το κλίμα της εποχής. Σήμερα μπορεί να ακούγεται γραφικό και να μην το παίρνει κανείς (ελπίζω) στα σοβαρά. Όταν όμως αυτού του είδους οι “ιδεες” ήταν κανονικότητα κατά πόσο βοηθούσαν αυτά τα τραγούδια στο να αλλάξει αυτό;

AnagnostisA
AnagnostisA
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

το “εσύ στο χώμα και εγώ στην φυλακή” , δεν είναι τα λόγια ή η άποψη του Τσιτσάνη (του δημιουργού), είναι τα λόγια του ήρωα που βάζει στο κάδρο. Είτε συγκεκριμένου (όπως σε άλλα τραγούδια), είτε ενός ιδεότυπου. Το οποίο όμως ανταποκρίνεται στην (κάθε φορά) πραγματικότητα. Η διαφορά είναι μεγάλη. Η μαγκιά (τον όρο τον έβαλα σε εισαγωγικά θέλοντας να δείξω ότι τη χρησιμοποιώ με την θετική έννοια, ήτοι ικανότητα) δεν έχει να κάνει με τη φράση, αλλά με το πόσο κατορθώνει ο δημιουργός να μεταφέρει ψήγμα πραγματικότητας και να κατορθώσει η πρόσληψη του ακροατή να τον οδηγήσει σε κάτι θετικό.… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

Ναι μόνο που ο Παζολίνι δεν έκανε hit όπως έγινε το συγκεκριμένο τραγούδι του Τσιτσάνη. Παζολίνι θα δουν εξ αρχής μόνο όσοι είναι διατεθημένοι να μπουν σε αυτή την φιλοσοφία και να κάτσουν να σκεφτούν όλα αυτά που λες. Ο Τσιτσάνης με το συγκεκριμένο τραγούδι έκανε χιτάκι σε αργότερο χρόνο, οπότε πλέον το κοινό του δεν αποτελούταν από τους κλασικούς ρεμπέτες που καταλάβαιναν την φιλοσοφία των ρεμπέτικων.

AnagnostisA
AnagnostisA
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Ούτε ο Παζολίνι, ούτε ο Τσιτσάνης δεν έγραφαν για να κάνουν χιτ. Ο Παζολίνι ένοιωθε ότι πρέπει να δώσει φωνή στους απόκληρους, που ένοιωθε τον εαυτό του ότι είναι κομμάτι τους, ο δε Τσιτσάνης κάτι ανάλογο. Αλλά εν πάση περιπτώσει, για χάρη της συζήτησης, αφού εδώ δεν αξιολογούμε δημιουργούς και έργα, με όποιο κίνητρο να δημιουργούσε ο καθένας, το αποτέλεσμα είναι ότι για να μεταφέρουν αυτό που ένοιωθαν ότι θέλουν να μεταφέρουν έδιναν φωνή και λόγο και δεν ηθικολογούσαν. Αν ηθικολογούσαν και λογόκριναν ..προληπτικά, το πιθανότερο είναι ότι τα έργα τους δεν θα άξιζαν τον κόπο, ούτε για τότε, ούτε… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

Μα δεν λέω ότι ο Τσιτσάνης τα έγραφε με “κακό” σκοπό. Λέω απλά ότι αυτό τον αντίκτυπο είχαν.

Silvi
Silvi
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Meletheron

Τα τραγούδια που αναφέρετε είναι ρεμπέτικα και κατεξοχήν βιωματικά.
Οταν γεννήθηκε το ρεμπέτικο τραγούδι ο αείμνηστος Χατζηδάκης τα αγάπησε τοσο πολύ που ενώ ηταν απαγορευμένα και παράνομα τα ανέδειξε με την διορατικότητα του και τα εδραιίωσε ως κορυφαία στην μουσική ελληνικη σκηνή.
Δεν κινδυνεύουν τα παιδιά σας από αυτήν την μουσική που πολύ πιθανόν να μην την ξέρουν κιόλας και αν την ακούσουν μακάρι κάτι να τους μείνει…
Κσι είναι λυπηρό να συγκρίνουμε trap με ρεμπέτικα.

A pretty mess
A pretty mess
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Silvi

εμεις (30+ σημερα), στην εφηβεια μας, και αργότερα, ακουγαμε πολυ ρεμπέτικο, όπως και σμυρναίικα, και παίζαμε κιολας. δεν ημασταν η πλειοψηφια προφανως, αλλα ημασταν αρκετοι. (και επειδη παίζαμε και πολύ στο δρόμο, το ρεμπετικο τον ‘τσίμπαγε’ τον κοσμο, και τον νέο κόσμο, πολύ περισσότερο από κατι φλωρικα αλτέρνατιβ που ηταν πιο της μοδας τότε) 

Silvi
Silvi
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Εγώ να σου πω την αλήθεια μου άργησα αρκετά να αγαπήσω το ρεμπέτικο και αυτό έγινε εξαιτίας της Σωτηρίας Μπέλλου που την λατρεύω και μαζί της μπήκα σε ακούσματα πρωτοκλασσάτων του είδους.
Αλλά μου ταιριάζει η Μπέλλου με την δωρικότητα της.

AnagnostisA
AnagnostisA
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Meletheron

Δεν επηρεάζονται οι έφηβοι με τον τρόπο που (φοβόμαστε ότι) επηρεάζονται. Και τραπ θα ακούσουν και σε επαφή θα έρθουν με ό,τι κυκλοφορεί, καλό, κακό ..ουδέτερο κοκ. Πάντα έτσι γινόταν (εννοώ στις σύγχρονες κοινωνίες) και πάντα έστι θα γίνεται και πάντα οι απαγορεύσεις και η λογοκρισία φέρνουν το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που (διατυπώνουν ότι) επιδιώκουν. Αυτό που έχει σημασία είναι το παιδί (μιλάμε για εφηβεία – έχει σημασία) να έχει κατακτήσει την κριτική ικανότητα και να αποκτήσει ένα επαρκές ερμηνευτικό πλαίσιο. Αυτό μπορούμε να κάνουμε. Τώρα, δεν δομείται αντίληψη και ικανότητα αποκόβοντας το παιδί από την τέχνη, το αντίθετο.… Διαβάστε περισσότερα »

Meletheron
Meletheron
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

Ευχαριστώ για την απάντηση! Αυτό προσπαθώ και θεωρώ ότι κάνω, σίγουρα όχι στον καλύτερο δυνατόν βαθμό, αλλά τις συγκεκριμένες πληροφορίες δεν τις γνώριζα που παραθέσατε και μου δίνει μια διαφορετική οπτική στο συγκεκριμένο θέμα.

Meletheron
Meletheron
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  AnagnostisA

Μου άρεσε πολύ η ανάλυση σου, δεν είχα σκεφτεί ότι η γυναίκα είναι απούσα, το είχα στο μυαλό μου ότι απευθύνεται προς αυτή λόγω β ενικού, αμέλησα το κομμάτι αμέσως πριν που το σκηνικό είναι σε ταβέρνα και μιλαει με τον ταβερνιαρη/ζητάει να πιει.

Και πάλι (ίσως λόγω της καθημερινότητας που ζούμε), νιώθω άβολα με το ‘εσυ στο χώμα κι εγώ στη φυλακή’ και αυτό να χορευεται σε πανηγύρια. Σαν να αγνοείται ο πόνος όλων αυτών των γυναικών και παιδιών που βίωσαν κάτι εφάμιλλο.

brunette
brunette
2 μήνες πριν

μήπως η όλη συζήτηση είναι υπερβολική; μήπως πάντα πλέον βρίσκουμε κάτι που μας πειράζει που μας ενοχλεί που μας αγχώνει; έχω δύο κόρες έφηβες, φυσικά και έχουν έρθει σε επαφή και με κείμενα και με καταστάσεις που είναι προβληματικές (δε ζουν σε γυάλα) αλλά παράλληλα έχουν ιδιαίτερα αναπτυγμένη ενσυναίσθηση απέναντι στον κόσμο γύρω τους και αποδοχή και γενικώς είναι πολύ καλύτερες version από εμάς τους γονείς τους σε αυτά τα θέματα … είτε αφορούν ρατσισμό είτε επιλογές σεξουαλικού προσανατολισμού κλπ… θέλω να πω, κατα τη γνώμη μου, δεν μπορούμε να αποκλείουμε τα παιδιά από τα πάντα για να διαμορφώσουν συγκεκριμένη… Διαβάστε περισσότερα »

Dark Star
Dark Star
2 μήνες πριν

Μάθατε το μάθημα παπαγαλία, αλλα ποτέ δε το καταλάβατε.

Dalulu
Dalulu
2 μήνες πριν

Ας μην ξεχνάμε τα παιδικά τραγούδια που λέγαμε εμείς (οι μιλλενιαλς) τις δεκαετίες 80 και 90. Ακόμη απορώ με το “Δέκα μικρά αραπάκια”

Erik@
Erik@
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Dalulu

Το “ενα μικρό καραβι”, που το πας???? Που τοτε το λέγαμε χαμογελαστά, κ ενήλικη πια συνηδητοποιησα τι λένε οι στοιχοι!!!!

pineapple
pineapple
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  Erik@

Το “ενα μικρο καραβι” αναφερεται σε αληθινό περιστατικό, νομιζω το ναυαγιο ηταν του πλοίου Μεδουσα

???
???
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  pineapple

Είναι αληθινό περιστατικό (ένα από τα πολλά παρόμοια μια και δεν ήταν και σπάνιο φαινόμενο) το οποίο έχει αποτυπωθεί και σε διασημο πίνακα (δεν θυμάμαι ποιανου) και το τραγουδάκι ήταν Γαλλικό που το πήραμε και το μεταφρασμε στα Ελληνικα. Πάντως νομίζω ότι η λογική του τραγουδιού εκείνη την εποχή ήταν να εξοικειωθούν τα παιδιά με αυτές τις καταστάσεις ώστε να μην τους έρθουν βαριές όταν μεγαλώσουν (μιας και τέτοια φαινόμενα δεν ήταν και ιδιαιτερα σπάνια στις συνθήκες της εποχης).

AnagnostisA
AnagnostisA
2 μήνες πριν
Απάντηση σε  ???

Καταρχάς έχεις δίκιο, αναφέρεται στο ναυάγιο του Μέδουσα και στα όσα τραγικά ακολούθησαν στη σχεδία που είχαν εγκαταληφθεί οι β’ κατηγορίας επιβάτες και ναυτικοί (έχει σημασία αυτό). Ο Ζερικό με τον πίνακά του έκανε το πολιτικό σύστημα να τιναχτεί στον αέρα. Ο πίνακας θεωρείται θρυλικός και καθόρισε όλο το κίνημα του ρομαντισμού, όλοι δε οι εκφραστές του, από τον Ουγκώ μέχρι τον Ντελακρουά (σημειωτέον στον πίνακα συμμετέχει ως μοντέλο) αναφέρονται σε αυτόν. Αυτό που κατόρθωσε ο Ζερικό (η μαγκιά που έλεγα) είναι ότι όποιος έβλεπε τον πίνακα αναγνώριζε στα θύματα τον αδελφό του, την γυναίκα του, την κόρη ή τον… Διαβάστε περισσότερα »