Το να βρίζει σαν νταλικέρης ένα παιδί 12 χρονών χρήζει προσοχής, εξαρτάται όμως ποιάς προσοχής και πώς.
____________
Η ιστορία της Σοφίας όπως την ξεχώρισα σήμερα
Το παιδί μου είναι 12 χρονών και βρίζει πάρα πολύ με βρισιές που δεν μπορώ να πω. Αποφάσισα να του φωνάξω και να του πάρω το κινητό και την κονσόλα για τιμωρία και σκέφτομαι μήπως έκανα λάθος που του τα πήρα και του φώναξα.
ΑΠΟ ΤΗΝ – ΣΟΦΙΑ
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Αγαπητή φίλη αν ρωτάς αν είσαι υπερβολική, όχι δεν είσαι -αν εξαιρέσουμε τις φωνές. Με τις φωνές ποτέ δουλειά δεν έγινε, ειδικά στην διαπαιδαγώγηση παιδιών, επειδή είτε τις συνηθίζουν και δεν τις υπολογίζουν, ιδιαίτερα αν δεν υπάρχει συνέπεια λόγου-πράξης, είτε τις εκλαμβάνουν τραυματικά. Επομένως δεν έκανες καλά που φώναξες.
Αντίθετα έκανες πολύ καλά που οριοθέτησες ως τιμωρία τη στέρηση ενός προνομίου, από το οποίο απορρέουν κατόπιν συμπεριφορές ακατάλληλες. Γιατί η κονσόλα και το κινητό προνόμιο είναι, δεν είναι κάτι αυτονόητο, ούτε έχουν όλα τα παιδιά.
Οι βρισιές συνήθως είναι μιμητική πράξη, είτε από το οικογενειακό περιβάλλον, είτε από τον φιλικό κύκλο (σχολείο, δραστηριότητες, παρέες). Πλέον στις μέρες μας υπάρχει το υβρεολόγιο που “ξεσηκώνεται” καρμπόν από τις πλατφόρμες και τα κανάλια του youtube… Επομένως, δεδομένου ότι η καταλληλότερη τιμωρία είναι παιδαγωγικά εκείνη στην οποία το παιδί βιώνει τις συνέπειες της πράξης του, η στέρηση της κονσόλας και του κινητού είναι η ενδεδειγμένη. Όταν δείξει ότι κατανόησε το λάθος, μπορούν να επιστραφούν υπό όρους. Η εξήγηση για την καλή χρήση του λόγου οφείλει να γίνει ξανά, ότι οι βρισιές ουσιαστικά αφαιρούν από την εικόνα και την αυτοεικόνα του. Κι αποδυναμώνονται κιόλας όταν χρησιμοποιούνται άνευ λόγου.
Κατά τη γνώμη μου η χρήση κινητού, αν πρόκειται για προσωπικό δικό του, είναι κάπως εσπευσμένη εκ μέρους σου για παιδί 12 ετών. Η κονσόλα είναι άλλο πράγμα, χρησιμοποιείται συνήθως σε κοινόχρηστο χώρο ή τέλος πάντων έχει περισσότερες δυνατότητες ελέγχου και κλειδώματος. Αλλά άπαξ κι έχουν παγιωθεί προέχει η σωστή χρήση τους, ακολουθώντας κανόνες προφύλαξης για την δική του ασφάλεια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν είσαι μόνη! Εμάς 10 χρονών, οι βρισιές έφθασαν στο σπίτι μας από συμμαθητές και Videos. Να πω ότι σπάνια βλέπω τηλεόραση, ποτέ realities.Αλλά υπάρχουν τόσα short Videos στο Youtube (tiktok κομμένο από την αρχή), δεν γλυτώνεις! Εμάς μιλάει σαν trash tv, έχασε το δικαίωμα να χρησιμοποιεί οθόνη τα σκ, δικαιούται μόνο παιδικές η εκπαιδευτικές εκπομπές. Η ζημιά όμως στο σχολείο δεν σταματάει, κι ας κάνει υπερπροσπάθειες η δασκάλα τους. Όταν αρχίσει, επαναλαμβάνω την πρόταση στην ευγενική της έκδοση. Αποπροσανατολίζεται για κάτι δεύτερα, και την επαναλαμβάνει ευγενικά και με ήρεμη φωνή. Εναλλακτικά απαντάω με τον ίδιο τρόπο,και το βρίσκει περίεργο… Διαβάστε περισσότερα »
Μας λες ότι το παιδί βρίζει κι ότι τον τιμωρησες στερώντας του κάτι που του ανήκει. Η απάντηση όμως στο αν το διαχειρίστηκες σωστά βρίσκεται σε όσα δεν μας γράφεις: Σε ποιες συνθήκες βρίζει ο μικρός; Το κάνει για πλάκα; Για εκτόνωση και αποφόρτιση; Για να εκφράσει θυμό απέναντι σας ή απέναντι σε ανθρώπους που τον ζοριζουν; Το κάνει πάνω στην ένταση των βιντεοπαιχνιδιών; Η βρισιά έχει ένα αίτιο. Ο τρόπος που θα το χειριστούμε αλλάζει πολύ ανάλογα με το αίτιο. Γιατί του στερήσατε τα ηλεκτρονικά μέσα; Κι εδώ θα διαφωνήσω με τη Ρένα που τα βλέπει ως προνόμια επειδή… Διαβάστε περισσότερα »
Juanita, μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον το σχόλιό σου. Θα μπορούσες μήπως να εξηγήσεις κάποια πράγματα; σα γονιός ας πούμε (δεν έχω παιδιά) δεν οφείλεις να πεις στο παιδί σου ότι κάτι είναι χυδαίο και αντιαισθητικό; και αυτό έχει μια συνέπεια, ότι πχ σε κάνει πολύ αντιπαθή. Στο παράδειγμα με τη ζώνη, παρόλο που συμφωνώ απολύτα με το σκεπτικό σου, πολλές φορές δε λειτουργεί έτσι. Εγώ πχ δε θα φόραγα πάντα ζώνη αν δε βάραγε το μπιπ μπιπ στο αυτοκίνητο, παρόλο που αντιλαμβάνομαι τη χρησιμότητά της, χωρίς συγκεκριμένο λόγο, μάλλον από αμέλεια. Δεν είναι κομμάτι της δουλειάς των γονιών η οριοθέτιση;… Διαβάστε περισσότερα »
Αντιαισθητικο για την αισθητικη τινος? Στο σημερα του ο μικρος μεσω αυτου του κοινου λεξιλογιου εντασσεται σε ομαδες και παρεες επιβραβευετε καμια τιμωρια δεν λειτουργει. Ειναι πληρως αισθητικο. Στα 20 θα χασεις την αποδοχη καποιας κοπελας. Αυτη ειναι η μονη συνεπεια αληθινη. Και σταδιακα θα αλλαξεις. Καπου στην πρωτη γυμνασιου αρχισα να βριζω τα θεια. Η πλακα ηταν πως κανενας θεος δεν εριξε φωτια να με καψει. Ενιωθα παντοδυναμος. Πιο πανω κι απο θεος. Καμια θεια συνεπεια. ΤΙΠΟΤΕ. Μονο οι ανοητες νουθεσιες και οι τιμωριες που ως συνεπειες ηταν ανεκτες αρα ημουν δυνατοτερος ακομα κι απο αυτες! Μανουλα στεφανος 0-1.… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις πετύχει στο μετρό παρέα από 12χρονα που φωνάζουν και βρίζουν σα τράπερς, χωρίς σταματημό, βάζοντας μουσική στο τέρμα λες και είμαστε γκέτο νέας υόρκης το 80 από τα λίντλ (αλλά με καλύτερο ηχοσύστημα); αυτό μου φαίνεται αντιαισθητικό με την αισθητική του στοιχειώδους σεβασμού της συνύπαρξης στο δημόσιο χώρο. Πες με περίεργη, δε με πειράζει. Συνήθως τους βάζω μια φωνή και μαζεύονται, τους ρίχνω και ένα κεφάλι περίπου οπότε κάπως νομίζω ότι με παίρνει. Το σα νταλικέρης δε το βρίσκω τόσο κακό, ίσως επειδή είναι πιο κοντά στα ακούσματά μου. Ούτε και με τα θεία έχω πρόβλημα.
μα ναι. η δικη μας αισθητική βάλετε. αλλα εμείς ειμαστε και 20- 30 συν χρόνια μεγαλύτεροι και δικαιουμαστε να χουμε άλλη αισθητική. Η δική τους δεν βάλετε. αρα για πιο λόγο να το σταματήσουν? για να μας κάνουν την χάρη?για να συμμορφωθούν? γιατί έτσι λεει η γονεικη αυθεντία? γιατί οι άλλοι που τους ακουνε στεναχωριουντε? αμ δε? Αυτά δένονται μεταξύ τους από τον κοινό γλωσσικό κώδικα δενονται μεταξύ τους αποκαλώντας μας κωλόγερους αρα αποκτούν ταυτότητα, γιατί η ταυτότητα βιώνεται μόνο αντιθετικά με κάποιους άλλους. Άρα γιατί να το κόψουν? Το κέρδος είναι μεγαλύτερο από κάθε τιμωρία/ συνέπεια που μπορεί να… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι Στέφανε, καμία παιδαγωγική μέθοδος δεν είναι ικανή να εξαφανίσει το εφηβικό θράσος! Ούτε ο γονέας ούτε ο εκπαιδευτικός, ούτε η κοινωνία ολόκληρη δεν είναι σε θέση να σταματήσουν την ορμή και το θράσος της εφηβείας. Αυτό το πετυχαίνει μόνο ο μέγας άρχοντας όλων μας, ο χρόνος, ο οποίος θα φέρει την ενηλικίωση παρέα με πολλά χαστούκια στη ζωή… Σε εσένα το πρώτο χαστούκι ήρθε με την απόρριψη της κοπελίτσας που ξενέρωσε με τις βρισιές. Σε εμένα ήρθε όταν έπρεπε να ξεβαψω το γκοθ μακιγιάζ που είχα από τα 16 μέχρι τα 20, γιατί τηλεφώνησα σε αγγελία για δουλειά σε… Διαβάστε περισσότερα »
Ως γονέα, με καθόρισε σε τεράστιο βαθμό μια φράση που διάβασα όταν το παιδί μου ήταν μωρό: Πριν πεις στο παιδί όχι δεν επιτρέπεται, ρωτά τον εαυτό σου γιατί όχι, γιατί δεν επιτρέπεται; Και δώσε μια καλή απάντηση που δεν θα μπορούσε κανείς να αμφισβητήσει. Ας δούμε λοιπόν την παραπάνω σκέψη με συγκεκριμένα παραδείγματα, γιατί επιμένω η βρισιά θα αντιμετωπιστεί διαφορετικά ανάλογα με το πλαίσιο στο οποίο εκφράζεται. α) Το παιδί βρίζει αισχρά τα μέλη της οικογένειας. Επιτρέπεται; Σαφώς όχι. Υπάρχει λόγος; Ναι και θα φροντίσουμε να το κάνουμε στο παιδί ξεκάθαρο βάζοντας το προσωπικό μας όριο: Δεν σου επιτρέπω… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκαιο!
Μια παρέμβαση μόνο:
Εμείς απαγορεύσαμε τις οθόνες μετά από πολλή συζήτηση, διάλογο και όχι μονόλογο.
Η εφηβεία πρέπει να φέρει επανάσταση όμως υπάρχει και ο πυρήνας του καθενός μας,που ούτε στην εφηβεία αλλάζει ιδιαίτερα. (Ελπίζω δλδ)
Ο χυδαίος λόγος με ενοχλεί, πάντα με ενοχλούσε, όσο κι αν θαύμαζα την χρήση του από ελεύθερες χειραφετημένες γυναίκες.
Υπάρχουν βέβαια και χειραφετημένες, ωραίες Ελληνίδες όπως η Δανάη Στρατηγοπούλου και η Άλκη Ζέη. Στην εφηβεία διαλέγουμε και ινδάλματα που αγαπάμε μια ζωή. Συνήθως αυτά είναι τα αυθεντικά μας.
Σε ευχαριστώ πολύ για την εκτενή απάντηση. Κ γω σε τέτοιο περιβάλλον μεγάλωσα, μη αυταρχικό, δεν υπήρχαν τιμωρίες. Παρόλα αυτά άνετα θα μπορούσα να στείλω επιστολή για τους γονείς μου στο αμπα 😉
Κουβέντα να γίνεται, η αθυροστομία έχει διάφορα πλαίσια και κουλτούρες μέσα στις οποίες εντάσεται, η κάθε μια από τις οποίες κουβαλά διαφορετικά χαρακτηριστικά. Ίσως αυτό που με ενοχλεί και βρίσκω αντιαισθητικό είναι η βρισιά μέσα στα συστημικά πλάισια. Η βρισιά που δεν είναι σημάδι επανάστασης αλλά αφομίωσης στη κυριάρχη κουλτούρα.
Οι φωνές λάθος ήταν όντως γιατί δεν φέρνουν κάποιο μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα αλλά μην το παίρνεις τόσο βαριά. Ανθρωπος είσαι, μπορεί να χάσεις την ψυχραιμία σου κάποια φορά αρκεί να είναι η εξαίρεση κι όχι ο κανόνας. Οσον αφορά την κονσόλα και το κινητό καλά έκανες και τα πήρες . Μίλα όμως με τον γιο σου, ρώτησέ τον γιατί νιώθει την ανάγκη να εκφράζεται έτσι εφ όσον εικάζω οτι εσείς δεν βρίζετε στο σπίτι. Αν είναι κάτι που ακούει στο σχολείο και προσπαθεί να μιμηθεί τα cool kids ή αν το βλέπει online. Ο γιος σου είναι στην προεφηβία οπότε θέλει… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δεν είσαι υπερβολική. Τέτοιες τιμωρίες πρέπει να γίνονται για να μπαίνουν όρια.
η γράφουσα εννοεί ότι βρίζει κατά τη διάρκεια παιγνιδιών στην κονσόλα και το κινητό. Είναι φυσιολογικό , οφείλεται στην ένταση και τη διαχείριση των έντονων συναισθημάτων, όταν παίζει με άλλους . Έτσι ήταν τα περισσότερα παιδιά και των δυο φύλων σε έντονα ανταγωνιστικά παιγνίδια και αθλήματα παλιότερα. Είναι αυτό που μας συμβαίνει , όταν οδηγούμε. Προσοχή δεν δικαιολογώ. Λέω πως όλη αυτή η συμπεριφορά είναι εντός συγκεκριμένων συνθηκών. Αν σε όλη την υπόλοιπη καθημερινότητα δεν βρίζει. Δεν έχει πρόβλημα συμπεριφοράς. Καλά που ζητε; εσείς δεν ακούτε 12 , 14,16 χρονά να χτυπιούνται και να ωρύονται 2.00 πμ παίζοντας με τους… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ όχι γραφουσα είσαι υπερβολική.ειναι πάρα πολύ σύνηθες τα παιδιά σε αυτήν την ηλικία να βρίζουν πολύ.Νιωθουν επαναστάτες και δένονται έτσι.ειναι φάση και θα περάσει
Αν το παιδί είναι παλιοχαρακτηρας, οι βρισιές είναι μόνο ένα σύμπτωμα. Και μπροστά σου να μην βρίζει για να αποφύγει το να του παρουν το πολύτιμο κινητό, θα βρίζει στο σχολείο, στο δρόμο, σε συντρόφους κλπ. Ελπίζω να μην συμβαίνει αυτό το ακραίο.
Αν κατά τα άλλα τα πάτε καλά με το παιδί και δεν γίνεται ένας τοξικός μάτσο αρσενικός που ενδιαφέρεται μόνο για βία και που δεν ξέρει να διαχειριστεί τα συναισθήματά του, τότε το χιούμορ και οι παιδαγωγικές μέθοδοι της απάντησης ίσως πιάσουν τόπο…
Πλοτ τουιστ. Πουθενά στο κείμενο δεν αναφέρεται το φύλο του παιδιού. Λέει το παιδί. Το παιδί είναι κορίτσι.
Δεν ξέρω αν έχει σχέση με την περίπτωσή σας αυτό που θέλω να πω, αλλά είναι μια άλλη οπτική. Βρίζω σαν νταλικέρης. Ποτέ όταν νευριάζω ούτε όταν θυμώνω (οδήγησει πχ), όμως είναι το καθημερινό μου λεξιλόγιο. Μέχρι τα 18 μου δεν είχε βγει ποτέ από το στόμα μου ούτε υποψία βρισιάς. Μέχρι τα 18 μου που ζούσα με τους γονείς μου δεν είχα ακούσει από τα στόματά τους επίσης ούτε ίχνος βρισιάς. Το εξωτερικό περιβάλλον δεν με επειρέαζε με κανέναν τρόπο εφ όσον αυτές οι λέξεις δεν υπήρχαν καν στο λεξιλόγιό μου. Όταν πλέον ενηλικοιώθηκα και έφυγα από το πατρικό… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή δεν είμαστε ειδικοί και σίγουρα δεν έχουμε την πλήρη εικόνα του φαινομένου, πάρε και από εδώ μερικές πληροφορίες για το τι μπορεί να συμβαίνει:
https://bioneurologics.gr/astheneies/nevrologia/psihiatriki/einai-koprolalia/
Προσοχή!! Η πρόθεσή μου δεν είναι να τρομάξεις, αλλά να διαχειριστείς όσο γίνεται καλύτερα και ουσιαστικά το φαινόμενο.
Εύχομαι τα καλύτερα!
Απλά να συμπληρώσω ότι η κοπρολαλία (η οποία κι εντάσσεται στο σύνδρομο Τουρέτ) θα υπήρχε και πιο πριν, από το νήπιο κατά πάσα πιθανότητα. Θέλω να πω δεν θα ήταν ξαφνικό.
Συμφωνώ! Η φίλη μας αναφέρεται στο τι συμβαίνει στο παιδί της στα 12, δεν δίνει περισσότερες πληροφορίες για το πότε και κάτω από ποιες συνθήκες αυτό ξεκίνησε, θέλησα απλώς να δώσω και μια άλλη διάσταση/επιλογή/ενδεχόμενο 🙂
Βρε παιδιά…Καμια σχέση όμως. Η κοπρολαλια είναι ακούσια. Τι κοτσάρετε οποίο link βρίσκετε στο διαδίκτυο. Αν είχε κοπρολαλια το παιδί ως σύμπτωμα κάποιας νευρολογικής διαταραχής/πάθησης, τι διαολο, θα το είχε καταλάβει ή μάνα του, δεν θα το μπερδευε με συμπεριφορικο θέμα και να μας ρωτάει για την κονσόλα.
Στο κείμενό της η μητέρα αναφέρει ότι αφαίρεσε το κινητό και την κονσόλα ως τιμωρία. Δεν αναφέρει ότι το παιδί βρίζει μόνο όταν παίζει ή ό,τι άλλο, ούτε μας δίνει λεπτομέρειες για την συνήθεια του παιδιού της. Αναφέρει απλώς ότι το 12χρονο παιδί της βρίζει. Αυτό κατάλαβα με τα ελληνικά που γνωρίζω και με βάση αυτό θέλησα να επισημάνω ακόμη ένα ενδεχόμενο. Ούτε διάγνωση έκανα, ούτε διεκδίκησα την απόλυτη αλήθεια. Εσείς από την πλευρά σας, καταλαβαίνετε κάτι άλλο. Δικαίωμά σας. Αλλά, μην ακυρώνετε και κάποια άλλη οπτική/άποψη/σκέψη, καθώς τα πράγματα (ειδικά από απόσταση) δεν είναι πάντα σαφή ούτε ξεκάθαρα και… Διαβάστε περισσότερα »
Άρα κατά τη γνώμη σου το παιδί μπορεί να βρίζει ακούσια, άρα μπορεί να είναι κοπρολαλια και η μαμά δεν πρόσεξε τα συμπτώματα της νευρολογικής διαταραχής από την οποία μπορεί να πάσχει το παιδι, ουτε ρώτησε κάποιον γιατρό, επίσης παρέλειψε να μας πει ότι βρίζει ακούσια, παρελειψε και να μας πει για το onset των συμπτωματων, άρα για μια πιο σφαιρική προσέγγιση καλό είναι να της πούμε ότι μπορεί να έχει και κοπρολαλια το παιδί?