_____________
Η ιστορία της Περσεφόνης όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρενα, είμαι σε μεγάλο δίλημμα.
Είμαι 25, ζω στο εξωτερικό και παντρεύομαι τον Χ, που είναι κατά 11 χρόνια μεγαλύτερος. Είμαστε μαζί 2.5 χρόνια και από νωρίς μου είχε πει πως θέλει να κάνει παιδιά στα επόμενα 2 χρόνια.
Εγώ δουλευω από τα 21 σε μια καλοπληρωμένη και “elite” δουλειά – οι άντρες συνάδελφοι εχουν γυναικες που δεν χρειάζεται να δουλεύουν. Τα ωράρια είναι τουλάχιστον 13-14ωρες την ημέρα με συχνά Σαββατοκύριακα και πολυ άγχος.
Εγώ θέλω να κάνω παιδί τώρα, αλλά αν κάνουμε εγώ θα πρέπει να μειώσω ή να σταματήσω τη δουλεια. Ο Χ είναι ενθαρρυντικος να σταματήσω, αλλά και εγώ θα το ήθελα, γιατί εχω μεγαλώσει πιο πολύ με κοπελα, παρα με μητέρα, και δεν το θέλω για τα παιδιά μου. Στην ηλικία που είμαι θα είναι τεράστιο πλήγμα στην καριέρα μου και στον εγωισμό.
Οι γονείς του Χ έχουν μεγάλη περιουσία, τόση που ο Χ δεν θα πάθει κάτι αμα σταματήσει να δουλευει. Το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας πήγε σε ένα οικογενειακό σπίτι που του αγόρασαν φέτος για να μείνουμε. Είναι στο όνομα του, αφού πήρε εκεινος δάνειο, αλλά έβαλαν μεγάλη προκαταβολή και το δάνειο το ξεπληρώνουν εκείνοι. Ο Χ μου είπε πως θέλει να κάνει προγαμιαίο συμβόλαιο για το σπίτι μονο, για να προστατέψει τους γονείς του.
Όταν πλησιάσαμε δικηγόρο είπε ότι θέλει οτιδήποτε είναι των γονιων του να είναι προστατευμένο και τότε κάτι μου κόλλησε άσχημα. Δηλαδή ότι με βλέπει σαν ξένη, δεν με εμπιστεύεται και οτι βάζει τους γονείς του πάνω από εμένα.
Αυτός τα έχει καταφέρει στη δικιά του ζωή ήδη, και οταν τον παντρευτώ και κάνω παιδιά, εγώ θα χάσω πολλά. Αν υπογράψουμε προγαμιαίο, εκεινος δεν χάνει τίποτα. Ο Χ βγαζει αρκετά και για τους δυο μας και δουλευει σκληρά, αλλά έχω ακριβώς τις ίδιες προοπτικές να βγάλω τα ίδια χρήματα στο μέλλον.
Επίσης ο τρόπος που ζει βασίζεται στο ότι οι γονείς του έχουν μεγάλη περιουσία, δηλαδή δεν εχει αποταμιεύσεις, πάμε ακριβες διακοπές, αγοράζει ακριβά ρολόγια κλπ. Δεν είχε ποτε να πληρωνει ενοίκιο η να ξεπληρώνει δάνειο σπουδών, γιατι τα ειχε καλυμμένα από τους γονείς.
Προσπάθησα να εξηγήσω οτι ειναι άβολο το συμβόλαιο, αλλά νομιζω πως αρχίζει να με βλέπει σαν προικοθυρα.
Άμα παντρευόμουν κάποιον άλλον στην ηλικία του χωρίς περιουσία μπορεί να ενοιωθα πιο ασφαλής, γιατί δεν θα ειχε ένα μαξιλάρι από πίσω – η προστασία και οι κόποι του θα ήταν για όλη την οικογένεια.
Είναι δίκαιο να υπογράψω το προγαμιαίο;
Έχω ψάξει πολύ στο Ίντερνετ να βρω συμβουλές. αλλά κυρίως πατριαρχικά άρθρα. Εγώ δεν έχω πολλά από τους γονείς μου και μένουν στην Ελλάδα. Οι γονείς του Χ μένουν σε άλλη χώρα επίσης.
Ευχαριστώ πολύ
ΑΠΟ ΤΗΝ – Περσεφόνη
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Αγαπητή Περσεφόνη, με το όμορφο όνομα, ας ξεκινήσουμε από δύο αντικειμενικά δεδομένα.
Πρώτον τα τωρινά κέρδη δεν εξασφαλίζουν τα μελλοντικά. Κοινώς, μπορεί να δουλεύεις σε μια elite δουλειά κι αύριο-μεθαύριο πες η εταιρεία φαλίρει, πες σε πατάει νταλίκα και μένεις ανάπηρη κι ανίκανη για εργασία (φτου φτου φτου, εν είδει παραδείγματος και ΜΟΝΟ το αναφέρω) ή πες γίνεται Τρίτος Παγκόσμιος και καταλήγουμε όλοι ζητιάνοι. (πα πα πα Δευτεριάτικα τι λέω η ρουφιάνα…)
Σε κάθε περίπτωση η γυναικεία χειραφέτηση εκκινεί από την οικονομική ανεξαρτησία. Το χρήμα δεν είναι λεφτά για ξόδεμα, είναι ελευθερία κι εξασφάλιση.
Δεύτερον, οι γονείς του φίλου σου δεν είναι τόσο αμύθητα πλούσιοι όσο αφήνεις να διαφανεί. Εφόσον το μεγαλύτερο μέρος της περιουσίας πήγε σε ένα σπίτι και απλώς στήριζαν τις σπουδές του παιδιού τους μάλλον είναι μεγαλοαστοί κι όχι ο Jeff Bezos. Δεν είναι κάτι το τόσο μυθικό που πρέπει να προκαλεί τέτοιο δέος.
Aποτέλεσμα των δύο παραπάνω γεγονότων είναι ότι ναι, σαφώς το προγαμιαίο δεν είναι προς συμφέρον σου. Φυσικά πάντοτε αυτός που ζητά προγαμιαίο έχει κάτι να “προστατέψει”. Και ναι, εφόσον δεν είναι ο σύντροφός σου ο γιός του Bezos, το να σου ζητάει προγαμιαίο είναι σαν να σε βλέπει ως προικοθήρα (από το θηρεύω, δηλαδή κυνηγώ). Κι αν όχι τόσο ακραία, τέλος πάντων, πράγματι δεν σε βλέπει ως ισότιμη και δεν σε εμπιστεύεται. Αυτό είναι όμως δικό του θέμα να το λύσει. ‘Ισως γι’αυτό έφτασε 36 χρονών και θέτει τελεσίγραφα. Άλλωστε αν τα λεφτά είναι όντως τόσο πάρα πολλά, το μόνο εύκολο θα ήταν να έχετε ένα λόχο βοηθούς και baby sitters.
Αυτό που είναι δικό σου θέμα να λύσεις είναι τι ζητάς από ένα άνθρωπο 11 χρόνια μεγαλύτερό σου που σου θέτει ακριβώς ultimatum ότι θέλει παιδί μέσα στα επόμενα 2 χρόνια, λες και τα παιδιά είναι μαγικό κουμπί που το πατάς (Τι γίνεται αν δεν μπορεί ένας από του δυο σας ή και οι δυο σας; Τι προβλέπει το master plan για τέτοια περίπτωση;). Μήπως υπάρχει κάποια ρήτρα σε κάποιο κληρονομητήριο κάποια κρυφής περιουσίας κι έχει τέτοια πρεμούρα; Γιατί για καλό δεν το λες…
Τα καμπανάκια τα’χεις ακούσει. Το τι θα κάνεις από δω και πέρα εξαρτάται από τις αποφάσεις που θα πάρεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Λοιπον Περσεφονη, ελπιζω να με ακουσεις, γιατι τραβιεμαι εδω και χρονια με το γ@μημενο προγαμιαιο και ισως ειμαι η μονη εδω μεσα που εχει πειρα με κατι τετοιο. Κατα τα αλλα, οποιος ειναι εξω απο το χορο, πολλα τραγουδια ξερει. Ημουν ακριβως στην ηλικια σου οταν υπεγραψα. Να μην υπογραψεις!!! Δεν εχεις κανεναν αναγκη. Στο κατω κατω κανε το παιδι χωρις γαμο. Στο εξωτερικο, σε τετοιες οικογενειες, υπαρχει περιπτωση να ζητησουν κατι τετοιο. Ειναι ενα αγκαθι απο την αρχη. Βασικα ειναι η αρχη του τελους. Αν παντρευτεις, μπορει να παει καλα ο γαμος και να μεινεις για παντα παντρεμενη. Μπορει… Διαβάστε περισσότερα »
Πες τα κοπέλα μου ,που αντί να θεωρείται εκμεταλλευτής και προικοθήρας αυτός που προτείνει το συμβόλαιο, γίνεται η γυναίκα αν είναι δυνατόν.
Άντρα με λεφτά εξαρχής διάλεξε μια νέα και όμορφη.Αρα εξαρχής υπάρχει μια δυναμική.Εγω ποτέ δεν κατάλαβα σε περίπτωση χωρισμού γιατί να μην εξασφαλιστεί το μέλος που είναι πιο ασθενές οικονομικα;στις περισσότερες περιπτώσεις είναι η γυναίκα.
Τι να πάει να πει προικοθήρας;;
Εκτός του ότι θα την πετάξει έξω σαν το σκυλί,μέσα στον γάμο θα κάνει ο,τι θέλει ακριβώς επειδή θα έχει το πάνω χέρι.
Η “νεα και ωραια ” της ερωτησης φαινεται μια πολυ φιλοδοξη γυναικα με βαση πάντα οσα γραφει εδω.
Ο συντροφος της πιστευεις οτι δεν το εχει καταλαβει ποσο φιλοδοξη ειναι;; Που την βλεπει καθε μερα τοσο καιρο και εχει και σχεση μαζι της??
Εδω εμεις το καταλαβαμε απο μια ερωτηση που εστειλε
μόνο.
Αρα εχει αδικο να κραταει πισινή απέναντί της και να θελει προγαμιαιο?
Και το σχολιο περι νεας και ωραιας δεν ξερω γιατι αλλα μου εκατσε στραβα.
Δηλαδη οι ασκημουλες και μεγαλουλες δεν μπορουν να πουν οχι σε ενα προγαμιαιο αν δεν το θελουν??
εμενα πιο πολυ μου κανει οτι θελει να την υποταξει, να τη χειριστει και να την κανει να εξαρταται απο εκεινον, παρα οτι αυτη θελει να τον εκμεταλλευτει. Μου βαρανε καμπανακια αβερτα.
Εγώ κατάλαβα ότι βιάζεται για παιδι για να μην την αφήσει να καταξιωθει επαγγελματικά και θέλει και το συμβόλαιο για να μην εχει εκείνη τίποτα και να φοβάται να τον παρατήσει αν δεν πάει καλά ο γάμος. Το έχουμε δει το έργο.
Ακριβως. Αν δεν την εμπιστευεται, να μην την παντρευτει. Αλλα βλεπεις, θελουν να παντρευτουν καποιοι τετοιοι αντρες για να εχουν τα φορολογικα πλεονεκτηματα. Δλδ και τη πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο.
Συμφωνώ με Gwenevere. Μην υπογράψεις κάτι τέτοιο και μην τον παντρευτείς. Είσαι μόλις 25 χρονών. Γιατί να μπλέξεις σε τέτοιες καταστάσεις; Επειδή θέλει παιδιά; Και συ τι ρόλο θα παίξεις αλήθεια, θα είσαι η μηχανή αναπαραγωγής που χρειάζεται χωρίς κανένα δικαίωμα; Προφανώς δεν σε εμπιστεύεται. Θες να είσαι με κάποιον που δεν σε εμπιστεύεται; Kαι τι θα γίνει, σε περίπτωση που τον παντρευτείς, αν ο γάμος δεν πάει καλά; OXI OXI OXI. Μην παντρευτείς σε καμμία περίπτωση στα 25 σου ένα τέτοιο άνθρωπο και μην αφήσεις την δουλειά σου. Έχεις όλη τη ζωή μπροστά σου να βρεις έναν άνθρωπο που… Διαβάστε περισσότερα »
Επισης μπορει να μεινει μαζι του χωρις γαμο, θα την παρακαλαει αργοτερα.
Αυτός παιδιά θέλει να κάνει, αν δεν την παντρευτεί και κάνει αναγνώριση με συμβολαιογραφική πράξη είναι σαν να κάνει προγαμιαίο συμβόλαιο. Δεν τον ενδιαφέρει αν τα κάνουν με στεφάνι ή χωρίς.
Παρόλο που πείρα από αυτά δεν έχω, συμφωνώ σε όλα. Θα ένιωθα ότι έχω να κάνω με έναν που αμφιβάλλει για μένα, άρα γιατί να παντρευτώ κιόλας; Ελπίζω να σε ακούσει, φαίνεται πως δεν υπάρχει αγάπη από πλευράς του.
Το αγκαθι ειναι η κοινωκη τους διαφορά και οσα προγαμιαια και να υπογραψει ή να μην υπογραψει το αγκαθι θα παραμεινει.
Πλανάσαι οταν την συμβουλευεις να μην υπογραψει με την υποσχεση αυτος καποια στιγμη στο μελλον να υποχωρησει. 🤭
Απορια: αν το σπίτι έχει αγοραστεί πριν το γάμο στο όνομα του, τότε κ μετά το διαζύγιο δεν παραμένει στο όνομα του; Δεν ισχύει αυτό που λένε ότι αποκτηθεί μέσα στο γάμο μοιράζεται, ότι ήταν από πριν μένει ως εχει; Ή παίζει ανά χώρα αυτο; Ισως στο εξωτερικό να μην ισχυει; Στην Ελλάδα ισχυει;
Αν ισχύει όμως, τότε το συμφωνητικό γιατι; Υποτίθεται ότι αυτός το κανει για το σπιτι, σωστα; (τελικά ήταν πολλές οι απορίες…😁)
Το θέμα στην προκειμένη είναι το δάνειο που είναι στο όνομά του. Αν παντρευτούνε και εφ όσον οι δόσεις του δανείου θα πληρώνονται εν όσο θα είναι παντρεμένοι (ασχέτος που θα πληρώνονται από τους γονείς του), θεωρείτε ότι και τα δύο μέλη του ζευγαριού συνέβαλαν στην απόκτηση του σπιτιού. Δεν είμαι νομικός, αλλά αυτό μου λέει η λογική μου.
Μόνο σε εμένα έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι σε θέλει για να κάνει απόγονο ή απογόνους και με την πρώτη ευκαιρία θα σε πετάξει; Και συ, βρε κοπέλα μου, 25 χρονών κορίτσι σαν τα κρύα τα νερά, με έτοιμη ωραία καλοπληρωμένη δουλειά, είναι πράγματι επιθυμία σου να βάλεις τη ζωή σου στον πάγο, να χάσεις την καριέρα σου και να κάνεις παιδί σ’ αυτή την ηλικία; Για ποιο λόγο; Θέλεις πράγματι να κάνεις παιδί ή είναι κάτι που αυτός σου το φύτεψε στο μυαλό, και συ το βρήκες καλή ιδέα για να εξασφαλιστείς; Αυτός γιατί δεν μπορεί να περιμένει και… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι, κ άλλοι το σκεφτήκαμε…
Ζήσε τη ζωή σου κοριτσαρα μας!!! Απόλαυσε το!!! 25 χρόνων, με τη δουλειά σου, που σου αρέσει κ έχει κ προοπτική!!! Να το ευχαριστηθείς!!! Να το ζήσεις στο τέρμα!!!
Κ όταν ΕΣΥ αποφασίσεις ότι είσαι έτοιμη να κάνεις το βήμα για οικογένεια και έχεις βρει κάποιον που θα σε λατρεύει για τα πάντα σου, κ θα σε θαυμάζει και για την εργατικότητα σου, να δημιουργήσετε μια όμορφη οικογένεια μαζί, χωρίς ρήτρες κ κουραφέξαλα!
Μην τον παντρευτείς.
Μην αφήσεις την δουλειά σου.
Φρόντισε να είσαι οικονομικά ανεξάρτητη σε όλη σου τη ζωή, ώστε να σε σέβονται και να σε υπολογίζουν, αλλά και να μπορείς να στηρίζεις εσένα. Μην εξαρτάσαι από άλλους.
Ο άνθρωπος αυτός ψάχνει για αναπαραγωγική μηχανή και η προτεραιότητά του είναι να εξασφαλίσει τον εαυτό του μέσω των γονιών του.
Φύγε τώρα που είσαι 25, με μια καλή δουλειά και όλα είναι υπέρ σου.
Το κλασικό κόλπο με το προγαμιαίο συμβόλαιο όπου οι άντρες θέλουν να εκμεταλλευτούν την γυναίκα αλλά αν εκείνη αρνηθεί,την αποκαλούν προικοθήρα.εφοσον παντρευτείτε,ο,τι είναι δικό του είναι και δικό σου.Θα αφήσεις την δουλειά σου,θα χάσεις χρόνια και λεφτά δικά σου και ένσημα.το να μεγαλώνεις παιδιά είναι και αυτό δουλειά,δεν κατάλαβα,από πού κι ως που να μην πάρεις τίποτα αν χωρίσετε;; Κάθε μήνα να ζητήσεις να παίρνεις λεφτά αποκλειστικά δικά σου και φυσικά αν χωρίσετε αποζημίωση με τα χρόνια που έκατσες χωρίς δουλειά. Αν είναι να υπογράψεις κάτι που δεν σε προστατεύει τότε ας κρατήσεις την δουλειά σου.Μα είσαι σοβαρή;;τοσο χαπατα είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Να υπογράψεις προγαμιαιο. Αλλά μέσα στο προγαμιαιο,ο δικηγόρος ΣΟΥ θα θέσει και όρο να πληρώνει εκείνος αποκλειστικά όλα τα έξοδα του σπιτιού ΤΟΥ,συν τα έξοδα του παιδιού. Επίσης,σε περίπτωση διαζυγίου θα αναφέρει alimony για εσένα και αντίστοιχο child support για το παιδι( μην τον λυπηθείς, ζήτα όσα περισσότερα μπορείς αφού έχει περιουσια). Και ίσως τότε να το ξανασκεφτει. Αλλά πριν υπογράψεις κάτι που θα σε αδικήσει και εσένα και το παιδί που αποτι φαίνεται θα παρατήσεις τη δουλειά σου και θα φορτωθεί ολομόναχη,ρώτα δικηγόρο τι ισχύει με την ιδιοκτησία στη χώρα που είσαι. Ισχύει το ότι αγοράζεται πριν το γάμο,ανήκει… Διαβάστε περισσότερα »
Μέσα σε όλα τα ωραία που σου έχουν γράψει οι προηγούμενες σχολιάστριες, να προσθέσω ότι είστε ΜΟΝΟ 2,5 χρόνια μαζί, εσύ δε, ήσουν ΜΟΝΟ 23,5 όταν τον γνώρισες. Πας να πάρεις αποφάσεις που θα αλλάξουν εντελώς την πορεία της ζωής σου σε μία ηλικία που ούτε τις απαραίτητες σχεσιακές εμπειρίες έχεις (φαντάζομαι), και με κάποιον που ουσιαστικά ελάχιστα γνωρίζεις. Εάν καίγεται να κάνει παιδιά να βρει μία γυναίκα που είναι στην ίδια φάση ζωής, όχι ένα κορίτσι που τώρα χτίζει την καριέρα του. Και το λέω αυτό επειδή σε “ενθαρρύνει” να τα παρατήσεις. Εάν σου έλεγε θέλω παιδιά σχετικά σύντομα,… Διαβάστε περισσότερα »
Χειρότερο, 22.5 ήταν….
Δίκιο έχεις. Μάλλον μου κόλλησε το 6 από τα δικά του τα 36.
Thank you, sister!
Εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω αν μιλάμε για 2 ανθρώπους που σχεδιάζουν το κοινό τους μέλλον ή για συγχώνευση εταιρειών. Με τόσα οικονομικά δεδομένα, νιώθω σαν να μιλάμε για το 2ο. Πέρα από την πλάκα και τις καλές νομικές συμβουλές που ΠΡΕΠΕΙ να πάρεις, προσπάθησε να διευκρινίσεις ποιος είναι αυτός που ζητάει το προγαμιαιο: Ο σύντροφος σου ή οι γονείς του? Όπως καταλαβαίνεις, κάθε απάντηση συνεπάγεται διαφορετικά προβλήματα…Α! Και επίσης ξεκαθάρισε μέσα σου το αν εσύ θες να κάνεις παιδί μαζί του και πότε (όχι ότι μπαίνει ακριβώς πρόγραμμα σε αυτό το θέμα, αλλά λέμε τώρα). Επειδή αυτός θέλει να… Διαβάστε περισσότερα »
Το πρόβλημα δεν είναι το προγαμιαίο συμβόλαιο ως ιδέα. Το πρόβλημα είναι το συγκεκριμένο συμβόλαιο. Βασικά, τα θέλει όλα δικά του. Η Περσεφόνη και θα εγκαταλείψει την καριέρα της, και δεν θα έχει την παραμικρή εξασφάλιση από τον πατέρα του παιδιού της. Πες του ότι αν θέλει να εγκαταλείψεις την καριέρα σου εσύ ενώ αυτός θα συνεχίζει να εργάζεται κανονικά, θα το κάνεις μόνο αν έχεις αποδείξεις ότι δεν θα βρεθείς στο δρόμο. Αν νομίζει ότι αυτό σε κάνει προικοθήρα, τότε και εσύ πιστεύεις ότι σε βλέπει σαν κλωσομηχανη και τίποτα παραπάνω. Πάντως Ρένα το δάνειο για το σπίτι, δε… Διαβάστε περισσότερα »
Να μην αφήσεις τη δουλειά σου. Γι αυτό μεγάλωσες με “κοπέλα”, ώστε η μάνα σου να μην έχει ανάγκη κανέναν και κανένας να μην μπορεί “να την πετάξει” από κανένα σπίτι
Εγώ θα σου έλεγα να συμβουλευτείς δικό σου δικηγόρο (σίγουρα όχι τον δικό του ή τον δικηγόρο της οικογένειας του), να του δείξεις το συμβόλαιο που σου ζητάει να υπογράψεις και να ενημερωθείς για το τι ακριβώς σου ζητάει να υπογράψεις.