Αφού γέρασε το αφεντικό ίσως πρέπει να αφήσει το νομικό γραφείο κάπου αλλού;
__________________
Η ιστορία της Ελευθερίας όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Είμαι 26 χρονών και κάνω πρακτική σε ένα δικηγορικό γραφείο. Ο δικηγόρος λοιπόν στον οποίο είμαι μαθητευόμενη είναι 80 χρονών. Σε γενικές γραμμές είναι πολύ καλός, φιλότιμος και έντιμος άνθρωπος.
Έχω όμως τα εξής “προβλήματα” μαζί του:
Πρώτον τα Σαββατοκύριακα ενώ δεν δουλεύω με παίρνει τηλέφωνο, απλά να δεί τι κάνω. Μου λέει πάρα πολλά προσωπικά του και γενικά με έχει σαν παρέα του.
Εγώ είμαι ανοιχτός άνθρωπος και αυτό δεν με ενοχλεί, το μόνο που μου προκαλεί εκνευρισμό είναι ότι νιώθω να προσκολλάται πάνω μου και ξέρω πως, όταν του λέω ότι είμαι με παρέες και βγήκα, ζηλεύει. Το δικαιολογώ διότι είναι γερος και πλέον φέρεται σαν παιδί. Δεν με έχει φέρει όμως ποτέ σε δύσκολη θέση, δεν με μάλωσε ποτέ και με σέβεται πάρα πολύ.
Το δεύτερο θέμα μου είναι ότι ψάχνει απεγνωσμένα γυναίκα ενώ είναι παντρεμένος και ρίχνει τα μάτια του πάνω σε πιτσιρίκες. Τις προάλλες μου είπε ότι του άρεσε μια 20χρόνη που δουλεύει στο απέναντι καφέ και την προσκάλεσε να έρθει στο γραφείο.
Εξοργίστηκα εκείνη την στιγμή και του είπα τι έχει να λιμπιστει η 20χρονη από εσένα;
Του μίλησα άσχημα και καλώς έπραξα.
Ξέρω ότι δεν πρόκειται να παρενοχλήσει καμία, αλλά και μόνο που έχει ελπίδες για τόσο νεαρές γυναίκες και σκέφτεται το σεξ, εμένα με αηδιάζει. Ενώ πάω να τον δω σαν δικό μου άνθρωπο, σαν παππού μου, γιατί πράγματι έχουμε μια πολύ όμορφη σχέση, όταν ξέρω ότι θα μπορούσαν να αγγίξει μια πιτσιρίκα αηδιάζω!
Πεες μου σε παρακαλώ πως να στέκομαι;
Τόσο για να διατηρήσω όρια, όσο και για να καταλάβει ότι έχει γεράσει πια.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ελευθερία
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Αγαπητή Ελευθερία, καλή σταδιοδρομία σου εύχομαι.
Ο δικηγόρος 80 ετών αφεντικό σου μάλλον ξέχασε να… πάρει σύνταξη.
Θέλεις να τον κάνεις “να καταλάβει ότι έχει γεράσει πια”. Μέσα σε μια φρασούλα μόνον όλη η αλαζονεία των νιάτων. Μα, λες να μην το έχει καταλάβει; Να μην το συναισθάνεται κάθε μέρα που ξυπνάει στο μεδούλι των οστών του ότι είναι στη δύση της ζωής του; Που σηκώνεται από το κρεβάτι και θέλει μισή ώρα να συνέλθει το μυοσκελετικό του σύστημα; Θα του το μάθεις εσύ, με την δροσιά των 26 χρόνων που έχεις όλο το μέλλον μπροστά σου; Αν είσαι τυχερή, θα φτάσεις κι εσύ 80 χρονών.
Εννοείς μάλλον να μην ρίχνει τις βλέψεις του σε 20χρονες κοπελίτσες.
Εδώ είναι μοιρασμένο το δίκιο. Πού να τις ρίξει, στις 80χρονες; Τέτοια έχει σπίτι του και του θυμίζει κάθε μέρα ότι ο ίδιος γέρασε. Δεν είναι ότι απαρέσκεται το ταίρι επειδή γέρασε, είναι ότι συνειδητοποιεί ακόμη περισσότερο ότι ο ίδιος είναι φθαρτός. Με την αρέσκεια στις 20χρονες αναπολεί το θάλλος της νιότης, βλέπει τον εαυτό του πώς θα ήταν αν ήταν παλικαράκι και μπορούσε να ξαναζήσει τη ζωή του, τι θα έκανε διαφορετικά, πώς θα ήταν, πώς θα σκεφτόταν… Είναι κάτι το ανθρώπινο να υπάρχει ερωτισμός και στην τρίτη ηλικία, κι ότι το βλέπεις αηδιαστικό δείχνει πάρα πολλά για την δική σου προκατάληψη.
Κι έπειτα το ότι σου τηλεφωνεί τα σαββατοκύριακα αυτό δείχνει, επιζητά την παρέα ενός νέου ανθρώπου. Το τι σου λέει και πόσο προσωπικά είναι τα προσωπικά του είναι κάτι που χρήζει περαιτέρω σκέψης. Άλλο να σου λέει ποιά ενδιαφέροντα έχει και τι τον απασχολεί υπαρξιακά κι άλλο να παραπονιέται για τον γάμο του, ας πούμε. Τα πολύ προσωπικά θα τα ξεκόβεις, κι αν δεν δείχνει να καταλαβαίνει, δεν θα απαντάς στις κλήσεις. Η “ζήλεια” είναι καταπάτηση ορίων, δεν έχει δικαιώματα πάνω σου για τέτοια.
Ας γυρίσουμε όμως στο δεύτερο θέμα. Σε όλα υπάρχει νόμος, όχι στα μάτια όμως, το έλεγε και το άσμα. Εφόσον κοιτάει μόνον ενήλικες γυναίκες, δεν διαπράττει κάποιο αδίκημα. Αν παρατηρήσεις άλλες κινήσεις παρενόχλησης, δηλαδή χωρίς συναίνεση (καθώς η αυτοδιάθεση της 20χρονης είναι κάτι αδιπραγμάτευτο) οπωσδήποτε χρειάζεται αυστηρή οριοθέτηση.
Εφόσον παρουσιάζει εκφράσεις ανήθικου λεξιλογίου, κινήσεις απτικών… ελευθεριών προς τις γυναίκες γύρω του, και άλλα τέτοια ανάλογα, αν δηλαδή δίνει την εικόνα “πορνόγερου”, τότε δεν είναι ότι είναι αηδιαστικός ο άνθρωπος, έχει συμπτώματα άνοιας και πρέπει να ειδοποιηθούν οι οικείοι του. Στα 80, χωρίς παρελθόν τέτοιας συμπεριφοράς, είναι επείγον.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θα έπρεπε να σε ενοχλεί το ότι σε παρενοχλεί ή ότι παρενοχλεί άλλες και 25 να ήταν .Γιατί τονίζεις την ηλικία του;Τι θες να πεις ;Ότι θα πρέπει να πει ευχαριστώ που ζει ,ενώ θα έπρεπε να είναι λίπασμα;Εμένα πέθανε η γιαγιά μου 86 και αν με ρωτούσε ένας άγγελος αν αντάλλαζα τη ζωή της με ένος 4χρονου παιδιού για να την έχω ,ο Θεός να με συγχωρέσει θα το έκανα για να την είχα κοντά μου μέχρι τα 100 της χρόνια !Δε καταλαβαίνω την αλαζονεία του νεαρού της ηλικίας σου;Και εσύ θα πας 80 ,τι νομίζεις θα την γλιτώσεις;… Διαβάστε περισσότερα »
Θα αντάλλαζες την ζωή της γιαγιάς σου με την ζωή ενός 4χρονου παιδιού;
Τι πρόβλημα έχεις;
Βάζεις πιο πάνω τα θέλω σου από την ζωή των άλλων;
Είσαι τυχερή που δεν υπάρχει ο θεός στον οποίο πιστεύεις….
Μα δεν είμαι τέλεια ,αγαπούσα παρά πολύ την γιαγιά μου ,αφιέρωσε όλη της ζωή σε μένα και εγώ σε εκείνη ,φυσικά κ η γιαγιά μου στην καρδιά μου είναι πιο πάνω από ένα άγνωστο παιδί .Δε το κατάλαβα;
Και δε σε πιασα ,υπονοεις ότι η ζωή της γιαγιας μου ,επειδή ήταν 86 δεν έχει αξία;Ageism στο …Α μπα,για ηρέμησε
Νομίζω ότι ξέρεις πολύ καλά ότι το σχόλιο μου δεν είχε να κάνει με την ηλικία. Απλώς προσπαθείς να δικαιολογήσεις ένα αισχρό σχόλιο!
Δεν θα επιχειρηματολογήσω άλλο, ο νοών νοείτω…
Δεν είμαι τοσο σίγουρη γι αυτό. Πιο πολύ μου βγαζει ο 80ος ότι παρενοχλεί κοπελες,το ιδιο ακριβώς που θα εκανε και στα νιάτα του. Ο χρόνος δεν αλλαζει ετσι από μόνος του δομικά στοιχεία χαρακτήρα, όπως η άποψη του για τις γυναίκες και πως τις βλεπεις (σεξουαλικά αντικείμενα, υπαρκτά για το βλέμμα του -> κατώτερες) Το οτι ζηλεύει που βγαινεις με παρέες είναι η ένδειξη που σημαίνει οτι ΕΧΕΙ ΕΡΩΤΙΚΕΣ ΒΛΈΨΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ. ΚΑΙ ΕΞΗΓΩ: Yπαρχουν κάποιοι άνδρες σεξιστες, είτε νέοι ειτε γέροι που η πεσιμετικη τους περιλαμβάνει φιλικές κουβεντες όπως ο 80ρης που λεει σε κοπελες να περάσουν… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνω σε ολα με τη Ρενα, εκτος απο το “ξεχασε να παρει συνταξη”. Πολλοι ανθρωποι ειδικα στο επαγγελμα του δικηγορου, εργαζονται οσο αντεχουν. Ειναι πνευματικη εργασια, δεν απαιτει μπρατσα και νιατα. Σε συνεργασια με καποιον γιο η κορη η νεοτερο συνεργατη, πολλοι γυναικες και αντρες εργαζονται μεχρι αυτη την ηλικια. Ακομα και καθηγητες πανεπιστημιου η μηχανικοι η αρχιτεκτονες. Στα υπολοιπα, ναι απο εμενα, συμφωνω με οσα λετε.
Πολύ λάθος είσαι. μακάρι όλοι και ειδικά οι καθηγητές Πανεπιστημίου να έπαιρναν σύνταξη μέχρι τα 50 άντε βαριά 55.Η ζωή μας θα ήταν πολύ καλύτερη και για πολλούς λόγους.
Λαθος ειμαι για εσενα. Εχω συναντησει κομπλεξικο λεκτορα στα 30 του και εξαιρετικο καθηγητη πανεπιστημιου μεγαλης ηλικιας. Με την ιδια λογικη, ολοι επρεπε να παιρνουν συνταξη στα 50-55. Μην πιασω το συνταξιοδοτικο και τα παραδοξα του. Εμενα με ενοχλησε αυτή η απαξιωση στην ηλικια και αυτη η αλαζονια της γραφουσας πανω σε αυτο. Αλλωστε σε φιλελευθερο σαιτ ειναι ντροπη να αναφερεται πως ενας ανθρωπος ειναι για αποσυρση μετα απο μια ηλικια.
Συμφωνώ με τα 3 πουλάκια.
Κομπλεξικό δεν σε κάνουν τα γηρατειά. Αν είσαι είσαι από νέος!
Πόσο όμορφο είναι να συσσωρεύεται γνώση και εμπειρία σε έναν καθηγητή που στο τέλος είναι μια κινητή βιβλιοθήκη;
Εγώ που στοχεύω να γίνω ακαδημαϊκός το βλέπω ως κάτι πολύ ελκυστικό και μοναδικό στα 80 και 90 μου να συνεχίσω να κάνω έρευνα και να επηρεάζω θετικά νέους επιστήμονες!
Χμ, μου φαίνεται ότι η απάντηση θα ήταν πολύ διαφορετική αν η γράφουσα περιέγραφε τα ίδια περιστατικά με το 40χρονο αφεντικό της: της τηλεφωνεί τα Σαββατοκύριακα, της μιλάει για τα προσωπικά του, της κάνει ζήλιες όταν βγαίνει και προσκαλεί 20χρονες κοπέλες που έχει βάλει στο μάτι για καφέ στο γραφείο του. Όλα αυτά είναι άκρως αντιεπαγγελματικά, παραβιάζει όρια, την φέρνει σε δύσκολη θέση. Η ηλικία του δεν θα έπρεπε να είναι ελαφρυντικό για προβληματική συμπεριφορά στον χώρο εργασίας. Πιθανότατα έκανε τα ίδια και χειρότερα και όταν ήταν νεότερος. Αν από την άλλη λόγω προχωρημένης ηλικίας δεν είναι σε θέση να… Διαβάστε περισσότερα »
Η εργασια ειναι δικια του ο εργασιακος χωρος ειναι το δικο του γραφειο και νομικα καλυπτετε απο ασυλο ομοιο με τις οικιας του ( για οποιον δεν το γνωριζει). Ο ιδιος αποφασιζει για ποσο θα εργαζεται στην δικη του εργασια και φυσικα η αγορα στην οποια πουλα τις υπηρεσιες του σε αντιθεση με την φιλη μας που πριν ολοκληρωσει την πρακτικη της δεν εχει δικαιωμα να αναλαβει δικη. Για οποιον νιωθει πως επιβαρυνεται στην εργασια υπαρχει η αγκαλια του μπαμπα που ολα ειναι ροδινα…απο την αλλη αν επροκειτο για εναν 35αρη 40αρη πετυχημενο και ομορφο δικηγορο το να μας παιρνει… Διαβάστε περισσότερα »
Αν η 20χρονη θελει να αυτωθει μαζι του εσενα τι σε κοφτει, την κοπελα σου κλεβει?
Οπως ειπε και η Ρενα, εφοσον δεν αποπλανει ανηλικα ή λεει σεξιστικα σχολια, ας κανει ο,τι θελει με οποια θελει.
Εδώ νομίζω ότι θίγεται ένα θέμα ταμπού για την ελληνική και όχι μόνο κοινωνία . Η σεξουαλική ζωή ανθρώπων “τρίτης” ηλικίας που δεν αναγνωρίζεται ως δικαίωμα σε όσα άτομα θέλουν να το ασκήσουν ,πάντα βέβαια συναινετικά, και καταλήγουμε σε χαρακτηρισμούς “αηδίας” & περί πορνόγερων και τεκνατζούδων. Η άλλη όψη του νομίσματος είναι η άρνηση της σεξουαλικής αφύπνισης των νέων ανθρώπων που ποτέ δεν έρχεται ταυτόχρονα πιάνοντας κάποιο ηλικιακό όριο. Είναι η πρώιμη και η όψιμη αφύπνιση που μπορεί να καλύπτει διαφορές ακόμα & πάνω από έξη χρόνια. Η χρόνια υποκρισία σε αυτά τα ζητήματα φέρνει τις απεχθείς εγκληματικές συμπεριφορές με… Διαβάστε περισσότερα »
ΔΕΝ παρενοχλει καποια…ας ειμαστε προσεκτικοι στα σχολια…η προταση προς την 20χρονη μπαριστα η σερβιτορα να περασει απ το γραφειο του που ακομα δεν εγινε ΔΕΝ συνιστα παρενοχληση ακομα κι αν γινει εφοσον αναγνωριζεται θεωρητικα και εν τοις πραγμασει ο ιδιος της το επιτρεπει να αρνηθει. Αισθητικα δε ειναι απειρως ομορφοτερη προταση απ αυτες που θα δεχετε απ τους 20-30 να τους ακολουθησει στις τουαλετες του καφε για ενα στα γρηγορα! Αισθητικα και νομικα το οποιο κονε μεταξυ 80χρονου και 20χρονης ειναι απειρως πιο αποδεκτο απ τις σχεσεις 16 με 16χρονου 17χρονου 18χρονου 20χρονου που ας μη ξεχναμε ειναι παρανομες! Η… Διαβάστε περισσότερα »
Ο χρόνος δεν κάνει πιο εγκληματικές τις σκέψεις αυτές. Και μεσήλικας 50 χρόνω να ήταν, θα ήταν το ίδιο αηδία. Μπορεί να φαίνεται ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου, αλλά από την στιγμή που κάνει τέτοιες σκέψεις, δεν είναι καθόλου καλός άνθρωπος. Δεν είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά εδώ. Και ούτε πρέπει να το κάνουμε γάργαρα και να λέμε σιγά μπορεί οποιαδήποτε στιγμή να φύγει από την ζωή ή σιγά είναι ευχάριστος άνθρωπος και συζητήσιμος. Δεν μπορώ να το διανοηθώ, παππούς με επιθυμίες για 20χρονα. Ερωτική σχέση παππού εγγονής..!
Οτι δεν μπορεις να διανοηθεις ΔΕΝ ειναι εγκληματικο και ευτυχως γι αυτο!ιΑ Ο κοσμος μας θα ηταν εξαιρετικα στενος αν συνεβαινε αυτο. Αντιθετα εγκληματικο ειναι να κανει σεξ μια 14χρονη ακομα και με συνομηλικο της γιατι τοσο αυτος οσο και αυτη δεν δυνανται να συναινεσουν συμφωνα με το νομικο μας πολιτισμο παρ ολο που τους αναγνωριζεται η ιδια η σεξουαλικη επιθυμια και ηδη με κλεισμενα τα 15 σου αναγνωριζετε οτι μπορεις να συναινεσεις ακριβως επειδη εχεις την επιθυμια…εγκληματικο παραμενει μετα τα 15 και εως τα 18 να πειστεις για σεξ με την προσφορα χρηματων ( εγκληματικο γι αυτον που προσεφερε… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που μόλις είδαμε εδώ λέγεται “mic drop”!
Αυτό θα πει “εμπεριστατωμένη άποψη”!
Εχεις απολυτα δικιο στην τελικη σου διαπιστωση…εμπειριες σαν αυτη που περιεγραψες οταν δεν αφηνεις τα στρεοτυπα και τις προβολες να στις στερουν ειναι που πραγματικα σε πλουτιζουν…αυτος ο ιδιαιτερος τροπος εχει εναν ερωτισμο που δεν παραγεται απο την αγνη και καθαρη σαρκικη ελξη που μας σερνει στα 20.κι οπως το περιεγραψες τοσο γλυκα ακομα και στη περιπτωση που η 20χρονη ανταποκρινονταν στο φλερτ πιο ενεργητικα και οδηγουσε σε σχεση αν η δυναμικη συνεχιζε να ειναι η περιγραφομενη το μονο που θα αφησει για τη ζωη της θα ναι μια γλυκια αναμνηση και πλατεμα της εμπειριας και του μυαλου της.