Όντως θα λύσουμε το συνταξιοδοτικό με μαθήματα βιολογίας;
_____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γειά σου Ρένα.
Διάβασα κάπου ότι ο Πατουλης δήλωσε “Οι γυναίκες δεν ξέρουν ότι μέχρι τα 35 τελειώνει το ωοθηκικο τους αποθεμα”. Αυτος ηταν και ο τιτλος του αρθου. Δεν ξερω αν ηταν κεντρικο το επιχειρημα στον λογο του, ηταν ομως κεντρικο στο αρθρο. Αυτά στο πλαίσιο πανελλήνιας εκστρατείας για την υπογονιμοτητα στην Ελλάδα. Πιστεύεις ότι η υπογονιμοτητα μπορεί να οφείλεται, εστω εν μερει, σε άγνοια επί βιολογικών θεμάτων των γυναικών;
Το άρθρο λέει ότι σύμφωνα με έρευνα, οι γυναίκες αλλάζουν αναπαραγωγικα σχέδια, όταν μετρούν χαμηλή ορμόνη σχετιζόμενη με την αναπαραγωγή. Μήπως όμως έχουν αλλάξει αναπαραγωγικα σχέδια γι’ αυτό μετρούν την ορμόνη in the first place ; Όντως θα λύσουμε το συνταξιοδοτικο με μαθήματα βιολογίας?
ΥΓ. Για την υποτιθέμενη de facto ανάγκη διαιωνισης του έθνους δια της αναπαραγωγής, σε επόμενη επιστολή.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ανανάς
_______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Eίμαι φεμινίστρια, ταυτόχρονα είμαι μετριοπαθής άνθρωπος και δεν βγαίνω στα κάγκελα για λίγα κλικς. Εξετάζω κάθετι με προσοχή και τείνω να μην κρίνω τα πράγματα σύμφωνα με το ποιός τα είπε (είναι με μας ή με τους άλλους;) αλλά με βάση το αν ανταποκρίνονται στην αλήθεια κι αν διασταυρώνονται.
Ας ξεκινήσω με κάτι γενικό. Ο πληθυσμός μας συνολικά έχει χαμηλή επιστημονική κατανόηση και κατανόηση κειμένου. Δεν αναφέρομαι στο ποσοστό πτυχιούχων που είναι υψηλό. Εννοώ δεν έχουν κατανόηση επιστημονικών εννοιών γνώσεων γυμνασίου-λυκείου. Περνάνε οι τάξεις (καμμιά φορά κι οι ….πανεπιστημιακές!) και δεν κατανοούν πραγματικά τι διαβάζουν. Αυτό φάνηκε και στην πανδημία. Πάμε τώρα παρακάτω.
Ο Πατούλης όντως κάτι τέτοιο είπε, συγκεκριμένα στο άρθρο στη Lifo αναφέρεται “Οι γυναίκες δεν ξέρουν ότι το 95% του ωοθηκικού τους αποθέματος τελειώνει μέχρι τα 35”. Προσοχή: το 95% του αποθέματος, όχι ότι το απόθεμα εξαντλείται στα 35 όπως μας έγραψες. Αν έλεγε κάτι τέτοιο θα ήταν όντως μισογυνικό, λες κι είμαστε προϊόντα με ημερομηνία λήξης. Είναι γεγονός ότι η κοινωνική πίεση για παιδιά είναι έντονη ανέκαθεν, με τρόπο μάλιστα αγενή και παρεμβατικό. Μόνο που παλιά στον ελληνικό χώρο γεννιόνταν παιδιά. Σήμερα δεν γεννιούνται αρκετά.
Ο Πατούλης είναι γιατρός και ως γιατρός έχει γνώση των γεγονότων, όποια γνώμη κι αν έχουμε για τον ίδιο ως πρόσωπο (έτερον εκάτερον). Πάμε λοιπόν να δούμε πώς προέκυψε αυτή η δήλωση.
Συγκεκριμένα το θέμα ετέθη στο 19ο Ετήσιο Πανελλήνιο Συνέδριο του Ελληνικού Διαδημοτικού Δικτύου Υγιών Πόλεων (ΕΔΔΥΠΠΥ), “όπου τονίστηκε η σημασία της ενημέρωσης και πρόληψης για τις γυναικείες γονιμότητες. Σύμφωνα με μια μελέτη που παρουσιάστηκε στο συνέδριο, όταν οι γυναίκες συνειδητοποιούν τη μείωση των επιπέδων της Αντιμυλλέριου Ορμόνης (AMH), το 83% αλλάζει τα αναπαραγωγικά τους σχέδια, με ένα σημαντικό ποσοστό να εξετάζει ακόμη και την κρυοσυντήρηση ωαρίων“. [σσ. εδώ και μια βιωματική εμπειρία]
Και συνεχίζει, “Η ελληνική κυβέρνηση, αναγνωρίζοντας την ανάγκη για άμεσες παρεμβάσεις, έχει ανακοινώσει δωρεάν προληπτικό έλεγχο γονιμότητας για γυναίκες ηλικίας 30 έως 35 ετών. Η εξέταση AMH, ένας αποτελεσματικός βιοδείκτης για την εκτίμηση του ωοθηκικού αποθέματος, αποτελεί βασικό εργαλείο για τον οικογενειακό προγραμματισμό και τη λήψη ενημερωμένων αποφάσεων”.
Με λίγα λόγια δεν θεωρώ ότι ήταν μια πατροναριστική μπούρδα σαν το Συνέδριο Γονιμότητας που είχε δικαίως ξεσηκώσει χαμό επειδή βασιζόταν σε έναν κούφιο συναισθηματικό εκβιασμό και διοργανωνόταν από δυνάμεις του ιατρικού εμπορίου με συμμετοχή παπαδαριού. Λέμε, και λέω κι εγώ συχνά, ότι δεν υπάρχει απαγορευτικό για κύηση σε μεγαλύτερες ηλικίες, μάλιστα έχω και προσωπικό δεδομένο με απόλυτα φυσικό τρόπο, κι έχουν κι αναγνώστριες μας οπωσδήποτε. Όμως αυτά είναι δείγματα συγκεκριμένα. Προσωπικά. Δεν αποτελούν στατιστική. Έτυχαν. Το δημογραφικό απασχολεί το σύνολο του πληθυσμού, όχι τις προσωπικές περιπτώσεις.
Υπάρχουν όντως γυναίκες που δεν γνωρίζουν για την μέτρηση της αντιμυλλέριου ορμόνης (ΑΜΗ). Ας πούμε, ούτε εγώ γνώριζα προσωπικά πριν ασχοληθώ με γυναικεία θέματα, καθώς δεν με είχε απασχολήσει η γονιμότητα. Κι ότι αυτό είναι ένας πολύ πιο αξιόπιστος δείκτης για το αν πρέπει να βιαστούν ή όχι στις αποφάσεις τους και ποιά θα ήταν η καλύτερη μέθοδος για τις ίδιες. Η κρυοσυντήρηση δεν είναι καθόλου κακή υπόθεση κι αν αυτή η εναλλακτική βρίσκεται στο τραπέζι και περισσότερες γυναίκες την διεκδικήσουν, κάποιο κέρδος είναι. Η ιατρική δεν είναι κολλημένη στο 1950, προχωράει και προσφέρει εργαλεία. Το γεγονός ότι γίνεται εκστρατεία ενημέρωσης για την δωρεάν μέτρηση της ΑΜΗ (όπως γίνεται με τα SMS της προληπτικής ιατρικής για τον καρκίνο του μαστού και τον καρκίνο του παχέος εντέρου) δεν είναι κακό. Ας μην πετροβολούμε και τις πρωτοβουλίες που μπορεί να προσφέρουν έστω κάποιες λύσεις. Αν όχι να λύσουν το δημογραφικό, γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο το πρόβλημα κι απαιτεί τεράστιες αλλαγές, τουλάχιστον να σώσουν το προσωπικό όραμα των γυναικών εκείνων που όντως θέλουν να τεκνοποιήσουν.
Το ζήτημα απόκτησης παιδιών και το δημογραφικό βέβαια δεν εδράζεται μόνο στην συνειδητοποίηση, τους βιολογιούς παράγοντες ή τις τεχνολογικές εξελίξεις. Ούτε και σε λόγους οικονομικής στενότητας -αν και το θέμα της στέγης είναι βασικό (κι εδώ κι αλλού). Σκοντάφτει και σε κάτι ακόμη βασικό. Στο ότι οι περισσότερες γυναίκες που θέλουν να κάνουν παιδιά, θέλουν να τα κάνουν στο πλαίσιο πυρηνικής οικογένειας. Ε, οι περισσότεροι άντρες της αυτής ηλικίας δεν θέλουν! Κι αυτό δεν φτιάχνει ούτε με υποδείξεις ιατρικής ενημέρωσης, ούτε με δωρεάν βιομετρήσεις, ούτε με οικονομικά κίνητρα. Τουλάχιστον το τελευταίο σε ομάδες του πληθυσμού που δεν περιμένει το επίδομα τέκνων για να διαβιώσουν οι ίδιοι. Περιμένω να δω πώς αυτό θα αντιμετωπιστεί. Πώς άραγε;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

[Εγω έστειλα την επιστολή. Ευχαριστω για την γρήγορη απαντηση. Εκ παραδρομής έγραψα ότι τελειώνει το ωοθηκικο αποθεμα, όντως δεν τελειώνει μέχρι τα 35, έχεις δίκιο (προφανώς,αφού μπορείς να μείνεις έγκυος και μετά τα 35)] Διευκρινίζω ότι δεν αμφισβητώ την εγκυρότητα των επιστημονικων δηλώσεων Πατουλη (αν και θα μπορούσε να μιλήσει γιατρός που δεν είναι ορθοπεδικος αλλά κάτι πιο σχετικό στο θέμα μας). Ούτε βλέπω μηδενιστικα την δωρεάν μέτρηση της ΑΜΗ κλπ. Η ερώτηση κυρίως αφορούσε την σύνδεση έλλειψης πληροφόρησης/ υπογονιμοτητας / υπογεννητικοτητας.
Παρακαλώ. Νομίζω, όπως περίπου ανέφερα, ότι είναι πολυπαραγοντικό ζήτημα το δημογραφικό. Δεν σωνόμαστε δηλαδή αν αύριο 1000 γυναίκες που θέλουν παιδί μετρήσουν δωρεάν την AMH τους και βρουν ότι έχουν μικρό περιθώριο κι επισπεύσουν λίγο τις αποφάσεις τους, αλλά πόσες εξ αυτών θα τα καταφέρουν και άραγε έστω 1000 παιδιά κάνουν την μεγάλη διαφορά;
Κάτι πρέπει να παρουσιαστεί όμως ως πρόταση, οπότε…!
Στα 33 μου, και αφού προσπαθούσαμε για παιδί ήδη τρία χρόνια, έμαθα ότι έχω πολύ χαμηλό ωοθηκικό απόθεμα. Τότε είχα πληρώσει την συγκεκριμένη εξέταση 60 ευρώ, αφού δεν καλύπτονταν από το ταμείο (όπως πολλές). Αν ήμουν ενημερωμένη με ειλικρίνεια , ευθύτητα, και υπευθυνότητα, δεν θα είχα περάσει όσα πέρασα για να κάνω παιδί. Δεν θα έχανα χρόνο, ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ στο να περιμένω μήπως τύχει και μείνω έγκυος-καθώς ήμασταν και εγώ και ο σύντροφος μου υπογόνιμοι!. Αν ήξερα ότι οι πιθανότητες δεν είναι το μέρος μου θα είχα δράσει διαφορετικά. Για να μη παρεξηγηθώ, σε καμία περίπτωση δεν λέω κάντε… Διαβάστε περισσότερα »
Πολλή σωστή παρατήρηση. Κι εγώ αυτό θέλω να πιστεύω. Η γυναικεία χειραφαίτηση δεν αλλάζει και την βιολογία και βιολογικά όσο πιο νέες είμαστε τόσο πιο γόνιμες είμαστε και άρα πιο εύκολα μένουμε έγκυες (και όχι δεν θέλω να ακούσω για την Μαιρούλα που στα 45 έμεινε έγκυος με την πρώτη ή την Καιτούλα που προσπαθούσε να μείνει εγκυος από τα 20 και δεν τα κατάφερε, αυτές είναι εξαιρέσεις). Αν η μητερα μου ήταν νέα στην δική μας εποχή και προσπαθούσε να μείνει έγκυος μετά τα 35 μάλλον εγώ δεν θα είχα γεννηθεί γιατί ξεκίνησε με την εμμηνόπαυση στα 38. Φαντάζομαι… Διαβάστε περισσότερα »
Αν είστε κοντά στα 35, θέλετε κάποια στιγμή παιδί και έχετε σύντροφό που επίσης θέλει κάποια στιγμή παιδί μαζί σας (η έστω έχετε την οικονομική δυνατότητα για κρύοσυντήρηση). Γιατί για φαντάσου τι γίνεται οταν μια γυναίκα κοντά στα 35, που θέλει κάποια στιγμή να κάνει παιδιά αλλα δεν έχει σύντροφό και δεν μπορεί και να βρει κιόλας (για όλους τους λόγους που κατά καιρούς έχουμε αναλύσει εδώ), μαθαίνει τα επίπεδα την ΑΜΙ της…
Δηλαδή θεωρείς πως αν δεν το μάθει θα είναι καλύτερα?
Εάν μία γυναίκα κοντά σε αυτή την ηλικία χωρίς σύντροφο , και έχοντας την επιθυμία να κάνει κάποια στιγμή παιδιά, μαθαίνει ότι τα αποθέματα είναι χαμηλά θα έχει την επιλογή να προχωρήσει σε κρυοσυντήρηση ωαρίων – όσων μπορεί τουλάχιστον-, γιατί πολύ πιθανό 5 χρόνια μετά να είναι ακόμα πιο χαμηλά.
ΑΝ έχει την οικονομική δυνατότητα να κάνει κρυοσυντήρηση ωαρίων. Γιατί αν δεν την έχει με το να το μάθει μόνο επιπλέον άγχος θα της δημηουργήσει. Αυτό είναι που λέω. Ότι για γυναίκες που θέλουν να κάνουν παιδιά αλλά δεν έχουν σύντροφο πρόθυμο να κάνει παιδιά μαζί τους και την οικονομική δυνατότητα για κρυοσυντήρηση και εξωσωματικές, η εξέταση είναι δώρων άδωρων.
Πολυπαραγοντικό είναι και κατά την άποψή μου ο βιολογικός παράγοντας παίζει τον μικρότερο ρόλο. Αλλά ο γιατρός θα μιλήσει για αυτό που γνωρίζει. Από εκεί και πέρα η Πολιτεία οφείλει να αντιμετωπίσει το ζήτημα σφαιρικά.
Τρομολαγνεία εργαλειοποιώντας το κύρος που προσδίδει η ιατρική, για να πανικοβληθούν και να κάνουν παιδιά γυναίκες ανέτοιμες/ακατάλληλες για να γίνουν μητέρες μην τυχόν και χάσουν το τρένο της κοινωνικής καταξίωσης. Και όταν μετά αρχίσουν τα προβλήματα υγείας, οικονομικά, μαθησιακες δυσκολίες ή το παιδί μπορεί να έχει ιδιαιτερότητες (trans, gay, αυτιστικό), τότε θα ξεκίνησει το σόου απο παραμέληση μέχρι κακοποίηση, σε μία χωρα με ανεπαρκέστατες δομές για να τα αντιμετωπίσει όλα αυτά. Ο κύριος Πατούλης είναι μορφωμένος και τα ξέρει όλα αυτά, αλλά είναι ξεκαθαρο πως προτεραιότητα της κυβέρνησης είναι να αυξηθούν οι πολίτες στα όρια της φτωχειας με κακή ποιότητα… Διαβάστε περισσότερα »
Επιτέλους κάποιος μίλησε σωστά!
Τους τρομοκρατούν οι έρευνες που δείχνουν ότι μέχρι το 2030 το 45% των γυναικών θα είναι ανύπαντρες και χωρίς παιδιά ( δηλαδή ελεύθερες να κάνουν ότι θέλουν με τη ζωή τους) και θέλουν να βάλουν τα προβατακια στη σειρά πουλώντας φούμαρα περί υπογεννητικοτητα.
Το ανθρώπινο είδος δεν κινδυνεύει να εξαφανιστεί ποτε,το αντίθετο θα έλεγε κανείς με 8,1 δις ανθρώπους στον πλανήτη.
Το θέμα εδώ δεν είναι ο παγκόσμιος πληθυσμός (που είναι υπερπλήρης) αλλά ο πληθυσμός του ελληνικού κράτους συγκεκριμένα.
Μέχρι ενός σημείου βοηθά η μετανάστευση κι η ενσωμάτωση. Αλλά δε φτάνει.
Και γιατί κοιτάμε συγκεκριμένα τον πληθυσμού του ελληνικού κράτους και δεν κοιτάμε ότι συνολικά υπάρχει υπερπληθυσμός?
Επειδή τις μελλοντικές μας συντάξεις δεν θα τις πληρώνει η Γουατεμάλα, ούτε το Λιχτενστάιν. Το ελληνικό κράτος θα μας τις πληρώνει.
Προσωπικά βλέπω όσους ανησυχούν για το πως θα πληρωνονται οι μελλοντικές συντάξεις ως υπερβολικά αισιόδοξους. Πλανόνται πλάνην οικτρά ότι σε 50 χρόνια από τώρα θα υπάρχει ακόμα κράτος, πλανήτης, πολιτισμός, δημοκρατία, τρόπος ζωής ίδιος με τον σημερινό. Και δεν το λέω από άποψη καταστροφολογίας, αλλά πότε στην ιστορία μείνανε όλα αυτά σταθερά για 50 ολόκληρα χρόνια; Ο κόσμος εξελίσεται και ο πολιτισμός επιβιώνει μόνο αν καταφέρει να προσαρμοστεί στις συνεχώς μεταβαλόμενες συνθήκες. Η λύση δεν είναι να βρεθεί με το στανιό τρόπος να συνεχήσουμε να πορευόμαστε όπως στο σήμερα. Η λύση θα είναι να βρούμε καινούριους τρόπους (οι οποίοι μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς, όπως λέει και το ??? αυτά είναι θέματα διοίκησης και διαχείρισης δημόσιου χρήματος
αυτο που μας τρομοκρατει ειναι η ανοδος της ακροδεξιας , η οποια επιταχυνεται με την υπογεννητικοτητα γιατι αυτη μας οδηγει να εισαγουμε εργατες με καθε τροπο.
Οι εργάτες εισάγονται γιατί άλλαξε ο τρόπος ζωής μας ,και από τα αλώνια πήγαμε στα σαλόνια
Τί θα πει γυναίκες “ανέτοιμες και ακατάλληλες”? Για να φτάσει η άλλη στο σημείο να ενδιαφερθεί και να ψάχνει ΑΜΗ, δεν είναι και τόσο ανέτοιμη και ακατάλληλη για γονέας τελικά. Και τα προβληματα με πιθανό παιδί αυτιστικό δεν συνδέονται με την ηλικία της γυναίκας και τελοσπάντων υπάρχει και ο προγεννητικός έλεγχος για όλα τα άλλα προβλήματα υγείας. Μην γράφουμε δυστοπικές απολυτότητες.
Έξαλλη έγινα πρωί πρωί! Συγνώμη, αλλά όπως τα είπε είναι λες κ οι γυναίκες φταίνε για το δημογραφικο στην Ελλάδα! (Κ δεν ειναι ο μονος που εμεσως πλην σαφως το εχει διατυπωσει ετσι). Ε όχι!!! Έλεος πια! Δεν πάει να είναι γιατρός? Να μάθει να μιλάει σωστά κ να ξέρει πως πρέπει να πει το κάθε πράγμα. Κ αν οι πολιτικοί (διότι εκτός από γιατρός ειναι κυριως πολιτικος!) έχουν θέμα με το δημογραφικό, να κάτσουν να δουν τη συνολική εικόνα, κ όχι μεμονωμένα τις ορμόνες των γυναικών. “Μορφωμένοι” άνθρωποι είναι! Δεν θέλει κ τρελλη σκέψη να καταλάβουν ότι 1-1=0! Αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
ειναι αυθαίρετο να λέει οτι οι γυναίκες δεν γνωρίζουν για το ωοθηκικό τους απόθεμα. Εγω θυμάμαι οτι το έμαθα στο γυμνάσιο. Όλες όσες έχω στον κύκλο μου το γνωρίζουν. Αλλά είπαμε δεν είναι αυτό μεγάλο δείγμα. Τα ωάρια έχουν ημερομηνία λήξης όντως οπότε περισσότερο θα βοηθούσε η ενημέρωση για την κρυοσυντήρηση. Ίσως κάποιο σχέδιο επιχορήγησης κρυοσυντήρησης πρίν τα 35, εδω που είμαι την επιχορήγηση την δικαιουσαι μετά τα 35. Επειδή είναι άντρας γιατρός, και έχω ακούσει απο αρκετους άντρες γιατρούς οτι θυμούνται οι γυναίκες μετά τα 35 να κανουν παιδιά, θεωρώ οτι η δήλωση έχει μια αφετηρία μη κατανόησης της… Διαβάστε περισσότερα »
Λες και δεν πάμε σε γυναικολόγο κάθε χρόνο και δεν μας έχουν ενημερώσει.
Δεν (μπορούν να) πάνε όλες οι γυναικες σε γυναικολόγο κάθε χρόνο και δεν ενημερώνουν όλοι οι γυναικολόγοι κατάλληλα δυστυχώς. Εμείς κοντεύουμε τα 30 και πριν καναδυο χρόνια ανακάλυψα ότι οι φίλες μου δεν έχουν ιδέα τι είναι το εμβόλιο για τον HPV και το τεστ ΠΑΠ. Και μιλάμε για μορφωμένα άτομα από μεγάλα αστικά κέντρα και από οικογένειες που δεν έχουν θέμα να συζητάνε τέτοια θέματα. Ένα τεράστιο κομμάτι της κοινωνίας δεν έχει ιδέα για θέματα αναπαραγωγής γιατί ακόμα τα αντιμετωπίζει ως ταμπού. Μην πιάσω καν τους άντρες που νομίζουν όλοι ότι είναι Άντονι Κούιν και θα αναπαράγονται μέχρι τα… Διαβάστε περισσότερα »
Σε μένα όλοι οι γυναικολόγοι μου μίλησαν γι’ αυτό, ακόμα και μαστολογος!. Και όταν τους έλεγα ότι δεν θέλω παιδιά έκαναν ότι δεν το άκουσαν. Χρειάζεται σεξουαλική αγωγή στα σχολεία χθες! Είναι σοκαριστικό για νέες γυναίκες τέτοια άγνοια
Εν τω μεταξύ η επιχορήγηση για κρυοσυντήρηση μετά τα 35, αντί για πριν κανένα νόημα σε πάρα πολλά επίπεδα

Όταν διαβάζω τέτοια άρθρα αναλύσεις και σχόλια, αισθάνομαι πολύ μπερδεμένη. Αρχικά γιατί μπλέκουμε το φεμινισμό με τη βιολογία, και δεύτερον μπλέκουμε τη βιολογία με τις κοινωνικές συνθήκες. Το ξέρω ότι υπεραπλούστευω το ζήτημα τώρα γιατί είναι εξαιρετικά περίπλοκο, αλλά δύο βασικά δεδομένα είναι πως η γυναικεία γονιμότητα φθίνει μετά από κάποια ηλικία, και σε μεγαλύτερες ηλικίες μια φυσική εγκυμοσύνη είναι δύσκολη, ( το πιο πιθανό είναι να χρειαστεί υποβοηθούμενη αναπαραγωγή με όλες τις μορφές, κρύοσυντήρηση ωαρίων, τεχνητή γονιμοποίηση, χρήση γενετικού υλικού από δωρεά) οπότε δεν θεωρώ πως είναι προσβλητικό ή μισογυνιστικο να το διευκρινίζουμε. Και δεύτερον παιδιά δεν κάνουμε όχι… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσως εκεί είναι η αρχή των πάντων
Γιατί “δεν είναι αυτοσκοπός πολλών ανθρώπων να γίνουν γονείς “;
Ποιός τους ενοχοποιούσε και ποιός τους έχει απενοχοποιήσει ;
Είναι ένα θέμα που σκέφτομαι συχνά. Δεν είμαι κοινωνικός επιστήμονας αλλά από αυτά που καταλαβαίνω σε μια σύγχρονη κοινωνία με όσα προσφέρει, (κι είναι πολλά σε σχέση με 30 χρόνια πριν) πολλοί άνθρωποι μπορούν να επιλέξουν να μην γίνουν γονείς για όλους τους κατ ευφημισμόν εγωιστικους λόγους. Δε θέλουν την ευθύνη, να βάλουν κάποιον πάνω από τον εαυτό τους στο βαθμό που βάζεις ένα παιδί, να κάνουν τόσα έξοδα και προσαρμογές και θυσίες στη ζωή τους ,και πλέον είναι πολύ πιο αποδεκτό. Δε θέλουν να δεσμευτούν με αυτόν τον τρόπο, αισθάνονται καλά όπως είναι ,δε θέλουν παιδί για ολοκλήρωση. Τώρα… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι ,εγωιστικοί λόγοι κι όχι μόνον
Θεμιτό ,αρκεί να αισθάνονται καλά ,να είναι συνειδητοποιημένοι όσοι κάνουν την όποια επιλογή
Δεν πρόκειται ακριβώς για ολοκλήρωση, είναι δημιουργία ζωής, ό,τι πιο σημαντικό ,το υπέρτατο στη ζωή ενός ανθρώπου
Είναι πλανεύτρες οι εποχές που ζούμε
Αρκεί να μην περάσουν τα νιάτα και νιώσουμε κενό ,ότι πήραμε τη ζωή μας λάθος ,ότι δώσαμε σημασία στα εφήμερα κι όχι στα ουσιαστικά και τελικά χάσαμε το τραίνο
Κι εγώ αυτό βλέπω, πλέον τα ζευγάρια που δεν θέλουν παιδιά και ειδικά οι γυναίκες δεν είναι δακτυλοδεικτούμενες. Ο όρος child-free έχει αρχίσει να υπερισχύει του childless. Αυτό είναι θετικό για όσους δεν θέλουν παιδιά και δεν αναγκάζονται να τα κάνουν όπως γινόταν 30-40 χρόνια πριν αλλά αρνητικό για τον πληθυσμό που γερνά και φθίνει. Διάβασα ένα άρθρο πριν λίγες μέρες οτι το 2070 το πιο πολυπληθές δημογραφικό γκρουπ της Ελλάδας θα είναι οι γυναίκες άνω των 90! Δεν ξέρω αν όντως θα επαληφθεί αυτή η πρόβλεψη αλλά το μόνο σίγουρο είναι ο πληθυσμός γερνά γιατι οι γέννες μειώνονται και… Διαβάστε περισσότερα »
Δε διαφωνώ, άλλωστε κι ο (αντιπαθεστατος κατ εμέ αλλά διορατικός Elon Mask, με αυτό το φόβο φαίνεται ότι ζει). Απλά ως μαμά με ένα παιδί , χωρίς βοήθεια όχι από απροθυμία αλλά από αδυναμία των γονιών, δεν ξέρω αν και κατά πόσο μπορώ να κάνω ένα δεύτερο παιδί και μαλιστα με το φόβο τόσων οικονομικων δυσπραγιων. Το θέλω πολύ αλλά δεν βγαίνω και με στεναχωρεί ιδιαιτέρως
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό, όσοι δεν θέλουν πλέον συνειδητά δεν κάνουν και όπως ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιο οι κοινωνικές δομές δεν βοηθάνε όσους θέλουν. Κι εγώ σαν εσένα είμαι, με τον άντρα μου θέλουμε και δεύτερο αλλά και λόγο ηλικίας κι επειδή εργαζόμαστε αρκετές ώρες δεν μπορούμε και στεναχωριόμαστε κι εμείς. Βοήθεια από γονείς έχουμε αλλά λίγη και όχι λόγο απροθυμίας. Μειωμένο ωράριο δεν μπορούμε να πάρουμε. Αν την μισθολογική διαφορά πχ του μειωμένου ωραρίου την επωμιζόταν το κράτος ή αν υπήρχε εγγύηση οτι όλα τα παιδιά προσχολικής ηλικίας θα είχαν θέση στους παιδικούς σταθμούς (κάτι που σε χώρες όπως… Διαβάστε περισσότερα »
Ρενα μου, όλα καλα τα οσα λες, αλλά ο τιτλος του αρθρου αδικει ακομα και τον Πατούλη! Ειναι μισογυνιστικός, γιατι ενταξει μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας, όταν ο πηχαίος τίτλος είναι “Οι γυναίκες δεν ξέρουν ότι το 95% του ωοθηκικού τους αποθέματος τελειώνει μέχρι τα 35″, πρακτικά μας λέει οτι ως τα 35 εξαντλείται το απόθεμα. Το ποσοστό αυτο ειναι πολύ υψηλό, για να παιζουμε με τις λέξεις! Εντός του άρθρου, αν κρατησει κανεις την ψυχραιμία του και το διαβασει, καταλαβαινει κανεις οτι προκειται για μια αξιολογη προσπάθεια. Ενας τιτλος που θα τονιζε τη δυνατότητα μετρησης της ΑΜΗ… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστό αυτό που λες αλλά οι τίτλοι ηθικού πανικού πράγματι τραβούν περισσότερο την προσοχή… (γενική παρατήρηση αυτή).
Ο Πατούλης και ο Πολάκης ήταν γιατροί, εδώ και αρκετά χρόνια είναι πολιτικοί (τρομάρα τους). Επίσης, είναι και παλαιάς κοπής σερνικά. Ο Πατούλης λέει μαλακίες και είναι εκτός του πεδίου του. https://www.embryomedicine.gr/gonimothta-meta-ta-35/ Η ιατρική μπορεί να μην είναι στην εποχή του ’50, είναι όμως βαθιά σεξιστική, όπως όλη η κουβέντα για το δημογραφικό. Η υπογονιμότητα οφείλεται κατά το ήμισυ στους άντρες, αλλά κανείς δεν ασχολείται με αυτό. Επίσης η γονιμότητα των ανδρών αλλά και η ποιότητα του σπέρματος φθίνει με τη πάροδο του χρόνου. Αλλά μόνο τις γυναίκες προσπαθούν να πανικοβάλλουν και να τις μαντρωσουν. Το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας… Διαβάστε περισσότερα »
Πώς λέγεται η μελέτη του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας;
Πρόκειται για το Εργαστήριο Δημογραφικών και Κοινωνικών Αναλύσεων. Αλλά η σύνταξη μου ήταν λάθος. Στις έρευνες τους ασχολούνται μόνο με τις γυναίκες.
Στο ζήτημα της ανδρικής υπογονιμότητας και της ραγδαίας υποβάθμισης της ποιότητας του σπέρματος σημαντικότατο ρόλο παίζει η ρύπανση, κυρίως από χημικές ουσίες που αποκαλούνται ενδοκρινικοί διαταράκτες και “αιώνιοι ρύποι” (PFAS), οι οποίοι συσσωρεύονται στον οργανισμό μας. Μάλιστα, ακόμα πιο επικίνδυνο θεωρείται το κοκτέιλ που δημιουργείται από την ανάμειξή τους σε διάφορες αναλογίες μέσα στο σώμα μας, οι επιπτώσεις του οποίου είναι ακόμα δυσκολότερο να μελετηθούν σε σχέση με τη μελέτη της κάθε μιας ουσίας χωριστά. Τα φυτοφάρμακα επίσης. Μου είχε κάνει εντύπωση πριν τριάντα περίπου χρόνια (γι’ αυτό και το θυμάμαι ακόμα) ένα άρθρο που ανέφερε ότι, στις τεράστιες μονοκαλλιέργειες… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ μαζί σου, όμως κι ο παράγοντας ηλικίας υπάρχει και στην περίπτωση έκθεσης σε ρύπους, πόσο μάλλον τους αιώνιους. Ένας 20χρονος έχει συσσωρεύσει λιγότερους από έναν 50χρονο.
Ο Πατούλης και τύποι σαν τον Πατούλη δεν εμφορούνται κυρίως από πατριαρχικές, μισογύνικες ιδέες, εμφορούνται κυρίως από ιδέες για το πώς θα γεμίσουν παραπάνω την τσέπη τους, τώρα αν στην πορεία αναπαράγουν σεξιστικό λόγο τους είναι αδιάφορο. Μην ξεχνάτε ότι είμαστε η χώρα με την πιο χαλαρή νομοθεσία σε ό,τι αφορά θέματα ιατρικώς υποβοηθούμενης αναπαραγωγής και ως εκ τούτου υπάρχει και μεγάλος ιατρικός τουρισμός σ’ αυτόν τον τομέα. Ο πρώτος κύκλος IVF κοστολογείται γύρω στις 3000 ευρώ, μπορεί και παραπάνω αναλόγως το κέντρο που θα επιλέξεις. Με αλλαγή του νομοσχεδίου για την υποβοηθούμενη αναπαραγωγή το 2022 επιτρέπεται πλέον στις γυναίκες… Διαβάστε περισσότερα »
Το οτι ειμαστε μια χωρα που βγαινει ο καθε ενας και τοποθετειται σε οποιοδηποτε θεμα (ακομη και ως γιατρος εν προκειμενω ο κ. Πατουλης) με τετοιο απολυτο τροπο, φανερωνει ποσο οπισθοδρομικη κοινωνια ειμαστε.
Την ιδια στιγμη, στο μετρο του Λονδινου κυκλοφορουν αφισες “Fertility over 50s” και η συγχρονη γυναικα ενθαρρυνεται να τεκνοποιησει, αν οχι οποτε θελει, τουλάχιστον σε ενα μεγαλο ηλικιακο ευρος!
Φτανει πια..γι αυτο εχουμε τοσες δυστυχισμένες οικογενειες και μητερες, λογω αυτης της κοινωνικης πιεσης διότι “ο χρονος τελειωνει”!
Επισης…παψτε να ψηφιζετε συντηρητικα δεξια κομματα, οριστε τα προσωπα που βγαινουν και τοποθετουνται δημοσια! Μυαλα του μεσαιωνα!
Άνοιξα να διαβάσω το άρθρο με εκνευρισμό αλλά τελικά διάβασα επιστημονικά σωστές απόψεις. Ο τίτλος σίγουρα θα έπρεπε να είναι διαφορετικός, παραπλανεί. Ας κρατήσουμε αυτό που είπε η Ρένα, μακάρι αυτή η προσπάθεια να σώσει το όραμα όσων γυναικών θέλουν να γίνουν μητέρες. Δεν θα σχολιάσω το δημογραφικό που δεν λύνεται με τη συγκεκριμένη εξέταση αλλά την άγνοια που όντως υπάρχει. Κορίτσια, είτε μας αρέσει είτε όχι, η γονιμότητα μας φθίνει με τα χρόνια και μηδενίζεται με την εμμηνόπαυση. Οι ηλικίες στις οποίες γίνεται αυτό διαφέρουν από γυναίκα σε γυναίκα. Γιατί μας ενοχλεί να υπάρχει δωρεάν μια εξέταση για όσες… Διαβάστε περισσότερα »
Να κανει ο πατουλης παιδιά άμα θέλει να λυθεί το θέμα της υπογεννητικοτητας!
Τώρα που γκάστρωσε την μικρούλα,μπορεί να αμολυσει όσα κουτσουβελα θέλει!
Αι σιχτιρ με τον κάθε μισογυνη!