Είναι αισχρά τα δημοσιεύματα ακριβώς για να υποδαυλίσουν τα κατώτερα ένστικτα του κοινού.
_________
Η ιστορία της Στα Κόκκινα όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα και παρεάκι , πρωί πρωί όχι απλά θύμωσα, έσκασα από θυμό και στεναχώρια.
Εκεί που διάβαζα τα νέα που έστελνε το κινητό , μπήκα σε μια είδηση σε ένα δημοσιογραφικό σάιτ και κάτω από την είδηση , υπήρχε η εξής ψηφοφορία:
“Θα αφήνατε το παιδί σας να πάει στο σπίτι λοατκι ζευγαριού να παίξει με το υιοθετημένο παιδί τους?” Ναι, όχι, ίσως ναι, ίσως όχι, δεν ξέρω/ δεν απαντώ. Μπορούσες να δεις κα το ποσοστό των απαντήσεων. Πάτησα κλικ. Ήμουν σχεδόν σίγουρη ότι θα ήταν μοιρασμένες στα μισά οι απαντήσεις.
Γνωρίζω ότι είμαστε μια συντηρητική κοινωνία η ελληνική, όμως θεωρούσα ότι είχαμε κάνει πρόοδο τα τελευταία χρόνια. Έφριξα. 80% στο ΟΧΙ? Δεν είναι πραγματικά τα δεδομένα θα μου πεις, ή όσοι πήραν μέρος ( οι αναγνώστες του συγκεκριμένου σάιτ) δεν αντικατοπτρίζουν το σύνολο.
Όμως δε θύμωσα τόσο με την πίτα των απαντήσεων που ήταν τραγική, όσο με την ερώτηση που τέθηκε. Γιατί όχι ” συμφωνείτε με την το νέο νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια ή κάτι τέτοιο?” Γιατί αυτή η ερώτηση? Ποιο διεστραμμένο μυαλό σκέφτηκε να το διατυπώσει έτσι? Να στρέψει όλο το μίσος προς ένα παιδί που θέλει μόνο να παίξει με ένα άλλο,? Δακρυσα Ρένα . Αντί να προχωράμε μπροστά μας σπρώχνουν με βία πίσω. Έτσι ένιωσα. Μου χάλασε η μέρα. Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε,? Cancel,? Block? Καταγγελία?
ΑΠΟ ΤΗΝ – Στα κοκκινα
__________________
Ας οργανώσουμε την συζήτηση
Αγαπητή φίλη ψυχραιμία κι όλα θα τα απαντήσουμε με επιχειρήματα.
Έτυχε να ακούσω καλεσμένο σε ραδιοφωνική εκπομπή να αναλύει πώς η Ελλάδα δεν είναι και τόσο συντηρητική κοινωνία τελικά. Το λέμε πολύ ότι είναι, αλλά είναι έτσι σε όρους σκληροπυρηνικού, θεσμικού ορισμού; Θυμήθηκα λοιπόν ότι η ομοφυλοφιλία έπαψε να είναι νομικό αδίκημα στη χώρα μας το 1951 (στο Ηνωμένο Βασίλειο αποποινικοποιήθηκε μόλις το 1967), η υιοθεσία από άντρα μόνο του επιτράπηκε το 1946, η γυναικεία ψήφος έστω μόνο σε τοπικό επίπεδο αναγνωρίστηκε το 1930, το δικαίωμα της άμβλωσης νομιμοποιήθηκε το 1986 ενώ η κοινωνία μας είναι αναφανδόν υπέρ της (παρά τις σκοταδιστικές αντιρρήσεις εκκλησιαστικών κύκλων), ότι ήμασταν η 10η χώρα που μπήκε στην τότε ΕΟΚ και μάλιστα η πρώτη στην Νότια Ευρώπη (η Ισπανία και Πορτογαλία ακολούθησαν αρκετά κατόπιν), κι ότι η Ελλάδα βρίσκεται στην 13η θέση των δικαιωμάτων ΛΟΑΤΚΙ+ σύμφωνα με τη Rainbow Europe Map 2023. Kαι τώρα προβλέπεται να ανεβούμε αρκετές βαθμίδες ακόμη με το επερχόμενο νομοσχέδιο.
Τελικά δεν είμαστε και τόσο συντηρητική χώρα όσο λέγεται, σωστά; (Τουλάχιστον σε σύγκριση με άλλες, αν όχι με το ιδανικό.)
Αυτό που διαπίστωσες είναι ασφαλώς κατάπτυστο κι απαράδεκτο. Το να τα βάζεις κάποιος με ένα παιδάκι είναι και άδικο και κακόψυχο. Κι ακόμη χειρότερο είναι να υποδεικνύεις εμμέσως τι να κάνουν οι γονείς των μη ομόφυλων ζευγαριών με την διαπαιδαγώγηση των δικών τους παιδιών! Είναι προσβλητικό. Πώς θα μου υποδείξει η όποια μερίδα κοινού να μεγαλώσω το δικό μου παιδί; Ενθαρρύνοντας ακριβώς το bullying για το οποίο κόπτονται ότι θα υπομένουν τα παιδιά ομόφυλων ζευγαριών; Δηλαδή αυτό που χρησιμοποιούν ως επιχείρημα του τι μπορεί να πάθουν τα παιδιάκια αυτά το υποδεικνύουν να το πράττουν τα άλλα παιδάκια εναντίον τους; Τι λογική του παραλόγου είναι αυτή; Το επιχείρημα καταπίπτει εκ των έσω.
Νομίζω ότι ο δημόσιος διάλογος υποδαυλίζεται σε ένα θέμα εν πολλοίς αυτονόητο (δεν απασχολεί και τόσο τον κόσμο, αφορά πολύ λίγους πρακτικά οι οποίοι δικαιούνται την ισοπολιτεία-ισονομία ασφαλώς) επειδή φαίνεται γαργαλιστικό και φέρνει κλικς και τράφφικ σε όποιον δημοσιεύει υποδαυλιστικά. Και βέβαια χρησιμοποιείται και μικροπολιτικά.
Ιδιαίτερα σε σάιτς με συμμετοχή του κοινού (ερωτήματα με απάντηση σαν αυτό που αναφέρεις, ελεύθερο κι αφιλατράριστο σχολιασμό) ή στα σόσιαλ -που αποτελούν το speakeasy του κάθε πικραμένου- τα φαινόμενα αυτά λειτουργούν πολλαπλασιαστικά. Κάνουν να φαίνεται ισχυρή μια βοή η οποία στην πραγματικότητα είναι “λευκός θόρυβος“. Η κοινωνία δεν αντιπροσωπεύεται από αυτό το 80% που είδες στην ψηφοφορία, η κοινωνία αποτελείται από μια σιωπηρή ευρεία πλειοψηφία η οποία ασχολείται με τις δουλειές της, θεωρεί αρκετά θέματα κοινωνικώς λυμένα εν τη πράξη και δεν περνάει όλη της την ώρα σχολιάζοντας εν εξάλλω σε σάιτς και σε σόσιαλ μήντια (αυτό το είδαμε άλλωστε και στις εκλογές του καλοκαιριού όταν πιστέψαμε ότι στρατευμένα τρόλς -όπως απεδείχθη- υποτίθεται ότι εκπροσωπούσαν την κοινωνία, καλά πήγε κι αυτό).
Στο ζήτημα του γάμου και της τεκνοθεσίας η σιωπηρή πλειοψηφία δεν έχει σπουδαίες αντιρρήσεις και θα δεις που θα φανεί και στο αποτέλεσμα: το νομοσχέδιο θα ψηφιστεί διακομματικά και δεν θα κουνηθεί ούτε φρύδι από τον κόσμο. Όπως πέρασε ο πολιτικός γάμος τη δεκαετία του ’80, η αποποινικοποίηση της μοιχείας, η διατήρηση του ονόματος των γυναικών στις ταυτότητες, και κατόπιν η απαλειφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες (Ναι, αυτές που θέλουν να διατηρήσουν όσοι δεν θέλουν τις νέες, ενώ προηγουμένως διαδήλωναν εναντίον αυτών που ήθελαν να διατηρήσουν τώρα! Βλέπεις την παράνοια;)
Αυτή την μερίδα του κοινού την λέω -προσωπικά- “ο κόσμος του ΟΧΙ”. Είναι νομοτελειακά αντίθετοι σε οτιδήποτε προτείνεται, σε οτιδήποτε νεότερο, σε οτιδήποτε διαφορετικό, φαίνεται από χίλιες μεριές, σε όλα όχι. Το μόνο που τους απασχολεί είναι η διαφωνία για τη διαφωνία και το να μείνουν τα πράγματα όπως τα ήξεραν επειδή φοβούνται την αλλαγή. Αυτό και τίποτε άλλο. Δεν υπάρχει ιδεολογικός πυρήνας από πίσω, επειδή πρόκειται για συμπίληση, εκλείπει και η πνευματική διαύγεια για οτιδήποτε τέτοιο. Είναι συνωμοσιολόγοι πουτινόφιλοι “μπαρμπάδες” (και δεν έχει να κάνει με την ηλικία αλλά με την νοοτροπία).
Το ότι το νομοσχέδιο που έχει υποβληθεί, εξ όσων λέγονται, δεν εγκρίνει την ιατρικώς υποβοηθούμενη αναπαραγωγή είναι μια θεωρούμενη μετριοπαθής πινελιά, ώστε να αποκλειστεί η διαφωνία επί της αρχής και να ψηφιστεί με ευρεία πλειοψηφία. Πρακτικώς τα ομόφυλα ζευγάρια μπορούν να τεκνοθετήσουν μέσω παρένθετης σε χώρα όπου επιτρέπεται και να έρθουν κατόπιν εδώ. Βέβαια αυτό θα επιτρέψει μόνο στους έχοντες και κατέχοντες, αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα συζήτησης για άλλη μέρα.
Για τα σάιτς και τα σόσιαλ που προωθούν μια ακροδεξιά ατζέντα ή που υποδαυλίζουν τα κατώτερα ένστικτα του κοινού μόνο μια τιμωρία υπάρχει: η απόλυτη απαξίωση, το απόλυτο “γράψιμο”. Σβήσε τους από το feed σου, την ροή ενημέρωσής σου, βγάλε τους από τους σελιδοδείκτες σου, σβήσε τους από το ιστορικό σου. Είναι λίγοι οι αντιδραστικοί, απλώς κάνουν πολλή φασαρία. Όσο πιο πολύ τους απομονώσουμε τόσο μεγαλύτερο το χτύπημα στην ψευδαίσθηση ότι εκπροσωπούν την κοινωνία.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Εντωμεταξύ κοιτούσα έρευνες σχετικά με το κατά πόσο η σεξουαλικότητα των γονέων (εν προκειμένω των ομοφυλόφιλων) μπορεί να επηρεάσει αυτή την παιδιών, καθώς και κατά πόσο διαφέρει η ομόφυλη γονεϊκότητα από την ετερόφυλη, και το αστείο είναι ότι όλες αυτές οι έρευνες έγιναν το 1980 με 1990. Και φυσικά καμία διαφορά δεν έχει φανεί στον σεξουαλικό προσανατολισμό. Κι εμείς, 30+ χρόνια μετά καθόμαστε και αναλωνόμαστε στο «τα παιδιά μας δε θα τα ακουμπήσετε». Μάλιστα η επιστημονική βιβλιογραφία είναι εντελώς αλλού προσανατολισμένη πλέον, διότι το ζήτημα της γονεϊκότητας από ομόφυλα ζευγάρια έχει απαντηθεί προ πολλού. Άντε να το εξηγήσεις αυτό στον… Διαβάστε περισσότερα »
Είστε κύριος! Καλό απόγευμα να έχετε
Σοβαρά τώρα: Δεν καταλαβαίνεις για ποιον λόγο κάποιοι ορίονται κατά των αυτονόητων; Θα σου το εξηγήσω λοιπόν. Θεωρούν ότι αν αν το παιδί τους έρθει σε στενή επαφή με παιδιά ομοφυλόφυλών, το παιδί θα κανονικοποιήσει στο μυαλό του τις ομοφυλοφυλικές σχέσεις (και δικαίος το θεωρούν αυτό). Στο φτωχό μυαλό τους λοιπόν αυτό σημμαίνει ότι θα απομακρυνθεί από την εκκλησία και τις διδαχές της και ότι θα καεί στην κόλαση. Οπότε όντως νομίζουν ότι κάνουν το καλύτερο για το παιδί τους, απλά σε λανθασμένη βάση. Εσύ ψάχνεις επιστημονικές εξηγήσεις, όταν αυτοί προτιμάνε να καίνε βιβλία.
???
Κάπου πήρε κι εμένα το μάτι μου αυτές (ή παρόμοιες) ερευνες. Γενικά είναι μάστιγα στην Ελλάδα να βγαίνει ο καθένας και να λέει ο,τι θέλει χωρίς καμιά επιστημονική τεκμηρίωση. Η επιστημονική παραφιλολογία δίνει και παίρνει ΚΑΙ σε αυτό το θέμα.
“Ο Θεός έπλασε τον Αδάμ και την Εύα, όχι τον Αδάμ και τον Μπάμπη”. Μιλάμε και γαμώ τα επιστημονικά επιχειρήματα
Βασικά, clickbait είναι, που παίζει με τα νεύρα των αναγνωστών.
Γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο προσέχουμε ιδιαίτερα τι ανοίγουμε.
Πόσο μάλλον εάν φαίνεται ότι πρόκειται για πιασάρικα, αγοραία ή χυδαία περιεχόμενα.
Αν δεν γνωρίζουμε (και εγκρίνουμε) το σάιτ, καλό είναι να μην τροφοδοτούμε τον κάθε τυχάρπαστο (στην καλύτερη περίπτωση) ή τον κάθε ελεεινό (συχνότατα) που θέλει να εξαργυρώσει τα κλικ μας.
Θα ήθελα πάρα πολύ πάντως να γίνουν poll και με τις ακόλουθες ερωτήσεις: 1) Συμφωνείτε με τον γάμο ζευγαριών μεταξύ άντρα-γυναίκας? 2) Θα εμπιστευόσασταν το παιδί σας να μείνει το βράδυ σε σπίτι στρειτ παντρεμένου ζευγαριού που είναι στα χωρίσματα? 3) Θα αφήνατε το παιδί σας να παίξει με παιδί στρειτ ζευγαριού που κάνει τον σταυρό του πριν από κάθε γεύμα? Γιατι δεν κάνουν τέτοιες δημοσκοπίσεις? Τις τελευταίες μέρες σκέφτομαι πολύ έντονα οτι αυτές οι ερωτήσεις είναι τόσο άκυρες όσο να ρωτήσεις κάποιον ποιο είναι το αγαπημένο του χρώμα. Θα καθορίσει την δική μου ζωή η προσωπική γνώμη κάποιου άλλου,… Διαβάστε περισσότερα »
Θα μαζευόντουσαν στο μισάωρο να κάνουν στρέιτ Christian pride
Καμία έκπληξη δε μου προκαλεί αυτό που λες. Ο ανιψιος μου πηγαίνει σε ένα ιδιωτικό δημοτικό στα βόρεια προάστια της Αθήνας και στην τάξη είναι ενα μαύρο παιδάκι που δεν το καλούν ποτέ στα πάρτι. Σιγά την προοδευτική χώρα που είμαστε.
Θεωρητικά δεν είμαστε και τόσο συντηρητική κοινωνία, αλλά στην πραγματικότητα είμαστε. Όλα οκ on paper, έχουμε νόμους αλλά κατά τα άλλα είναι κατάθλιψη το ζήτημα. Ειδικά με την ομοφυλοφιλία.
Εμένα με έχουν σταυρώσει, φίλοι και οικογένεια, γιατί είμαι νονά χωρίς να έχω βαφτίσει. Και γιατι δεν πιστεύω στα θεια. Τι τα θες , μην τα ψάχνεις. Να μην φοβάσαι να λες την άποψη σου ελεύθερα
Εμενα με χτυπαει στα νευρα αυτο για την φυση που λενε καθε λιγο . Και δεν ειναι φυσικο.
Ε τοτε ας ζουμε και σε σπηλιες στην ζουγκλα που ειναι φυσικο σαν ζωα .γιατι απο οτι φαινεται ο πολιτισμος,η λογικη και η ενσυναισθηση να αποφασιζουμε δεν ειναι φυσικο.
Που τα καημενα τα ζωα ουτε που τους απασχολει αν ειναι καποιο gay.
Καμια φορα νοιωθω πως ζω σε μια κοινωνια με ναρκισους παντου ,σαν να μιλας σε τρελο που δεν εχει ενσυναισθηση οποτε δεν γινεται να καταλαβει τον πονο του αλλου οσο και να εξηγεις.και ειναι τρομαχτικο.
Αυτες οι δημοσκοπησεις ειναι σαν κατι αρθρα “Απατησα τον αντρα μου με ολους τους κολλητους του και ολα του τα ξαδερφια? Ειμαι τσουλα?’
Για να μπαινουν απο κατω τα ζωαδια οι νεοελληνες να κανουν σχολια,να ανεβαζει την επισκεψιμοτητα η σελιδα και αρα να χρεωνει ακριβοτερα τις διαφημισεις.It’s all about the money.
Αυτές οι δημοσκοπήσεις έχουν ένα και μόνο σκοπό να εξιτάρουν το επιφανειακό, εύκολο, συναίσθημα του κοινού, θετικά ή αρνητικά για να κερδίσουν κλικ. Αν δε σου αρέσει το site λοιπόν ο καλύτερος τρόπος για να μην το υποστηρίζεις είναι να μην κάνεις κλικ στις βλακείες που δημοσιεύει. Αλλά καταγγελία ή cancel γιατί; Περισσότερο επικίνδυνο από τη συντηρητική άποψη κάποιου είναι να αναζητούμε την καθιέρωση αστυνομίας σκέψης και να το θεωρούμε ως ευαισθητοποιημένη και προοδευτική συμπεριφορά.
Μου κάνει εντύπωση να πέφτεις από τα σύννεφα για το πόσο συντηρητική κοινωνία είναι η ελληνική. Λες και ζούμε άλλη καθημερινοτητα. Με τα παιδιά των τότε μεταναστών όταν μεγάλωνα εγώ (κάτι που πολύ σωστά επισήμαναν στα σχόλια) ήταν πρόβλημα το να κάνουμε παρέα.
Το ζήτημα νομίζω δεν είναι μόνο το clickbait. Το τρομακτικο είναι το ποσο πιάνει εδώ που ζούμε.
Συμφωνω πάντως μαζι σου το θεωρώ απαράδεκτο να μπαίνει καν σαν ερώτημα, δυστυχώς ταυτόχρονα το θεωρώ δεδομένο ότι πολλοί εδώ θα σκέφτονται έτσι.
Γράφεις ολόσωστα ελληνικά Pocahontas. Κοίτα. Δεν νομίζω ότι το επιχείρημα Κυριάκο μας χάνεις “πιάνει”, φέρνει κάτι που έχει πολιτικό κόστος επειδή είναι οδηγία της ΕΕ κι είναι και το σωστό. Μπράβο που το κάνει παρόλο το πολιτικό κόστος. Το άλλο ζήτημα με την ακρίβεια και τους μισθούς είναι αρκετά πιο δύσκολο επειδή -ας τα λέμε χύμα- υπάρχουν συμφέροντα μονοπωλιακά ή καρτέλ που θα κινήσουν γη κι ουρανό να τον ρίξουν. Ως πρόσωπο έχει δεχθεί λυσσαλέο πόλεμο. Άσχετα αν είναι ή δεν είναι άγιος, δεν πιστεύω σε αγίους. Πόλεμο πάντως έφαγε μεγάλο. Τα οικονομικά ζητήματα του μέσου έλληνα κι ελληνίδας είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα τα πιάσει τα άλλα που ζεματανε;Πχ να ενισχύσει τον 28ρη μπας και δει παιδί από αυτόν η 36ρα;Λέω τώρα εγώ .Ή θα μιλάμε για αυτά για πάντα;Τέλος πάντων ας ελπίσουμε μετά από αυτό το νομοσχέδιο να έχει και άλλα… νομοσχέδια κατά νου ,μπας και κάποιες 36ρες ,έχουν το περιθώριο να κάνουν και κανένα παιδί ,και να πείσουν τον 28ρη να αφήσει τη μάνα του και να ζήσει μαζί τους επιτέλους!
Τι να σου πω. Ίδωμεν. Πάντως το υπουργείο οικογένειας και κοινωνικής συνοχής γι’αυτό το λόγο έγινε. Έχουν αντιληφθεί την κρισιμότητα του δημογραφικού (όχι με την έννοια ότι θα χαθεί το άχαστο dna, όχι βέβαια, απασχολούν πολύ ρεαλιστικά πράγματα: ότι δεν θα μπορούν να πληρωθούν συντάξεις, δεν θα υπάρχουν ικανοί φόροι να κινείται η κρατική μηχανή κι οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων, κλπ.). Τώρα βέβαια δεν ξέρω αν αυτό λύνεται σε μια γενιά, πόσω μάλλον σε μια τετραετία! Ούτε είναι δυνατόν φιλελεύθερης ιδεολογίας πολιτικοί να πουν “τέρμα το διάλειμμα, τα κεφάλια μέσα, γεννοβολάτε τώρα”, δεν γίνεται, είναι παντελώς ανακόλουθο. Γι’αυτό βλέπεις,… Διαβάστε περισσότερα »