in

Η Ρένα απαντά: Τι γίνεται με τους Παλαιστίνιους;

Ποτέ δεν περίμενα ότι εν ετει 2024 θα είχαμε σε εξέλιξη πολέμους και τόσες τρομοκρατικές επιθέσεις και τόση αδικία στον κόσμο. Αρχίζω να χάνω την πίστη μου στους ανθρώπους.

Ένα πάρα πολύ τζιζ θέμα που αξίζει όμως διαλόγου. ____________ H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα. Ρενα, το ξέρω ότι πιθανότατα δεν θα το δημοσιεύσεις γιατι είναι θέμα που κάνει τζιζ… αλλά , τι γίνεται με τους Παλαιστινίους; 5-6 μήνες πριν συζητήθηκε το θέμα εδώ. Και μάλιστα θυμάμαι καποιες φιλες που απλα δεν ήθελαν […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

palaistini1
Φωτ.: EPA

Ένα πάρα πολύ τζιζ θέμα που αξίζει όμως διαλόγου.

____________

H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα.

Ρενα, το ξέρω ότι πιθανότατα δεν θα το δημοσιεύσεις γιατι είναι θέμα που κάνει τζιζ… αλλά , τι γίνεται με τους Παλαιστινίους; 5-6 μήνες πριν συζητήθηκε το θέμα εδώ. Και μάλιστα θυμάμαι καποιες φιλες που απλα δεν ήθελαν να παίρνουμε μερος, γιατι λέει υπήρξαν κάποια θύματα απο τη μια πλευρά, υπήρξαν κι απο την άλλη. Τώρα τι έχουν να πουν; τι γίνεται ; Οδηγούμαστε τελικά σε γενοκτονία και παρακολουθούμε ανήμποροι ; 33 χιλιαδες νεκροί και 75 χιλιαδες τραυματιες? Είναι τόσο μισαλλόδοξο κράτος τελικά το Ισραήλ; Δεν τους τιμώρησαν αρκετά ; Πότε είναι το αρκετά ; Ποσο ψηλά πρέπει να φτάσει ο αριθμος των νεκρών ?? Υπερπολλαπλάσιο ; Γι αυτες τις γυναίκες εκεί που λιμοκτονούν δεν έχουμε αλληλεγγύη; Γι αυτά τα αδυνατισμενα παιδάκια, τραυματισμενα από θραύσματα που κλαίνε μέσα στα χώματα δεν έχουμε λύπηση; Και κυριως ΤΙ λέμε στα δικά μας παιδιά ;; Τα μεγαλύτερα εννοώ, τινέιτζερς και άνω, που έχουν δει και πέντε πράγματα και βλέπουν την κατάφωρη αδικία και τον εξευτελισμό που υφίστανται οι Παλαιστίνιοι κι αρχίζουν να έχουν αποριες: πώς τους επιτρέπουν να συνεχίζουν να τους εξοντώνουν ? Που βλέπουμε να βομβαρδίζουν αδιακριτως, ακόμη και εργαζόμενους ανθρωπιστικής βοήθειας? ΠΟΥ αλλού έχουν γίνει αυτά?

Πάντα έλεγα ότι στους Εβραίους χρωστά η ιστορία για όλα αυτά που πέρασαν κι απορούσα πώς κάποιοι δεν το έβλεπαν. Τώρα κάνουν τα ίδια και χειρότερα? Ακόμη και τώρα αν τους ασκήσεις κριτική για την υπερβολική σκληρότητα είσαι αντισημιτιστης?μετα αναρωτιούνται γιατι ανεβαίνει λέει ο αντισημιτισμός.

Ποτέ δεν περίμενα ότι εν ετει 2024 θα είχαμε σε εξέλιξη πολέμους και τόσες τρομοκρατικές επιθέσεις και τόση αδικία στον κόσμο. Αρχίζω να χάνω την πίστη μου στους ανθρώπους.

ΑΠΟ ΤΗΝ – Γιατί
_____________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση

Και τα τζιζ θέματα αξίζουν διάλογο όταν γίνεται άνευ πόλωσης.

Η ανθρώπινη ιστορία είναι γεμάτη από καταπληκτικές όσο και φρικιαστικές στιγμές. Επομένως το επιχείρημα εν έτει 2024 δεν πολυέχει βαρύτητα. Αντίθετα ζούμε στην καλύτερη δυνατή συνθήκη σε σχέση με πολλές χιλιάδες χρόνια πριν.

Για το θέμα της Παλαιστίνης, η κατάσταση δεν είναι η ίδια με αυτή που ήταν στις αρχές Οκτωβρίου, όταν πράγματι εκδηλώθηκε τρομοκρατικό χτύπημα και το σώφρον ήταν η στοίχιση με τα θύματα (αρκετά εκ των οποίων κρατιούνται ακόμη όμηροι, ας μην λησμονούμε).

Τι συμβαίνει στο Ισραήλ τέλος πάντων;

Έκτοτε όμως η κατάσταση άλλαξε. Κι άλλαξε πολύ. Το λένε κι οι Αμερικανοί, δεν το λένε μόνο οι υπόλοιποι, δηλαδή το κράτος με τους περισσότερους Εβραίους επί του πλανήτη αυτή τη στιγμή. Η ηγεσία του Ισραήλ έχει επιδοθεί σε έναν πόλεμο όχι πλέον αντιμετώπισης του θέματος (της Χαμάς), αλλά της εξολόθρευσης του παλαιστινιακού αιτήματος “από το ποτάμι ως τη θάλασσα” (δηλαδή την επιθυμία της κατάργησης του ίδιου του κράτους του Ισραήλ). Όμως οι Παλαιστίνιοι υπάρχουν. Έχουν εθνική ύπαρξη κι ας μην έχουν κρατική. Προφανώς οι δύο λαοί πρέπει να συνυπάρξουν και πρέπει να βρεθεί ο τρόπος να συνυπάρξουν.

Στο μεταξύ αξίζει επίσης να θυμόμαστε ότι δεν συμφωνούν αναγκαστικά όλοι οι Ισραηλίτες με την παρούσα διακυβέρνηση (άλλωστε αυτό αποτυπώνεται, καθώς η διαμαρτυρία επιτρέπεται στο Ισραήλ, δεν πρόκειται για ολοκληρωτικό καθεστώς), όπως ούτε όλοι οι Παλαιστίνιοι είναι με το μέρος της Χαμάς επίσης. Το περιστατικό με την ΜΚΟ έχει δικαίως ξεσηκώσει τον κόσμο.

«Κύριε πρωθυπουργέ Νετανιάχου, κύριε πρεσβευτή Λίβνε, η μεγάλη πλειονότητα των Πολωνών έδειξε πλήρη αλληλεγγύη προς το Ισραήλ μετά την επίθεση της Χαμάς», έγραψε ο Ντόναλντ Τουσκ στην πλατφόρμα Χ (πρώην Twitter). «Σήμερα θέτετε αυτή την αλληλεγγύη σε μια πραγματική, σκληρή δοκιμασία. Η τραγική επίθεση σε εθελοντές και η αντίδρασή σας προκαλούν δικαιολογημένη οργή». Αυτά τα λέει ένας μετριοπαθής φιλελεύθερος πολιτικός, όχι κάποιος στα κάγκελα.

Η διαμεσολάβηση ηγετών και διεθνών οργανισμών ας ελπίσουμε ότι θα φέρει κάποιο θετικό αποτέλεσμα. Δεν λέγεται όμως τυχαία Το Μεσανατολικό [Πρόβλημα].

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

25 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
2 χρόνια πριν

Πάντως, ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί με τη χρήση του όρου “γενοκτονία”.
Αυτή τη στιγμή, το Ισραήλ δεν τραβάει κανένα ζόρι να σκοτώσει μέχρι και τον τελευταίο Παλαιστίνιο, να μην μείνει ούτε ένας από δαύτους πάνω στη γη. Αυτό είναι η γενοκτονία. Μια χαρά θα το βόλευε να τους διώξει όλους, ταπεινωμένους κι εξαθλιωμένους πρόσφυγες στις γειτονικές χώρες και να καταπατήσει τη γη τους. Και αυτό ακριβώς επιδιώκει.
Αυτή τη στιγμή διαπράττει στυγερά εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, φρικαλεότητες και θηριωδίες, εθνοκάθαρση του χειρίστου είδους, όχι όμως ακόμα -(και ευτυχώς)- γενοκτονία.

Mary Rho
Mary Rho
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Μαύρος Γάτος

Δεν χρειάζεται να αφανιστούν οι δύσμοιροι από τον πλανήτη για να μιλήσουμε για γενοκτονία. Η μαζικότητα των θανάτων, οι βομβαρδισμοί, η στέρηση τροφίμων φαρμάκων και βασικών υπηρεσιών και αγαθών, η διαρκής άσκηση πίεσης, ο εκτοπισμός, η βία κάθε είδους που τραυματίζει ανεπανόρθωτα ζωές και ψυχές απειλώντας διαχρονικά την παρουσία και την ύπαρξη ανθρώπων στον πλανήτη, είναι γενοκτονία.

Pingu
Pingu
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Μαύρος Γάτος

Απο την έκθεση του ΟΗΕ με τίτλο “Anatomy of a genocie” – “υπάρχουν βάσιμοι λόγοι να πιστεύουμε ότι το όριο που δείχνει ότι οι πράξεις γενοκτονίας “έχουν διαπραχθεί ” κατά των Παλαιστινίων στη Γάζα έχει φτάσει”…με αλλά λόγια μιλά για πιθανή γενεοκτονια.

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
2 χρόνια πριν

“Η διαμεσολάβηση ηγετών και διεθνών οργανισμών ας ελπίσουμε ότι θα φέρει κάποιο θετικό αποτέλεσμα.” Δεν θα υπάρξει κανένα αποτέλεσμα από “διαμεσολαβήσεις”. Αν δεν πειστούν οι ισραηλινοί ότι η μόνη λύση είναι το τέλος του εποικισμού και η δημιουργία δύο κρατών, με αμοιβαίες παραχωρήσεις, ο κύκλος του αίματος θα συνεχίζεται, με ακόμα μεγαλύτερη ένταση στο βαθμό που θα αυξάνεται η απόγνωση και η μια πλευρά θα έχει ολοένα λιγότερα πράγματα να χάσει (να μην ξεχνάμε την εμβληματική φράση που έγινε γνωστή χάρη στο Μαρξ: “συχνά είναι καλύτερο ένα φριχτό τέλος από μια φρίκη δίχως τέλος”). Κάποια στιγμή είχε φανεί μια αχτίδα… Διαβάστε περισσότερα »

Jennaki
Jennaki
2 χρόνια πριν

Μιλώντας σαν ιστορικος θα συμφωνησω απολυτα, η χρονολογια δεν παιζει καποιο ρολο, φρικαλεοτητες συνεβησαν και θα συμβαινουν απλα. τωρα τα μαθαινουμε πιο αμεσα. Και ναι οι συνθηκες εχουν πλεον αλλαξει στη συγκεκριμένη κατάσταση, ο Νετανιάχου επιχειρει εθνοκάθαρση πια, η εστω την πληρη εξαλειψη του Παλαιστινιακου κράτους. Η διεθνης κοινοτητα εχει δηλώσει πλεον την αντιθεση της, ειναι τρομακτικο αυτο που γίνεται, δεν μπορει ομως να κανει και πολλα, εκτος απο το να το δηλωνει , καθως τυπικα ,προκειται για πολεμο.εναντιον τρομοκρατικής οργανωσης απο ενα κραταιο κρατος. Το να στειλουν πχ στρατο θα ειναι σαν υποστηρίζουν την τρομοκρατια. Ακουσα παντως οτι η… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από Jennaki
Mathousalix
Mathousalix
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Jennaki

Εγώ δεν βλέπω πάντως ότι στο σήμερα τα μαθαίνουμε πιο άμεσα. Υπάρχει η δυνατότητα να ταξιδεύει η πληροφορία πιο γρήγορα από ποτέ, αλλά δεν μαθαίνουμε όλοι, όλα, πιο γρήγορα. Πάλι κάποια πράγματα θέλουν ψάξιμο και ξεσκαρτάρισμα φυσικά, γιατί τι να πιστέψεις πλέον; Ξέρω ενήλικους ανθρώπους, ενεργούς στα social media, με ακαδημαϊκή μόρφωση, που δεν ξέρουν κατά που πέφτει η Παλαιστίνη. Και δεν το λέω καθόλου επικριτικά. Εγώ ας πούμε είμαι 40 και για τις θηριώδες της κυβέρνησης της Κίνας κατά των Ουιγούρων, ή έστω την ύπαρξη τους, έμαθα πριν 2 εβδομάδες. Ούτε μπορώ να φανταστώ πόσα ακόμα δεν ξέρει η/ο… Διαβάστε περισσότερα »

dreammaker
dreammaker
2 χρόνια πριν

Εδω και πολλες δεκαετιες δινεται η δυνατοτητα στους παλαιστινιους να εχουν δικο τους κρατος , αλλα οχι με πρωτευουσα την Ιερουσαλημ .(Το Ισραηλ δεν εχει πρωτευουσα την Ιερουσαλημ που θα ηθελε) Μια χαρα κρατος εχουν ηδη (και μπορει να γινει ανεξαρτητο ) στη Δυτικη Οχθη με πρωτευουσα τη Ραμαλα .Αλλα αυτοι οχι , επιμενουν . Ε ας ζουν ετσι και ας υποφερουν

Τελευταία επεξεργασία 2 χρόνια πριν από dreammaker
bagle
bagle
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Τι λες ρε άτομο, αλήθεια; Σα δε ντρέπονται οι αχάριστοι.

Observer
Observer
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  bagle

Οταν έγιναν οι συμφωνίες που θα οδηγούσαν στην ανεξαρτησία τους, φρόντιζαν οι ακραίοι Παλαιστίνιοι και οι Ισραηλινοί (οι πρώτοι με επιθέσεις, οι δεύτεροι με οικισμούς σε μια συνεχή αλυσίδα) να δημιουργούν αιτίες να μη δουλέψουν οι συμφωνίες. Και μαντέψτε ποιος είχε μεγαλύτερη ανάγκη και οι συμφωνίες να μη δουλέψουν και η κατάσταση να συνεχιστεί.

bagle
bagle
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Observer

Έγινε, μπος.

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Απόλυτη άγνοια του θέματος.
Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ περίπτωση όπου συζητήθηκε σοβαρά από τι Ισραήλ η προοπτική “κράτους” (στην πραγματικότητα μιας διασπασμένης στα δύο επικράτειας χωρίς εδαφική συνέχεια, και με την “επικράτεια” της Δυτικής Όχθης διάστικτης από οικισμούς των εποίκων), το οποίο κράτος δεν θα είχε ως πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ, έγινε δεκτή από τον Αραφάτ ο οποίος έκανε τεράστιες παραχωρήσεις.
Όμως, αυτή η προσπάθεια ανατράπηκε βίαια με τη δολοφονία του Γιτζάμπ Ραμπίν από ακροδεξιό συμπατριώτη του και έμεινε στα χαρτιά.

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Αυτό το “Ε, ας ζουν έτσι και ας υποφέρουν” δείχνει άτομο με βαθιά ενσυναίσθηση και αγάπη για τον πλησίον.
Σε κάποια άλλη εποχή, θα μπορούσες ωραιότατα να έχεις πει “Δεν έχουν ψωμί; Ε, ας φάνε παντεσπάνι.” (το ξέρω ότι δεν το είπε η Μαρία Αντουανέτα, αλλά αυτοί που της απέδωσαν αυτή τη φράση συνόψισαν με εξαιρετικό τρόπο τη νοοτροπία της)

dreammaker
dreammaker
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Μαύρος Γάτος

η ενσυναισθηση μου είναι μηδενική και το έχω δηλώσει επανειλλημένα εδώ μέσα. είναι ένα skill που μου δίνει άλλα πλεονεκτήματα στη ζωή . Αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα , έχετε αρκετή οι υπόλοιποι

Nienna
Nienna
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Τα πλεονεκτήματα ποια νομίζεις πως είναι

Pingu
Pingu
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Όλοι είναι gangsta στη ζωή μέχρι να τους συμβεί η στραβή…μετά κλάματα, μύξες και η απορία πότε έγινε έτσι σκληρός ο κόσμος και δεν με καταλαβαίνει

Woooo
Woooo
2 χρόνια πριν

Ήταν οφθαλμοφανές από την 1η στιγμή πως θα γινόταν χαμός. Φυσικά και δεν νοιάζονται οι φανατικοί ακροδεξιοι οπαδοι του Νευανιαχου για τα παιδάκια, τα θεωρούν κατώτερα και μελλοντικά επικίνδυνα. Επίσης οι Παλαιστίνιοι θεωρούνται υποσυνείδητα τριτοκοσμικοι αμοιροι που και να σωθούν τι θα απογίνουν; Βάρος θα είναι και ας τελειώνουμε. Θέλουν να ξεμπερδεύουν. Τώρα η διεθνής κοινότητα έχει κάνει τις προσπάθειές της αλλά δεν η πραγματική εξουσία βρίσκεται αλλού και δεν απειλείται. Επίσης το κάθε κράτος κοιτάει να μην βρεθεί διαταραξει τις ισορροπίες και να μην γίνει 3ος παγκοσμιος. Αν διαβάσεις λιγη ιστορία θα φριξεις με ρο ποσο κυνική είναι η… Διαβάστε περισσότερα »

Observer
Observer
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Woooo

Και είναι εντυπωσιακό ότι συμφωνούν και οι χώρες της περιοχής μαζί σας καθώς αρνούνται να βοηθήσουν τους Παλαιστίνιους της Γάζας όχι μόνο για να πιέσουν το Ισραήλ αλλά και επειδή καταλαβαίνουν ότι αποτελούν πρόβλημα για τη χώρα που θα τους φιλοξενήσει.

bagle
bagle
2 χρόνια πριν

Έλα στην παρέα μας, που κοιτάμε σα βλάκες, ανήμποροι από απόσταση.
Μέχρι να γίνει σε εμάς και να μας κοιτάνε οι υπόλοιποι.
Δε μαθαίνει αλλιώς ο άνθρωπος. Κι ούτε τότε μαθαίνει.
https://www.youtube.com/watch?v=y3NMhe6mWO8

Nienna
Nienna
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  bagle

Right in the gut

bagle
bagle
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Nienna

Α ρε Nienna..

Μαύρος Γάτος
Μαύρος Γάτος
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  bagle

Κι όμως, μια μικρή κίνηση του χεριού συμβάλλει στο να μειώσεις -έστω και απειροελάχιστα, έστω και συμβολικά (να μην ξεχνάμε την ιστορία με το κολίμπρι)- αυτή την αίσθηση της ανημπόριας : ξανατοποθετείς αμέσως πίσω στο ράφι όλα τα ισραηλινά προϊόντα που εντοπίζεις (για μένα ήταν τα αβοκάντο και ορυκτέλαιο για τη μηχανή). Προτείνεις το ίδιο και στους φίλους και γνωστούς σου. Να προτείνουμε και στον πρωθυπουργό μας να μην χρησιμοποιεί για την παρακολούθηση των επικοινωνιών μας λογισμικά όπως το ισραηλινό Predator… Αυτό τις κάνει ακόμα περισσότερο ανήθικες. Ακόμα και το βροντερό χειροκρότημα στην παρέμβαση των ακτιβιστών υπέρ της Παλαιστίνης στο… Διαβάστε περισσότερα »

bagle
bagle
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Μαύρος Γάτος

Φίλε Μαύρε Γάτε, σου απαντώ ακούγοντας Quicksilver. Με ακουστικά, είμαι στη δουλειά. Θα ήθελα να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Όχι στο να ψηφίζουμε με το πορτοφόλι μας. Εννοείται πως η πρακτική αυτή έχει αποτελέσματα, άλλες φορές ουσιαστικά, άλλες όχι και τόσο. Θετική παρ’όλ’αυτά. Η διαφωνία μου έχει να κάνει με το πώς αισθανόμαστε και την αποτελεσματικότητα. Το ότι αισθάνομαι ανήμπορος, προκύπτει από το ότι στην πραγματικότητα είμαι. Δεν υπάρχει τρόπος, έστω άμεσα, να αποτρέψεις έναν πόλεμο, μια επίθεση αν προτιμάς, επειδή δήλωσες φωναχτά και ανοιχτά την αντίθεσή σου. Ή επειδή έκανες μία ή δύο δράσεις προς αυτή την κατεύθυνση. Δε… Διαβάστε περισσότερα »

Αλλού πατάω, αλλού βρίσκομαι...
Αλλού πατάω, αλλού βρίσκομαι...
2 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Μαύρος Γάτος

Συμφωνώ και επαυξάνω για το μποϊκοτάζ στα καταναλωτικά προϊόντα! Είναι και η μόνη μας μας δύναμη άλλωστε, να διαλέγουμε πού θα πάνε τα λεφτά μας!

Mathousalix
Mathousalix
2 χρόνια πριν

Και τι πρώτα να μποϊκοτάρουμε; Τα κατασκευασμένα στο Ισραήλ προϊόντα; Τα προϊόντα από εταιρείες που χρηματοδοτούν το Ισραήλ ή είναι Ισραηλινών της διασποράς; Τις χώρες που στέλνουν όπλα στο Ισραήλ; Δεν ρωτάω ρητορικά, απορώ πραγματικά, γιατί είμαστε πολλοί που δεν έχουμε επαρκή γνώση πολιτικών ή διεθνών σχέσεων και νιώθουμε περισσότερο ανήμποροι ίσως από άλλους που έχουν ίσως μια άποψη διαμορφωμένη από κάποια γνώση και ενημέρωση. Επίσης, έχω και μια άλλη απορία. Δεν ξέρω πως να την εκφράσω για να μην ακουστεί σαν “ναι μεν, αλλά…” . Είναι πραγματικά αδιανόητο αυτό που γίνεται στη Γάζα, συμφωνούμε όλοι. Αλλά αδιανόητα πράγματα γίνονται… Διαβάστε περισσότερα »

Observer
Observer
2 χρόνια πριν

Αφήνω στην άκρη τις θεωρίες ότι οι Ισραηλινοί (κυρίως οι υπηρεσίες πληροφοριών) ήξεραν κι άφησαν τον Νετανάχιου να εκτεθεί: απλά η Χαμάς δημιούργησε την τέλεια παγίδα για το Ισραήλ και το καλύτερο πρόγραμμα επέκτασης των μελών της. Οι Ισραηλινοί δε θα άφηναν χωρίς σκληρά και εντυπωσιακά αντίποινα ότι έγινε στις 7 Οκτωβρίου καθώς έπρεπε να φανεί οτι αντιδρά δυναμικά και οι επιχειρήσεις που αυτό το εξαιρετικά οργανωμένο κράτος εκτελεί να βγάζει από τη μέση όσους του δημιουργούν προβλήματα θα ήταν λιγότερο εντυπωσιακές αν κι έχουν τη θέση τους στην απάντηση, με τους ηγέτες της Χαμάς να διασφαλίζει ότι το Ισραήλ… Διαβάστε περισσότερα »