Οι δουλειές του σπιτιού: στο τοπ 5 των πατριαρχικών αφηγημάτων.
________
Η ιστορία τ@ Σχήματα στα Σύννεφα όπως την ξεχώρισα σήμερα.
”Chores” και όχι μόνο
Αν δεν κάνω, θα θυμώσει.
Αν κάνω και αντλήσω κάποια ικανοποίηση, θα τις αντιπαραβάλει με αυτές που κάνει αυτή, αλλά που δεν αντλεί ικανοποίηση και πάλι θα θυμώσει.
Αν κάνω, δεν θα πει ποτέ «ευχαριστώ», γιατί «δεν είμαι υποχρεωμένη να σε ευχαριστήσω για κάτι που έπρεπε να κάνεις».
Εγώ αντιθέτως και «ευχαριστώ» προσπαθώ να λέω και ζητώ παρακαλώντας, παρά διατάζοντας. Αυτή η ανισορροπία δεν μού αρέσει.
Μήπως να εγγραφώ σε υπηρεσία ΑΙ chat κλπ για να έχω κάποιο θετικό feedback και την χαρά ότι κάποιος μού λέει «ευχαριστώ» και να με εκτιμά;
ΑΠΟ – Σχήματα στα σύννεφα
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Εκτός κι αν πρόκειται για ομοφυλοφιλική σχέση δύο γυναικών, όλες οι άλλες πιθανότητες του συσχετισμού της επιστολής σκοντάφτουν στο ότι οι δουλειές του σπιτιού είναι σίγουρα στο τοπ 5 των πατριαρχικών αφηγημάτων. Η αγανάκτηση είναι δεδομένη και εντελώς δικαιολογημένη σε φειμινιστικό πλαίσιο και θα εξηγήσω γιατί.
Δύο είναι τα πιθανά σενάρια εκτός του άνωθεν αποκλειόμενου (εφόσον όντως αποκλειστεί). Να μας γράφει άντρας για τη σύντροφό του. Ή να μας γράφει γυναίκα/άντρας για τη μάνα.
Οι δουλειές του σπιτιού, τα chores κι εννοούμε αυτές τις καταναγκαστικές που δεν προσφέρουν ικανοποίηση εκτός κι αν τις κάνεις στα πλαίσια ψυχαναγκαστικής εμμονής, είναι πατριαρχικής κοπής αποκλειστικά γυναικείες. Ο άντρας (ή το παιδί) “βοηθά” στις δουλειές του σπιτιού, σύμφωνα με το εμετικό λεκτικό που χρησιμοποιείται, λες και δεν ζει μέσα στο ίδιο σπίτι ώστε να συμμετέχει εξίσου. Δουλειές όπως το καθάρισμα μπάνιου-κουζίνας-πατώματος-τζαμιών-πιάτων-άπλυτων, η τακτοποίηση και διαλογή άπειρων χρησιμοποιημένων ρούχων-γραφικής ύλης-απορριμάτων, η αντικατάσταση φθαρμένων πραγμάτων με νέα, κι όλα αυτά τα καθημερινά που μέχρι να τα φτιάξεις έχουν μαζευτεί σε άλλη μια ντάνα να σε κοιτάει μουτρωμένη, είναι ε ξ ο υ θ ε ν ω τ ι κ ά. Από αυτό το γεγονός ξεκινά η αγανάκτηση. Κουράζουν κι επιφορτίζουν, δεν μοιάζουν με αγγαρεία, είναι.
Είναι κυρίως πνευματικά εξουθενωτικά, αν όχι σωματικά (παρόλο που κάποιες δουλειές του σπιτιού είναι και σωματικά κουραστικές) επειδή δεν απαιτούν απολύτως κανένα ταλέντο, απολύτως καμμία δεξιότητα -απόδειξη, τις κάνουν και ρομπότ. Είναι στείρες, επαναλαμβανόμενες και χωρίς ανταποδωτικά οφέλη. Το πάτωμα ξαναλερώνεται μέσα σε λίγη ώρα, τα πλυμμένα ξαναγίνονται άπλυτα σε χρόνο dt, ακόμα και το φαγητό, η μόνη δημιουργική εργασία στο σπίτι, φαγώνεται στο πι και φι και ξαναξεκινά ο γολγοθάς “τι να φτιάξω αύριο” μαζί με τα αναγκαία ψώνια για το πρότζεκτ. Α! και το πλύσιμο κουζίνας, κατσαρολικών και πιάτων για την μίμηση του Master Chef… Aυτά που δεν βλέπουμε στις τηλεοράσεις.
Δεν υπάρχει επίσης σύγκριση μεταξύ εργασιών μέσα στο σπίτι που είναι παραδοσιακά “αντρικές” (να φτιάξω το καζανάκι) με άλλες που είναι παραδοσιακά “γυναικείες” (να σκουπίσω, να σφουγγαρίσω) στην κοινή συνείδηση, επειδή πόσες φορές το μήνα χαλάει επιτέλους το καζανάκι;
Για τους λόγους αυτούς, ότι είναι δουλειές που κανένας νοήμων άνθρωπος δεν τις αποζητά κολασμένα σαν να εξαρτάται η αυτοπραγμάτωσή του απ’αυτές, αλλά απλώς είναι κατά γενική παραδοχή α ν α γ κ α ί ε ς, παραδοσιακά επιδόθησαν στις γυναίκες να τις επιτελούν. Μάλιστα όχι σε αμοιβόμενες γυναίκες που το ασκούν ως σεβαστότατο επάγγελμα. Τελεί ως απλήρωτη γυναικεία εργασία. Στην υποχρεωτική στρατιωτική θητεία, όπου οι νέοπες καλούνται να καθαρίσουν τουαλέτες και να ξεφλουδίσουν βουνά από πατάτες το καταλαβαίνουν πάρα πολύ καλά κι άμεσα αυτό το μάθημα και ανυπομονούν να το κάνουν πάσα.
Επομένως βρίσκω απόλυτα δικαιολογημένο σε ένα φεμινιστικό πλαίσιο να υπάρχει αγανάκτηση για τις δουλειές του σπιτιού -πρόκειται για ανισορροπία όπως λες, αλλά από την ανάποδη. Οι δουλειές του σπιτιού μοιράζονται όχι επειδή πρέπει κάποιος να πει ευχαριστώ στον άλλον, λες και γίνεται χάρη, αλλά επειδή δεν γίνεται αλλιώς. Όταν ζεις μόνος ποιός τα κάνει; Ή χρειάζεται ο τυχόν επισκέπτης στο σπίτι σε αντίθετη περίπτωση να εισέρχεται με biohazard στολή σαν σε φοιτητική εστία;
Τώρα αν το ζητούμενο είναι να ακούς ευχαριστώ για τις δουλειές του σπιτιού και δεν είστε σε σχέση παιδιού-μάνας, ξεβρακώσου και κάν’τες έτσι. Είναι πολύ πιο διασκεδαστικό και για τους δυο σας. Γκαραντί.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Να σου λεει ευχαριστώ για κάτι που πρέπει να κάνεις? Εκείνη κάθε πότε ακούει ευχαριστώ που ξεπλυνε το νιπτήρα, την μπανιέρα,που μαγείρεψε,που έβαλε πλυντηρίο και άπλωσε,που έπλυνε τα πιάτα,που έφτιαξε τη λίστα και ψώνισε από το σουπερμαρκετ,που τακτοποιησε τα ψώνια και τις σακούλες κλπ κλπ κλπ Της λες για όλα αυτα ευχαριστώ? Γιατί τότε θα έπρεπε όλη μέρα μόνο ευχαριστώ να λες! Και πάμε τα γνωστά μαθηματικά: οικιακή βοηθός για κάθε μέρα,800 το μήνα,γυναίκα για σιδερο 100 τη βδομάδα,νταντα για τα παιδιά 800 το μήνα. Κάνε εσύ τους υπολογισμούς πόσο βγαίνει το χρόνο. Δεν παντρευεστε επειδή αγαπάτε, αλλά γιατι μια… Διαβάστε περισσότερα »
Έκανες πολύ καλά που κοστολόγησες τις δουλειές του σπιτιού. Έλεος κάπου με τους καλομαθημένους.
Υπολόγισα ότι τα 20 χρόνια γάμου ισοδυναμούν με 500.000 ευρώ.
Μισό εκατομμύριο για μια 20ετια υπηρεσιών απ τη συζυγο( που φυσικά δεν θα πληρώσουν ποτε)
Με 5 ευρώ την ώρα τι να σιδερώσει μια γυναίκα για να πάρει 100 € την εβδομάδα; Και γιατί να μην τα στείλεις τα ρούχα στο καθαριστήριο, έρχονται τα παίρνουν και τα φέρνουν τέλεια με πολύ λιγότερα χρήματα. Μία μόνιμη εσωτερική βοηθός, σπίτι και φροντίδα ηλικιωμένου πάει 1.000 ευρώ το μήνα max, εξωτερική στο 8ωρο 800 ευρώ. Επιπλέον κανένα σπίτι δε χρειάζεται οκτάωρη καθημερινή οικοκυρική, τι να κάνεις να κατεβάζεις κουρτίνες δις της εβδομάδας; Οι δουλειές του σπιτιού μπορεί να θεωρούνται βαρετές αλλά δεν απαιτούν κάποια εξειδίκευση και δεν αμείβονται με 2.000 ευρώ το μήνα όλες το ξέρουμε αυτό.
E, έχει και λίγο σάλτσα για τον αισθησιασμό η ιστορία μαζί με ολίγον τι δημιουργική στατιστική.
Είναι και η μαγείρισσα και η νταντά εκτός της καθαρίστριας. Μαζί με τα ένσημα και τις υπερωρίες, 24/7, και λίγα λέει.
Τοσο εγω οσο και πολλοι αντρες που γνωριζω συμμετεχουν κανονικα στις δουλειες του σπιτιου.Καποιες κανω εγω και καποιες η συζυγος μου.Καποιες για τις οποιες μαλιστα χρειαζεται μυικη δυναμη ή υψος που διαθετω σε μεγαλυτερο βαθμο απο την γυναικα μου τις κανω εγω.Ουτε ευχαριστω απαιτω ή περιμενω,ουτε ευχαριστω θα πω εκτος αν ζητησω κατι οποτε θα την ευχαριστησω που το εκανε.Προφανως ο πρωην ή νυν συζυγος σου ηταν οπως περιγραφεις οποτε καλα εκανες και τον χωρισες εφοσον δεν την παλευες και κακως κανεις αν εισαι ακομα παντρεμενη και βγαζεις εδω τον θυμο σου.
Dimce πας και βγάζεις συμπεράσματα για την προσωπική ζωή κάποιου χωρίς να ξέρεις και χωρίς να σε αφορά. Το περιεχόμενο του σχολίου το διάβασες;
Εχω διαβασει αρκετα σχολια της συγκεκριμενης χρηστριας ωστε να καταληξω στα συμπερασματα που αναφερεις.Και λαθος να κανω αφενος my bad αφετερου ολ@ εδω γραφουμε ανωνυμα (εν αντιθεσει με τα κοινωνικα δικτυα) οποτε no harm is done.Το περιεχομενο το διαβασα και απαντησα σε αυτα που εγραψε.Ηδη απαντησε η χρηστης channa βρισκοντας υπερβολικες τις κοστολογησεις που εγραψε η κ.Marie και αφορουν τις οικιακες εργασιες.Και οπως εγραψαν και αλλ@ χρηστ@ περισσοτερο για ομοφυλοφυλικη σχεση μεταξυ 2 γυναικων μου κανει το κειμενο παρα ετεροφυλοφυλικη σχεση/γαμο με τεμπελχανα αντρα και “μαιρη παναγιωταρα” γυναικα. Mind you γνωριζω και τετοια ζευγαρια και το θεωρω απαραδεκτο να ειναι… Διαβάστε περισσότερα »
Στο αρχικό σου σχόλιο , δεν ανέφερες τίποτα για υπερκοστολογηση και τίποτα για ομοφυλοφιλικές σχέσεις. Αντίθετα η επιχειρηματολογία σου ( την οποία και σχολιάζω τελικά) ήταν #notallmen αναφέροντας εσένα και την γυναίκα σου ( χωρίς κανένας να αναφερθεί σε εσενα) και μετα προσπάθησες να αποδομησεις το σχόλιο της ως σχόλιο συναισθηματικά φορτισμένο (?!) καποιας απογοητευμένης από τη σχέση της. Και για αυτό και σε ρώτησα 1 . Που το ξέρεις 2. Ακομα και να είναι ( που τελικά δεν μας νοιάζει) ειναι ψέμα ο ακόμα άνισος καταμερισμός των εργασιών στο σπίτι ; Το τραγούδι Μαίρη Παναγιωταρά είναι καθαρή μυθοπλασία ,… Διαβάστε περισσότερα »
Καλά τα έλεγες, την τελευταία παράγραφο τι την ήθελες;
Κάπου ωπα με το τσουβαλιασμα.
Τα ντουλάπια, ειδικά κάτω από το νεροχύτη, οι διακόπτες, οι πόρτες και τα παράθυρα και δεν εννοώ τα τζάμια, οι επιφάνειες στην κουζίνα, κάτω από τα πλυμένα πιάτα, το ψυγείο, οι τρίχες στα σιφώνια, μερικές από τις δουλειές που συνήθως δεν βλέπουν πότε οι άντρες. Πιο πολύ από όλα κουράζει ο σχεδιασμός για τις δουλειές του σπιτιού και η ανάθεση του αποκλειστικά στις γυναίκες.
Εγώ είμαι μία βρωμίλο, αλλά αυτό το “δεν μου είπες να το κάνω” μου τη δίνει στα νεύρα.
Δεν κατάλαβα πολλά από την ερώτηση. Κατι δε μας λες και δε βγαινει νόημα. Όταν παραλείπετε βασικές πληροφορίες, πως περιμένετε ο άλλος που την διαβάζει να καταλαβει. Τι σχέση εχετε; Ερωτικη; Είστε συγγενεις; Ή συγκατοικοι; Αν είναι ερωτική η σχέση γιατί θα πρέπει να λέτε ευχαριστώ ο ένας στον αλλον; Αυτο με μπέρδεψε. Μηπως παίζει και κάτι επαγγελματικο; Μαζί δε μένετε; Χάρη της κανεις ή σου κανει; Εκτός κι αν πάει ο ένας στο σπίτι του αλλου και καθαρίζει. Σε κανέναν δεν αρέσουν οι δουλειές του σπιτιού αλλά είναι απαραίτητες. Γιατι θα πρέπει να αντλεις ευχαριστηση και γιατί να θυμώνει… Διαβάστε περισσότερα »
Ειλικρινά, τι παίζει με τις cryptic ερωτήσεις; Πώς ακριβώς να καταλάβουμε σε ποιους αναφέρεται;
Ηθελε να αποκρύψει τις πληροφορίες για τα στοιχεία των ηρώων της ιστορίας. Επίσης μου έβγαλε κάπως ότι την ταράζει πολύ η όλη κατάσταση αλλα προσπαθεί να το περιγράψει αποστασιοποιημένα, με μια δόση χιουμορ. ΑΛΛΑ ΝΑΙ. Πληροφορίες, πληροφορίες βρε παιδιά. Στέλνετε ένα κείμενο που παίζει να δημοσιευτεί και μετά από μήνες. Μην το γράφετε σαν σημείωμα για το σούπερ μάρκετ (δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο, γενικά).
Τα λέτε /γράφετε μισά και περιμένετε απάντηση…
Ε άντε γεια
Δεν θα σταθώ στο τι σχέση έχετε μεταξύ σας ,θα ήταν σημαντικό να το αναφέρεις. Θα σταθώ στο ότι δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να σου πει ευχαριστώ για την ανάληψη των υποχρεώσεων σου. Φαντάζομαι ότι μιλάς για το σπίτι που μένεις άρα και για τις δουλειές που είναι ευθύνη σου. Δεν υπάρχει μια γυναίκα σε κάθε σπιτικό που είναι υπεύθυνη για τις δουλειές. Υπεύθυνοι είναι όλοι όσοι ζουν εκεί.
Υποθέτοντας πως είσαι γυναίκα σε ομοφυλοφιλική σχέση, τότε από τη στιγμή που η σύντροφός σου σε κακοποιεί και σου συμπεριφέρεται με τέτοια αγένεια και εγωισμό, το μόνο που σου μένει είναι να κάνεις ότι θα έκανε και μια γυναίκα που της συμπεριφέρεται έτσι ο άντρας της. Της εξηγείς ότι έτσι λειτουργούν τα ζώα, όχι οι άνθρωποι, κι ότι αν θυμώνει με οτιδήποτε και να κάνεις θα πρέπει να πάει σε κάποιον ειδικό, γιατί εσύ δεν είσαι ο σάκος του μποξ για να βγάζει πάνω σου τα νεύρα και την οργή της. Αν δεν το καταλάβει άμεσα (αλλά άμεσα, τώρα, ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Η κακοποίηση πού είναι;
Αν πρόκειται για ομοφυλοφιλική σχέση αλλάζει η απάντηση από το αν πρόκειται για γυναίκα-άντρα;;
Υφίσταται πατριαρχική έμφυλη πάλη μεταξύ λεσβιών κι έχω χάσει επεισόδια;
Πατριαρχικη οχι (με την εννοια που δινετε στον ορο πατριαρχια) αλλα και στις ομοφυλοφυλικες σχεσεις μπαινει η ανθρωπινη φυση.Καποι@ ειναι ο/η κυριαρχος στην σχεση,καποι@ μπορει να ειναι φυση τεμπελ@ ή αδιαφορ@ και απο την αλλη καποι@ να ειναι μανιακ@ με την καθαριοτητα,καποι@ τσιγκουνηδες αλλ@ ζηλιαρηδ@ ανασφαλεις,χειριστικ@ και παει λεγοντας.Οι ΛΟΑΤΚΙ δεν διαφερουν ως προς αυτα απο εμας τους straight.
Τα περισσότερα ζευγάρια λόγω εποχών αλλά και λόγω καταστάσεων πλέον κάνουν και οι 2 δουλειές στο σπίτι.
Αλλά όταν όλα κρίνονται από συγκεκριμένο πρίσμα που πρέπει να γίνεται validate μην περιμένεις πολλά.
Η κυριαρχία, η τεμπελιά, η μανία με την καθαριότητα, η τσιγγουνιά όπως και άλλοι τρόποι συμπεριφοράς και γενικότερα το θυμικό, ειναι χαρακτηριστικά που οφείλονται στην ανατροφή και επιδράσεις του περιβάλλοντος παρά στα γονίδια (χωρίς να αποκλείεται πιθανή επίδραση γονιδίων). Θα συμφωνήσω ότι μπορεί στερεότυπα και νόρμες του κοινωνικού φύλου (gender) να παίζουν κάποιο ρόλο στο μοίρασμα στις δουλειές του σπιτιού, ακόμη και αν πρόκειται για ομοφυλη σχέση.
Δεν παίζει ρολο η μυϊκή δύναμη αλλα ο χαρακτήρας και το mentality.Αλλα και η σωματοδομη μπορεί να γίνει λόγος επικυριαρχίας στο ετερο ήμισυ.Συνηθως αφορα ετεροφυλα ζευγάρια οπου συνήθως ο αντρας είναι πιο δυνατος σωματικα αλλα συμβαίνει και σε γκει ζευγάρια αν η μια κοπέλα είναι πιο macho ή ο ένας εκ των 2 αντρών πιο σωματωδης,αλλα κυρίως εχει να κάνει με χαρακτήρα. Στα υπόλοιπα που εγραψες συμφωνώ.
Σημ: Σιγά καλέ που ο μέσος άντρας ξέρει να επισκευάζει καζανάκια και φλοτέρ
Δεν είναι καμμία επιστήμη, πολλές απλες τεχνικές δουλειές σε ενα σπιτι μπορεί να τις κανει κ ο άντρας και η γυναίκα.Φυσικα παιζει και το “αντρικο” “εγω τα ξερω ολα” που οδηγεί σε πολλαπλάσια έξοδα για να φτιάξει ο μάστορας τις ζημιές του ξερολα άντρα αλλα στα απλα ολοι μπορούμε να μάθουμε να τα κανουμε.
Όταν συγκατοικουσα ειχα ζητησει στον φιλο μου να σκεφτεται το σπιτι σαν οργανισμο και με τις δυο εννοιες. Ειναι κατι που υπαρχει περα απο το ατομο μας. Μας περιεχει και ειναι κατι που χρειαζεται να το φροντιζουμε μαζι για να ειμαστε καλα μεσα σ’αυτο. Στις οικογενειες λιγοτερο αλλα στα ζευγαρια παιζει περισσοτερο το ‘ειναι το σπιτι σου, εσυ ξερεις τι χρειαζεται’ όπως φυσικα παιζει πολυ περισσοτερο οτι η γυναικα αναλαμβάνει τις δουλειες μεσα και ο αντρας τους λογαριασμους και τις εξωτερικες δουλειες (…) και παραλληλα πινει και το καφεδακι του με φιλους αναμεσα στα tasks -γιατι μπορει. Εχω σκεφτει οτι… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εμενα αυτο μου έβγαλε καθότι μανα ψυχο με τις δουλειες και την καθαριότητα που με.υποχρεωνε να συμμετέχω από τα 10μου σε διάφορα με άσχημο τρόπο με αποτέλεσμα να νιωθω τεράστια απςχθεια μεγαλώνοντας για τις δουλειες στο σπιτι….σε πολλές περιπτώσεις μαλιστα ενώ εκανα καλα καποια πραγματα ένιωθα ασχημα που δεν άκουγα ένα μπραβο….οχι γιατι την επιβραβευση οχι……γιατι έβλεπε το αποτέλεσμα και έψαχνε να βρει ψεγάδια και να μου πει ποσο καλυτερα θα το ειχε κανει αυτη αλλα οκ τελος πάντων την αλλη φορα και πως ανέχομαι τέτοιες τσαπατσουλιες και εισαι λιγο άχρηστη και πως θ ανοίξεις σπιτι κυλπ….τεσπα αυτο μου… Διαβάστε περισσότερα »