Κάποιοι άνθρωποι απο επιλογή ή συνθήκες μένουν μόνοι τους, αποφασίζουν να μην παντρευτούν, να έχουν γκόμενες, λούσα, να κάνουν την ζωή τους. Αλλά αυτο γινεται με την νιότη, την γοητεια, την ομορφια. Τι γίνεται στα γεράματα;
__________
Η ιστορία όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλημερα σε ολους…
Με αφορμη ενα βιντεο που ειδα θα ηθελα τις γνωμες σας και απο εσενα Ρενα.
Οκ , καποιοι ανθρωποι απο επιλογη ή συνθηκες αποφασιζουν να μεινουν μονοι τους να μην παντρευτουν ,να εχουν γκομενες ,λουσα, να κανουν την ζωη τους. Αλλα αυτο γινεται με την νιοτη,με την γοητεια και την ομορφια… Τι γινεται ομως οταν φτασουν στα γεραματα? Που δεν θα υπαρχει η ομορφια ή γοητεια (πλειν ορισμενων λογω καλο γονιδιων να το πω? Που παραμενουν γοητευτικοι ακομη και στην τριτη ηλικια). Τοτε απλα θα μεινεις με τα ακριβα ρουχα, αμαξια , ακινητα και μετα? Μονος σε ενα σπιτι? Που αυτο γινεται στην καλυτερη περιπτωση…Ο μεσος ορος εκτος οτι δεν βρισκει ευκολα συντροφο, παιρνει απλα εναν βασικο μισθο και ισα ισα που μπορει να ζει μονος του με οικονομια σε ολα. Και η μοναξια ειναι μεγαλη.
Δεν ξερω ποιοι ειναι σε χειροτερη θεση σε αυτην την κατασταση.. οι αντρες ή οι γυναικες?
Ρενα μου, τι εχεις να πεις γιαυτα? Θα ηθελα να ακουσω την γνωμη σου και των σχολιαστων.
ΑΠΟ – Τι γινεται με την τριτη ηλικια?
_____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Καταρχάς δεν έχουμε παρακολουθήσει το ίδιο βίντεο και η αναφορά σε βίντεο που είναι προφανώς δημοφιλές στο διαδίκτυο με τρομάζει και με γεμίζει δυσπιστία. Υπάρχουν αγκυλώσεις κι agenda πίσω από διάφορα δημοφιλή βίντεο, δεν το έμαθες από μένα. Μπορεί βέβαια να ήταν κι αξιόλογο το περιεχόμενο, δεν το αποκλείω. Αλλά αφού δεν ξέρω την πρωταρχική πηγή του προβληματισμού θα αρκεστώ στα όσα μας γράφεις.
Η μοναξιά δεν είναι μόνον θέμα ηλικίας, παρόλο που όντως λόγω της περιορισμένης δραστηριότητας των ηλικιωμένων συμβαίνει. Λόγω απουσίας εργασίας αν είναι συνταξιούχοι, της απουσίας αθλητικών δραστηριοτήτων και χόμπυ από επιλογή ή αδυναμία να ακολουθήσουν σωματικά/πνευματικά, της απουσίας παιδιών κι εγγονών στην οικογενειακή εστία των παππούδων-γιαγιάδων και τα λοιπά. Μοναξιά βιώνεται σε όλες τις ηλικίες (η εφηβεία είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση) κι υπάρχει και μέσα σε σχέσεις. Ενδεχομένως η τελευταία να είναι κι η χειρότερη, επειδή δεν μπορεί κάποι@ να διαμαρτυρηθεί εύκολα και να βρει ψυχικό αποκούμπι.
Βρίσκω ιδιαίτερα καίριο το γεγονός ότι εξισώνεις την συντροφικότητα και τον ερωτισμό για ερωτική σχέση με την εξωτερική όψη των ανθρώπων, ανδρών και γυναικών. Προφανώς οποιοσδήποτε έχει περάσει τα 30 συνειδητοποιεί ότι γύρω του οι άνθρωποι μεγαλώνουν. Τα παιδιά κι οι έφηβοι, ενώ θεωρητικά έχουν συναίσθηση της θνητότητας, δεν την έχουν, σε γενικές γραμμές, βιώσει στο κοντινό περιβάλλον τους ακόμα και έχουν την ψευδαίσθηση ότι είναι άτρωτοι κι οι ίδιοι κι οι αγαπημένοι τους. Μετά τα 30-40 ακούμε τους πρώτους θανάτους των γύρω μας κι είναι ένα ξύπνημα. Ένα καμπανάκι. Συνειδητοποιούμε τότε ότι υφίσταται φθορά. Και εν τέλει θνητότητα. Η φθορά είναι εξωτερική όσο κι εσωτερική. Κι επειδή κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει απ’αυτήν (δεν αναστρέφεται, μόνον κρύβεται μέσα σε ένα «επισκευασμένο» κουκούλι, πάλι μεγάλος είσαι κι ας κάνεις λίφτινγκ ή γυμναστική) δεν έχει και σημασία στο τέλος-τέλος. Δηλαδή εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν είναι οι όμορφοι κι οι όμορφες που δεν μένουν μόνοι. Η συντροφικότητα δεν χτίζεται πάνω στην ομορφιά και την συντήρηση της νεότητας. Οι όμορφοι κι όμορφες έχουν απλώς περισσότερες προσφορές. Ωστόσο η προσφορά δεν εγγυάται συνεργασία, ούτε ταίριασμα, ούτε μακροημέρευση, ούτε τίποτα. Είναι πιο περίπλοκο το ζήτημα των σχέσεων και της συντροφικότητας. Κι αυτό με πάει σε ένα άλλο σημείο.
Η συντροφικότητα και το dating σε αυτά που αναφέρεις περιγράφεται με όρους οικονομικούς ως ένας λογαριασμός αποταμίευσης. Στον οποίο αν ξοδέψεις το κεφάλαιό σου άκριτα ή άσκοπα, χωρίς να χτίσεις δηλαδή την περιβόητη μακρόχρονη Σχέση (™) που θα σε ξεσκατίζει στην μεγάλη ηλικία και θα σου φέρνει το χαμομήλι και το Vicks, θα τιμωρηθείς με μοναξιά. Δηλαδή ηαντίληψη αυτή αξιώνει τιμωρητικό χαρακτήρα σε όσους «σπαταλούν» το ερωτικό τους κεφάλαιο. Όμως οι σχέσεις δεν χτίζονται με ευχολόγια και συμβιβασμούς με ορίζοντα την ασφάλεια σε ένα αβέβαιο μέλλον όπου ποιος ζει και ποιος πεθαίνει (άδηλο!). Χτίζονται με ωριμότητα στα θέλω μας και στην κατανόηση των θέλω και των απέναντι ανθρώπων. Η αγάπη δεν αξιώνει μόνο για τον εαυτό της, αξιώνει και για το αγαπητό πρόσωπο. Δεν κοιτάει να προφυλάξει τον κώλο της, pardon my French.
Η τιμωρητική θεώρηση είναι μια σύλληψη πολύ διαδεδομένη γύρω μας, απόρροια ιουδοχριστιανικών δογμάτων (ή ανατολικών, τύπου Kάρμα) όπου συγκεκριμένες πράξεις αποφέρουν συγκεκριμένα αποτελέσματα βιωμένες πάνω στον άξονα του καλού-κακού. Εν προκειμένω του άξονα συγκρατημένου-αχαλίνωτου ειδικά στο σεξ και την αντιλαμβανόμενη «καλοπέραση» επειδή αυτά τα δυο είναι ο μηχανισμός χαλιναγώγησης των κοινωνιών, όπου ο ασκούμενος έλεγχος χρησιμεύει ως άσκηση υποταγής και για άλλες εξουσίες. Γι’αυτό ακούς να λέγεται η λέξη «σπατάλη». Σαν να είναι αποταμιευτικός λογαριασμός. Κάπως σαν να λένε εσωτερικώς τους οι πιο συγκρατημένοι, «εμ σουρλουλούδες -οποιουδήποτε φύλου- σπαταληθήκατε στα νιάτα σας και τώρα που πέρασε η μπογιά σας θα μείνετε μαγκούφηδες.» Έχω άσχημα νέα για όσους νιώθουν την χαιρεκακία αυτή. Οι άνθρωποι που περνάνε καλά στη ζωή τους, ξέρουν να περνάνε καλά σε οποιαδήποτε ηλικία. Αρκεί να τους παίρνουν τα πόδια τους.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Εν τω μεταξύ, αφού είσαι γυναίκα, γιατί λες για γκόμενους και μετά συνεχίζεις με λούσα; Λούσα κάνουμε εμείς οι ανεπρόκοπες, άτεκνες και άγαμες, που τα χαλάμε σε μασάζ, spa, ταξίδια, shopping και δραστηριότητες. Καλέ, τι θα κάνουμε στα γεράματα; Γριές θα είμαστε μόνες μας, απαπαπα, χάλιαααααα! Τι θα κάνω χωρίς τον σύζυγο δίπλα μου; Πώς θα περνάω καλά χωρίς να υπηρετώ τον παππού; Και πώς θα βρω σύντροφο, αφού θα έχω κρεμάσει; Πως θα σταθώ μόνη μου χωρίς το πέος στο επίκεντρο; Τι καημός Παναγία μου. Την έχω βάψει. Άραγε θα είμαι ποτέ τυχερή να ζήσω όπως η μέση παντρεμένη,… Διαβάστε περισσότερα »
🤣🤣🤣 με πέθανες!
Μην ανησυχείς θα μας βρουν μετα απο ενα μηνα απο τη μυρωδιά οι γείτονες. Θα μας νοιάζει? Οχι, γιατι θα εχουμε πεθάνει κ δεν θα υπάρχουνε να μάθουμε τη συνέχεια. Αλίμονο στους μακρινούς συγγενείς που θα πρεπει να μας “τακτοποιήσουν” κ μετα να μαλλιοτραβηχτουν μεταξυ τους για την περιουσία μας κ τα κληρονομικα 🤣
Τώρα αστεία όμως πίσω έχει η αχλάδα την ουρά. Δυστυχώς ζω σε πολυκατοικία όπου ένας/ μια οι Γερμανοί άτεκνοι στην πλειοψηφία τους ( επειδή η πολυκατοικία έχει χτιστεί το 62 για ακαδημαϊκούς)περιμένουν να τους πάρει ο χάρος. Μιλάνε μόνοι τους, αρχίζουν να τα χάνουν, περπάτημα με το Πι,
Αυτό μπορεί να συμβεί και σε έχοντας τέκνα, είναι όμως σπανιότερο φαινόμενο.
Περπάτημα με το πι στα 62; Τι μου λε ρε παιδί μου;! μιλάνε μόνοι τους και το αρχίζουν και τα χάνουν ;; Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Η ΠΑΝΑΓΙΑ! Η πλειοψηφία είναι σαΐνια και δεν παίζουν και ψυχικές διαταραχές! Άλλωστε το βλέπουμε καθημερινά πόσο καλά πάει ο κόσμος. Τι μου λες τώρα κούκλε μου;; Έχω πάθει πλάκα ,ε! Πόσο σπανιότερο γατόνι μου; Εγώ στο εξοχικό το καλοκαίρι, έκατσα 2 μέρες, ο γείτονας είχε έρθει με την κόρη του τα δύο εγγόνια και Φιλιππινέζα μαζί. Και γύρισα μια μέρα απ έξω και μου έλεγε η μάνα πόσο σοκαρισμένη είναι από τις βρισιές που… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είπα ότι οι άνθρωποι από τα 62 αρχίζουν να τα χάνουν. Έγραψα ότι η πολυκατοικία που μένω έχει χτιστεί το 1962 για ακαδημαϊκούς. Παλαιότερα έμεναν μόνο Γερμανοί με ακαδημαϊκό υπόβαθρο. Τώρα λόγω ότι παθαίνουν και οι Γερμανοί λιγοστεύουν μένουν περισσότεροι ξένοι. Επειδή στην Γερμανία οι έχοντες ακαδημαϊκή παιδία είναι πάνω από 50% άτεκνοι βλέπω αυτές της περίπτωσεις. Κατα δεύτερο κανείς μας δεν ξέρει τι του ξημερώνει. Όσο για τα παραδείγματα που αναφέρεται ναι υπάρχουν. Βλέπω όμως την γυναίκα μου που εδώ και 20 χρόνια μιλά κάθε μέρα με τους γονείς της (ζουν σε άλλη χώρα -έστω και για δύο… Διαβάστε περισσότερα »
Το κράτος δεν μπορεί να σου πει «κάνε παιδιά». Μπορεί όμως να σχεδιάσει ένα σύστημα στο οποίο η ύπαρξη παιδιών έχει κοινωνική και οικονομική αξία και η μη ύπαρξή τους έχει μεγαλύτερο ατομικό κόστος.
Αλλά εσένα προφανώς δεν σου λέει κάτι αυτό. Το κράτος θέλει να σε δει γονιό για το καλό σου. Meeeh
Οπότε, ποια είναι η λύση σου; Κάντε παιδιά για να μη γίνετε ξεμωραμένοι γέροι που μιλάνε μόνοι τους;
Ο καθένας διαλέγει ( όσο μπορεί) αυτό που επιθυμεί. Γεγονός όμως είναι ότι α) γεραζουμε ( αν δεν πεθάνουμε νέοι) β) με το γήρας αυξάνεται η μοναξιά/ ανάγκη για βοήθεια.
Στην Γερμανία που μέχρι τώρα έπαιρνες σχετικά καλή σύνταξη…παπαλα. επίσης ο Μερτς κόβει το κοινωνικό κράτος.
Λένε τώρα στους ηλικιωμένους αφού δεν κάνατε οικογένεια βρείτε εναλλακτική επειδή η Pflegeversicherung ( γηροκομικη ασφάλεια) έχει πάει στο ταβάνι και δεν θα αυξηθούν άλλο η σφαλιστικες εισφορές.
Αυτά λοιπόν τα νέα…
Και ποιος σου εγγυαται οτι τα παιδια σου θα σε γηροκομησουν ή οτι θα κατανοησουν/αποδεχτουν αυτο που εχεις στο πισω μερος του μυαλου σου; Για να σε προλαβω: το “γιατι να μην το κανουν; Τι τους εκανα;” δεν στεκει ως επιχειρημα, εχει καταριφθει προ πολλου απο την πραγματικοτητα γυρω μας.
” Και ποιος σου εγγυαται οτι τα παιδια σου θα σε γηροκομησουν”
Δεν έκανα παιδιά για να με γηροκομησουν. Έκανα για να τους δώσω την αγάπη μου.
Ας κάνουν όταν έρθει αυτή η ώρα ότι θέλουν/ μπορέσουν.
Έστω ένα τηλεφώνημα, μια επίσκεψη, ακόμη και ένα σαρανταλείτουργο.
Στα πανεπιστήμια που έχω δουλέψει εγώ πάντως οι ακαδημαϊκοί (παντρεμένοι, ανιπαντροι, με παιδιά ή μη) συνεχίζουν να έρχονται στα γραφεία τους και να δουλεύουν κανονικά (ενώ έχουν βγει στην σύνταξη από χρονια) μέχρι να τους πάρουν τέσσερις.
Έχω στην οικογένεια τέτοια περίπτωση, ο πεθερός είναι 85 Δουλεύει ακόμη φουλ ταιμ. Βέβαια η εργασία του δεν είναι σωματική.
Είναι καθηγητής παθοανατομιας στο πανεπιστήμιο της χώρας του. Τώρα κάνει μάθημα/ εξετάσεις μόνο στους φοιτητές στο εκτός έτος. Όταν του είπα γιατί δεν σταματά μου είπε ότι στον κλάδο του το προσδόκιμο ζωής μετά την συνταξιοδότηση είναι 2,5 χρόνια…..
Ο μεγαλύτερος αδερφός του ( Νευρολόγος στο πανεπιστήμιο) μετά την συνταξιοδότηση έζησε αλλά 2 χρόνια. Πέθανε 82 ετών.
Ελλάδα πάντως δεν υπάρχουν νομίζω πολλά τέτοια παραδείγματα.
Πεθαίνουν λίγο μετά την συνταξιοδότηση διότι δεν σταματάνε την δουλειά αν η υγεία τους δεν είναι ήδη πολύ επιβαρυμβαινη να μην αντέχουν. Και στην Ελλάδα συμβαίνει κατά κορων. Όταν ήμουν στο προπτυχιακό μου πολλά χρόνια η πλειοψηφία των καθηγητων ήταν Μαθουσάλες και οι νέοι (50ριδες μην νομίζεις) ήταν με το σταγονόμετρο. Όταν η συνταξιοδότηση έγινε υποχρεωτική από μια ηλικία και μετά (μπας και ανοίξουν θέσεις να γίνουν καινούριες προσλήψεις), δεν τους άρεσε καθόλου η ιδέα. Οπότε συνέχιζαν να δουλεύουν κανονικα στην έρευνα και ως συνταξιούχοι και ομότιμοι. Μα αν έχεις μάθει όλη σου την ζωή να κάνεις αυτό που αγαπάς… Διαβάστε περισσότερα »
Να φεύγουν σύνταξη για να πάρουν σειρά και οι άλλοι. Εγώ δεν θα ήθελα ( αν και μου αρέσει το επάγγελμα μου) να δουλεύω μετά την συνταξιοδότηση εκτός και αν δεν φθάνουν τα χρήματα. Βρίσκω πολύ άδικο να δουλεύει ένας νέος μέχρι τα 69-70 ( για εκεί το πάνε). Δλδ από την εργασία στο μνήμα.
Αλίμονο στα παιδιά μας.
Δεν θα διαφωνήσω. Πρέπει να παίρνουν και οι νέοι σειρά. Αλλά από την άλλη δεν θα μου αρεσε και να αναγκαστώ να σταματήσω να κάνω αυτό που τόσο πολύ μου αρέσει, δηλαδή την έρευνα. Δεν μου αρέσει και η κηπουρική…
Το τι μας αρέσει είναι ο εγωισμός μας. Το κράτος πρέπει να θεσπίσει νόμους και να βγάζει από μια ηλικία εκτός τους περισσότερους ( εκτός αν είναι κάποιος Αϊνστάιν)
Αλλιώς φεύγουν τα νέα μυαλά σε άλλες χώρες/τομείς επειδή δεν μπορούν να αδράξουν ευκαιρίες και σου μένουν τα χουφταλα.
Για αρχή να πω ότι αυτή η απάντηση της Ρένας θα γίνει μια από τις αγαπημένες μου. Γραφουσα μιλάς για μια μικρή μερίδα ηλικιωμένων σαν να είναι η νόρμα. Και πίσω από το γράμμα σου ( ίσως επηρεάστηκες από το βίντεο που είδες) κρύβεται μια μελλοντική τιμωρία. ” Όλοι εσείς που δε κάνετε σχέσεις, που δε παντρεύεστε , που δε κάνετε παιδιά , που δε συμβιβαζεστε , θα έρθει ο καιρός που θα το μετάνιωσετε όταν θα είσαστε γέροι και δε θα σας θέλει κανείς. “. Αυτό λες με πιο κομψά λόγια. Και τι γίνεται με όσους και όσες ατυχησαν… Διαβάστε περισσότερα »
Μία γειτόνισσα της μητέρας μου της είπε μπροστά μου ότι άρχισε να ζει όταν πέθανε ο άντρας της. Τόσο ωραία περνούσε στο γάμος της
Η δικιά μου τον χώρισε, και δεν ξαναεβαλε κανέναν στη καμπούρα της. Τους είχε μόνο για το σεκς. Τώρα που το αραίωσε κι αυτό όλο ταξιδακια στα Λονδίνα μου είναι και στα βουνά με τις φίλες της οι οποίες είτε χωρισμένες θα είναι , είτε χήρες , είτε singles. Τώρα τη κάλεσαν και στην Ελβετία και το μόνο που τη προβληματίζει είναι μια πρόσφατη εγχείρηση στη σπονδυλική στήλη που έκανε. Αλλά σε ένα γλέντι χόρεψε μέχρι και συρτάκι και της είπα να πάει. Αυτή χόρεψε συρτάκι, εγώ με το ψηλοτάκουνο έψαχνα καρέκλα να κάτσω.
Και η μάνα μου 70κατι όλο εκδρομουλες παει, ο πατέρας μου βαριέται οπότε πάει μόνη της με το σύλλογο του χωριού.
Το έχω δει και γω αυτό. Στα 80 της ξανάνιωσε και άρχισε να ζει πραγματικά.
Γειτόνισσα στο χωριό το ιδιο, την παντρεψαν με προξενιο στα 14, με το ζόρι, μιλαμε γύρω στο 1980 που πλέον ηταν σπανιες αυτες οι περιπτωσεις, οχι το 1930. Σήμερα ειναι 60κατι, ακομα να σκεφτείς δεν πηρε σύνταξη. Ο άντρας της μεθούσε, έπαιζε χαρτιά, την αφηνε χωρίς χρήματα, την ειχε κερατώσει, την εβριζε, που και που την έδερνε, αυτη ειχε το δπιτι, 5 παιδια, φουλευε και στα χωράφια ενω εκεινος μετα τη δουλειά απο καφενείο σε καφενείο την εβγαζε. Πριν μερικά χρόνια πέθανε ξαφνικά σε δημόσιο χώρο μαλιστα αφου ειχε πιει το Βόσπορο. Τα επόμενα χρόνια αναγκάστηκε να φροντίζει την υπερηλικη… Διαβάστε περισσότερα »
Έχει η ζωή γυρίσματα.
Μια που την πάντρεψαν με προξενιό είναι μια θεία μου είναι 67 τώρα. Ζεί με τον άνδρα της μια ήρεμη ζωή στην επαρχία. Έχει και εγγόνια από τα παιδιά της. Φέτος βγαίνει στην σύνταξη.
Το θες να πεις ακριβώς με αυτό? Ότι η ζωή την αποζημίωσε με παιδιά και εγγονια για το καθημερινο σεξ με κάποιον που δεν διάλεξε , αλλά την υποχρέωσαν να κοιμάται μαζί του?
Οτι δεν ειναι τοσο κακο το προξενιο. Να η θεια του ας πουμε, που την παντρεψαν, οποτε ηθελαν, με οποιον ηθελαν, εκανε παιδια ηθελε δεν ηθελε, ειναι κατι παραπανω απο τρισετυχισμενη, ειδικα αφου αξιωθηκε να δει και εγγονια, πεταει στα συννεφα. Και ζει μια ηρεμη ζωη. Λες και σε αντιθετη περιπτωση, θα ειχε βγαλει τελαλη να το μαθει ολο το χωριο και ο tralalala μαζι. Και μεσα σε ολα αυτα, δουλευε κιολας και βγαινει στη συνταξη. Μιλαμε ζωαρα.
Όσο και να μας φαίνονται παράξενα, η συγκεκριμένη γυναίκα είναι καλά, έχει έναν καλό άνδρα που την αγαπά. Περισσότερο ευτυχισμένη πάντως από την κουνιάδα της που παντρεύτηκε με δική της επιλογή/ αγάπη και έπεσε μέσα στην πίτα, στο τέλος με άσχημο διαζύγιο.
Αυτό δε μπορείς να το ξέρεις εσύ. Το ότι είναι καλά με έναν άνθρωπο που την αγαπά δε μου λέει τίποτα. Δε ξέρεις τίποτα για το τι έχει μέσα της και πόσο καλά ήταν η συγκεκριμένη γυναίκα ή οποιαδήποτε γυναίκα. Να πας να πεις την ιστορία της θείας σου σε χιλιάδες γυναίκες που τις ανάγκασαν να παντρευτούν και να δέχονται να μπαίνουν μέσα τους άντρες που δεν θέλουν . Γιατί ναι αν σε έχουν πείσει ότι ο προορισμός της γυναίκας είναι να σε αγαπάει ένας καλός άνδρας και να κάνεις παιδιά , καλά θα λες ότι είσαι στον ανιψιό ,… Διαβάστε περισσότερα »
Έτσι και αλλιώς σήμερα έχει εξαλειφθεί αυτό, ούτε εγώ θα ήθελα να επιβάλλω στην κόρη μου έναν άνδρα. Όμως γεγονός είναι ότι οι νέοι έχουν απειρία. Τότε ( το 1979) η θεία είχε βγάλει 6 τάξης του Δημοτικού. Από τα 12 μέχρι τα 20 ήταν στο χωριό και αρμεγε της γίδες. Ό πατέρας ήξερε ποια οικογένεια είναι εντάξει, ποιος νέος έχει προοπτική, τους αραβωνιαζαν ένα δύο χρόνια για να γνωριστούν. Αν τελικά δεν ήθελε η θεία με τίποτα γάμος δεν θα γινότανε. Γλυκαθηκε όμως, ζούσε σε πόλη. Πήρε και καλή προίκα ( στο όνομα της) Είδε ότι ο άνδρας ήταν… Διαβάστε περισσότερα »
Εκεινη τον αγαπαει; Αν ειχε τη δυνατοτητα, θα τον επελεγε; Περναει καλυτερα μαζι του απ’ ο,τι μονη της; Ηθελε παιδια; Ηθελε να ζησει στο χωριο; Τι ονειρα ειχε;
Τουλαχιστον η κουνιαδα ηταν ελευθερη να κανει μια επιλογη και ανελαβε την ευθυνη της. Τιποτα δεν σου εγγυαται την καταληξη.
Ναι ήθελε παιδιά, ήθελε οικογένεια. Ένα άλλο παλικάρι στο χωριό την γουσταρε ( καλός ήταν και εκείνος δυστυχώς πέθανε στα 40 – και εδώ είχε τύχη η θεία). Την άρεσε φυσικά να ζήσει στο χωριό της ( και οι δύο είναι από το ίδιο μέρος) Είναι ένα από τα πιο όμορφα χωριά/ τουριστικά της Ελλάδας. Αν τον αγαπάει; Αυτό το ξέρει η καρδιά της και ο Θεός. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η ανθρώπινη αγάπη είναι ασθενής, όταν κάποιος/ περνά καλά με τον άνθρωπο του, αισθάνεται ότι ο άλλος νοιάζεται, του δίνει αυτό που θέλει, είναι καλό έδαφος για να αναπτυχθεί… Διαβάστε περισσότερα »
“Αν τον αγαπάει; Αυτό το ξέρει η καρδιά της και ο Θεός.”
Α να γεια σου. Στα λογια μου ερχεσαι. Αν εκανε καποιος ποτε τον κοπο να τη ρωτησει και αν μπορουσε να απαντησει με καθε ειλικρινια, θα μαθαινες πολλα.
Ο IRVIN YALOM με τα 50-60 χρόνια δράσης στην ψυχανάλυση και την πρωτοπορία στην υπαρξιακή της προσέγγιση, είχε αντιμετωπίσει καρκινοπαθείς τελικού σταδίου, χήρες /ρους καρκινοπαθών, ανθρώπους με τραύματα που τα πάλευαν όλη τους τη ζωή. Όλους κάπως τους βοήθησα είχε πεί αλλά εκεί που συνάντησα τη μεγαλύτερη δυσκολία (στο να βιωθούν τα γεράματα και το τέλος της ζωής ) ήταν όταν υπήρχε κενό βίωσης της ζωής, όταν υπήρχε η αίσθηση στον ασθενή ότι δεν έζησε αρκετά, ότι δεν έκανε όσα μπορούσε. Αυτός ο αβίωτος βίος είναι το μεγαλύτερο βάρος στο τέλος.
Εμένα πάντως με έπεισες. Θα την κλέισω την κρουαζιέρα (άλλο που δεν ήθελα)
Αυτο ρε συ.
Μεγάλη αλήθεια. Αίσθηση αβίωτου, το ανεκπλήρωτο.
( Χαλάλι οι πολλές γραμμές. )
Συνεχώς τώρα τελευταία τίθεται αυτό το συναισθηματικά εκβιαστικό ερώτημα .Και θα το αντικρούσω αμέσως σαν μιλενιαλ:Κούνια που σας κουναγε όσοι θεωρείτε ότι οι μιλενιαλς (τουλάχιστον στην συντριπτική μας πλειοψηφία)θα ξεπεράσουμε τα 60 !Είστε πολύ αισιόδοξοι.Εχετε βλέπω μεγαλεπήβολα σχέδια και ο Θεός από πάνω όχι απλά γελάει ,έχει ξεκαρδιστει.Δεν έχουμε ΠΑΣΟΚ αγάπες μου για να μου ονειρεύεστε “βαθειά γεράματα”🤣 Μητσοτάκη έχουμε ,παγκόσμια κρίση έχουμε και θα φύγουμε κάτω από τα 60 σαν ψέμα !Χαχαχα εντάξει ;καλύτερα τώρα;Βρε δείτε το θετικό;Δε θα “γεράσουμε “ποτέ ,δε θα “γεράσουμε μόνες”. Disclaimer:Τα πιστεύω αυτά που γράφω,ωστόσο ειμαι δηκτικη και κυνική σε μεγαλύτερο βαθμό,γιατί αντιλαμβάνομαι ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Ε καλά . Σιγά μη πεθάνετε ( ουμε) στα 60 οι μιλενιαλς. Ένα επιχείρημα λιγότερο μακάβριο είναι ότι έτσι όπως έχουν γίνει οι σχέσεις σκατα, οι περισσότεροι μόνοι μας θα είμαστε , οπότε σούπερ θα περνάμε αναμεταξύ μας . Ούτε εγγόνια να ξεσκατιζουμε ούτε παιδιά να προικισουμε και πλήθος ανθρώπων στην ίδια κατάσταση, να φλερτάρουμε ρομαντικά ή κυνικά χωρίς το φόβο του αύριο.
Κι εγώ έτσι οραματίζομαι το γήρας!!
Σαν να μαρεσει αυτή η σκέψη …Αλλά να διατηρηθεί όσο γίνεται το privilege μου ότι αργω να “σπάσω ” εξωτερικά.Ντροπη μου το ξέρω ,αλλά και να πεθάνω τώρα δε με νοιάζει ,ειδικά από τη μέρα που έχασα τον ήλιο της ζωής μου τη γιαγιά μου ,αλλά το γήρας δε θα το αντέξω χαχαχα όχι όχι ούτε να το σκέφτομαι
Μια χαρά θα είσαι. Μακριά από προικοθήρες , ανέργους , αλκοολικούς και μισογυνηδες και θα είσαι μια χαρά.
Ελπίζω να μην είναι ειρωνικό το σχόλιο 🙂
Εγώ για καλό το είπα. Επειδή λες ότι δε σε διαβάζουμε.😋
Ίσως υπερβάλετε λίγο αλλά στην ουσία το έχετε ” πιάσει” το νόημα.
Θα έλεγα “μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά”
Οι περισσότεροι δεν έχουμε πάρει χαμπάρι τι παίζεται. Έρχεται παγκόσμιος πόλεμος. Τεράστια καταστροφή, τι μιλενιαλς και βρέφη. Αλίμονο. Γι’αυτό όσοι ζείτε επαρχία έχετε μια μικρή πιθανότητα. Αλίμονο σε εμάς στην πόλη/ εξωτερικό.
Μην απαντάς σοβαρά, παιδάκι μου! Ανασφάλεια στις ανύπαντρες και άτεκνες θέλει να προκαλέσει η γλυκούλα! Και στην αρχή πετάει και, για ξεκάρφωμα, ένα «γκόμενες», και καλά πως αναφέρεται στους άντρες. Αλλά μετά εμφανίζεται το σαράκι των λούσων. Αχ, αυτά τα λούσα! Τι φιλοσοφικά ζητήματα ανοίγουν… Ο πούστης ο Σοπενάουερ έφυγε χωρίς να μιλήσει γι’ αυτά. Και σιγά που θέλουμε να γεράσουμε. Καλά, εγώ εύχομαι να την κοπανούσα μετά τα 65. Κάπου εκεί, δηλαδή. Αν μετά αρχίζουν τα προβλήματα υγείας, τι να το κάνεις, ρε συ; Δεν μπορείς ούτε σκάλες να ανέβεις. Όλα σε πονάνε. Anyway, σε ζηλεύω τόσο που είσαι… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα μαρεσουν οι λευκοί χαχα .Η πιο σεξουαλικη εικόνα του κόσμου είναι μια μαύρη κοπέλα και ένας λευκός .(Οκ κυριολεκτικά περιγράφω τα ερωτικά μου χαχα αλλά μαρεσει πολύ η αντίθεση .Πεθαίνω 🤣😘)
Καλέ μην κάνεις διακρίσεις. Δεν χρειάζεται να είσαι μαύρη για να κάνεις σεξ με μαύρο. Ο άντρας της τωρινής καταλευκής και ξανθιάς προϊσταμένης μου είναι ένας κούκλος διμετρος μαυρος που είναι φέτες μέχρι και στο μικρό του δαχτυλακι. Τον χαζεύουμε με δέος όλοι οι κοινοί θνητοί.
Αν κρίνω από την πρώην προϊσταμένη μου Pocahondas μου και στα 60 ίδια θα είσαι. Φραπα και ούτε μια ρυτίδα στα 59 της ρε φίλε ..
Σαγαπω ❤️
Αλίμονο αν κάνουμε σχέση μόνο και μόνο για να μη μείνουμε μόνοι μας. Προσωπικά, δεν φοβάμαι ιδιαίτερα τη μοναξιά όταν είμαι μόνος. Αυτό που τρέμω περισσότερο είναι η μοναξιά μέσα στο πλήθος. Κάποια στιγμή μάλλον πρέπει να διαχωρίσουμε και τη μοναξιά από τη μοναχικότητα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Κάποιοι άνθρωποι, όσο κι αν αυτό φαίνεται παράξενο σε άλλους, απολαμβάνουν τη δεύτερη. Τους αρέσει η δική τους παρέα, ο δικός τους χρόνος και η ελευθερία που τους δίνει το να είναι μόνοι. Και αν καταφέρουμε να φτάσουμε στην τρίτη ηλικία, τα ΚΑΠΗ να ’ναι καλά! Μια χαρά μου φαίνεται ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Μα φυσικά και πάνε πιο πολλές εκδρομές οι ηλικιωμένοι με τα ΚΑΠΗ. Τις έχεις δει τις τιμές τους;
Μα η ύπαρξη συντρόφου δεν σημαίνει ότι δε νιώθεις μοναξιά. Ειδικά οι ηλικιωμένες γυναίκες που συζητούσαμε τις προάλλες, μέχρι 100 χρονών έχουν να υπηρετούν κάποιον, είναι εξαντλημένες και συχνά δεν έχουν και καμία ολόδική τους πηγή χαράς στη ζωή. Η μαμά μου είχε μια συνάδελφο και πολύ καλή της φίλη, η οποία σήμερα είναι κοντά 70 ετών. Ήταν και είναι ακόμη σαν μέλος της οικογένειάς μας, πάντα περνάμε μαζί τις γιορτές. Η γυναίκα αυτή έχει ταλαιπωρηθεί πολύ στην ζωή της, από πολύ μικρή. Δεν παντρεύτηκε και δεν έκανε παιδιά, υποθέτω επειδή κακοποιήθηκε στην οικογένειά της. Μικρή θυμάμαι ρωτούσα: ”μαμά η… Διαβάστε περισσότερα »
Καλέ τις βλέπεις αφού πεθάνει ο άντρας τους. Επιτέλους δεν έχουν να υπηρετούν κανέναν και ειδικά αν είναι σχετικά νέες, αρπαζουν καναδυό φίλες ή κάνουν παρέες στα ΚΑΠΗ και οργώνουν τον κόσμο!
Εννοείται! αλλά οι άλλες που παντρεύτηκαν τους αιωνόβιους την πατάνε ή που φεύγουν πρώτες από την εξάντληση
Ενα απο το είδος επιχειρήσεων που θα ανθίσει στο μέλλον ειναι η παροχη φροντίδας και αξιοπρεπους διαβίωσης στην τρίτη ηλικία. Επισης τελευταία πολλοί ηλικιωμένοι επιλέγουν τη συγκατοίκηση για παρέα. Λύσεις υπάρχουν αρκεί να υπάρχει η διάθεση. Κι εμείς που εχουνε συντροφο τωρα ποιος μας εγγυάται οτι στα γεράματα θα είμαστε μαζί και δε θα τη δει ξαφνικά καζανοβας μόλις πάρει σύνταξη? Κι όσοι έχουμε παιδιά δεν πρόκειται νσ τα δέσουμε κοντά μας για πάντα.
Γενικά η μοναξια ειναι θεμα σε όλες τις ηλικίες και δεν λύνεται με τα επιχειρήματα των incel.
Όπως σου είπε και η Ρένα, η μοναξιά υπάρχει σε κάθε ηλικία. Μόνο μπορεί να νιώθει κι ένα παιδί, κι ένας έφηβος, κι ένας τριανταρης κτλ. Μόνος μπορεί να νιώσει και άνθρωπος που έχει και σύντροφο/σύζυγο, συγγενείς ή φίλους. Γιατί το θέμα δεν είναι ποσοτικό, αλλά ποιοτικό, δηλαδή μπορεί να έχεις χίλιους τριγύρω και να μην μπορείς να συνεννοηθείς με κανέναν, η γενικά να μη νοιάζονται για σένα. Απλά ίσως το αίσθημα της μοναξιάς είναι πιο έντονο στα γεράματα γιατί συνοδεύεται με περισσότερη θλίψη και μελαγχολία, μιας και υπάρχουν και πολλά θέματα υγείας, και όπως ειπώθηκε ακούς πλέον και για… Διαβάστε περισσότερα »
Τι αγκυλώσεις είναι αυτές; Δηλαδή άμα παντρευτείς και κάνεις παιδιά είναι βέβαιο ότι δεν θα είσαι μόνος/η στο τέλος της ζωής σου; Τα παιδιά σου μπορεί να ζουν μακριά ακόμα και στο εξωτερικό, ο σύντροφος να πεθάνει πριν από σένα.
Μπερδεύεις τη μοναξιά με την έλλειψη ερωτικού συντρόφου. Και σύντροφο να έχεις, είναι πιθανόν να πεθάνει πριν από σένα και να μείνεις μετά μόνη. Η μητέρα μου 81 χρονών είναι αυτή η περίπτωση. Αλλά δεν είναι μόνη, παρόλο που τα παιδιά της δεν μένουν στην ίδια πόλη. Έχει τον κοινωνικό της περίγυρο, τις φίλες και τις γειτόνισσές της, τις βόλτες και τις εκδρομές της. Τα λεφτά είναι ένα μεγάλο πρόβλημα, αλλά την βοηθάμε εμείς. Κι αυτό πάλι μπορεί να λυθεί με συγκατοίκηση. Ως προς το ερωτικό, δεν σου λείπει τόσο σε αυτήν την ηλικία. Όταν πέθανε ο πατέρας μου, στα… Διαβάστε περισσότερα »