Τι μέτρα λαμβάνει η πολιτεία για την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος και την φροντίδα των ηλικιωμένων; Βάρος δεν θέλω να γίνω σε κανέναν και κυρίως όχι στο παιδί μου.
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητη μου Ρένα,
Σας ανακάλυψα πρόσφατα μετά από παρότρυνση μιας κατά πολύ νεότερης σπουδάστριας και βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα τη στήλη σας. Καταρχάς συγχαρητήρια για το έργο σας!
Εχω ένα ερώτημα. Αμφιταλαντεύτηκα αρκετό καιρό πριν το στείλω, γιατί φοβάμαι ότι θα φανει πολύ μακρινό χρονικά και ότι δεν θα ληφθεί στα σοβαρά ,ανάμεσα στις τόσες και τόσες κρίσεις και πολέμους που περνάμε. Αναμεσα σε άλλα, διαβασα ενα άρθρο με μια νύφη που δεν θέλει να γηροκομήσει την πεθερά της και κάτι άλλα με γυναίκες που θέλουν να κανουν παιδιά χωρίς σύντροφο και επιβεβαιώθηκα ότι το θέμα αφορά πολλές οικογένειες, και γυναικες ,δηλαδή είναι φεμινιστικό. Έκρινα λοιπόν ότι ίσως ο προβληματισμός μου να αφορά τη στήλη ,ελπίζοντας να δημοσιευτεί.
Έγινα σε μια καπως πιο μεγάλη σε ηλικία μητέρα και απολαμβάνω τη μητρότητα σε κάθε πτυχή και στιγμή. Εχω όμως τον εξής προβληματισμό. Αραγε Θα προλάβω να δω εγγόνια;
Εγω έγινα μητέρα στα 43 μου. Αν η κόρη μου τεκνοποιήσει σε παρόμοια ηλικία ,είναι πολύ πιθανό ήδη να βλέπω τα ραδίκια ανάποδα. Στην καλύτερη περίπτωση θα ειμαι άνω των 80 και πιθανότατα ανήμπορη να προσφέρω οποιαδήποτε βοήθεια, δηλαδή να φυλάξω το εγγονάκι μου, να προσφέρω στο νοικοκυριό, να πάω να το πάρω από το σχολείο, να μαγειρέψω ένα φαγητό. Αυτή η βοήθεια είναι μικρή μεν ,αλλα ανεκτίμητη, το βλέπω στην καθημερινότητα ως μητέρα ενός νηπίου. Είμαι ευγνώμων στη μητέρα μου, η οποία είναι 71 χρόνων και είναι πάντα πολύ πρόθυμη να βοηθήσει. Στο χειρότερο σενάριο, θα χρειάζομαι εγώ βοήθεια (ως ηλικιωμένη) και υπηρεσίες φροντίδας, δηλαδή γηροκόμηση.
Αυτό συνεπάγεται τεράστια έξοδα και επιπλέον μονάδες κοινωνικής φροντιδας για ηλικιωμένους. Και ξέρουμε ότι σε αυτά τα επαγγέλματα η τεχνητή νοημοσύνη δεν μπορεί να προσφέρει τίποτα, χρειάζονται ανθρωπινα χέρια. Επίσης , αν η κόρη μου κανει παιδια σε αντίστοιχη ηλικία, θα χρειάζεται κι εκείνη βοήθεια ,δηλαδή βρεφονηπιακούς σταθμούς, διευκολύνσεις στην εργασία της για να μπορέσει να αντεπεξέλθει, ολοήμερα σχολεία, παιδικές χαρές κτλ. Εγώ μέχρι τότε θα είμαι χούφταλο, εκτος κι αν γίνει κανένα θαυματουργό επιστημονικό αλμα.
Επειδή , δεν μιλάω για το πολύ μακρινό μέλλον, αλλα για τα επόμενα 40-50 χρόνια αναρωτιέμαι τι μέτρα λαμβάνει η πολιτεία για την αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος και την φροντίδα των ηλικιωμένων; Βάρος δεν θέλω να γίνω σε κανέναν και κυρίως όχι στο παιδί μου. Επίσης, μέχρι τότε θα έχει αυξηθεί και το προσδοκιμο ζωής αλλά και ο αριθμός των ηλικιωμένων που θα ζουν εντελώς μόνοι, χωρίς οικογένεια. Τι θα απογίνουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Ποιος θα μας γηροκομησει; Εγω δε θελω να γινω βαρος στο παιδι μου , θελω να ζει ελευθερο και να ανοιξει τα φτερα του.
Γενικά το όριο ηλικίας τεκνοποίησης αυξάνεται και η οικογένεια ως θεσμος αλλάζει άρδην ,οπότε αυτό που απομένει είναι να παρθούν πολιτικές αποφάσεις που θα αφορουν τις μελλοντικές γενιές. Αρκετά ακούμε για την υπογεννητικότητα και για τις κραυγές αγωνίας ότι χανόμαστε, αλλά επί του πρακτέου τι γίνεται;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Θα προλάβω να δω εγγόνια;
_________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Η μεγαλύτερη ηλικία τεκνοποίησης των γυναικών δεν είναι κάτι που προέκυψε από καπρίτσιο ή από διάθεση καλοπέρασης, όπως τις κατηγορεί ο διαδικτυακός όχλος. Είναι κάτι το οποίο αποτελεί τάση σε αρκετές χώρες του δυτικού κόσμου και οφείλεται στη διάθεση αυτοπραγμάτωσης των γυναικών σε αντίθεση με παλαιότερους καιρούς όπου επικρατούσε η επιβίωση. Αποτέλεσμα είναι όλα αυτά που περιγράφεις, σε συνδυασμό με την αυξανόμενη υπογονιμότητα των αντρών και την απροθυμία τους να αναλάβουν τις ευθύνες δημιουργίας οικογένειας. Οι περισσότερες γυναίκες επιθυμούν την απόκτηση πυρηνικής οικογένειας, όμως όταν κάτι τέτοιο δεν δείχνει δυνατό ακριβώς λόγω της ανδρικής διστακτικότητας ή αδυναμίας, στρέφονται ολοένα και περισσότερο σε λύσεις απόκτησης εναλλακτικών μορφών οικογενειών. Δηλαδή η υπογεννητικότητα δε θα αντιμετωπιστεί με την πλύση εγκεφάλου στις γυναίκες, αλλά ίσως στους άντρες και στην ανάδειξη κι αντιμετώπιση της δικής τους υπογονιμότητας. Σε σύγκριση με παλαιότερες γενιές αντρών η ανάληψη ευθύνης τους καθυστερεί σημαντικά, με αποτέλεσμα πολλές γυναίκες να γίνονται μητέρες σε μεγαλύτερη ηλικία. Και επειδή ακριβώς η υπογεννητικότητα υπάρχει εδώ και 40 χρόνια στην Ελλάδα, το διαθέσιμο πλέον παράθυρο υποψηφίων μαμάδων είναι πολύ μικρότερο αναλογικά (κι όλο και θα μικραίνει), με αποτέλεσμα να μην μπορεί να αντιστραφεί το φαινόμενο παρά μόνο με εισαγωγή μαμάδων και ενσωμάτωση τους στην ελληνική κοινωνία. Αυτό είναι κάτι που οι πολιτικοί μας το γνωρίζουν, αλλά για διάφορους λόγους διστάζουν να το παραδεχτούν δημόσια. Μένει να εφαρμοστεί παρά τις αντιρρήσεις της ακροδεξιάς. Κι αυτό επειδή σε σκληρά μαθηματικά είναι η μοναδική μέθοδος αύξησης του πληθυσμού και ιδιαίτερα του ενεργού εργασιακά´ κι οικονομικά πληθυσμού. Δηλαδή της συνέχισης του κράτους. Κράτος χωρίς ενεργούς πολίτες καταρρέει.
Το προσδόκιμο ζωής έχει σαφώς ανέβει τον προηγούμενο αιώνα, αλλά δεν προβλέπεται να ανέβει θεαματικά στα επόμενα λίγα χρόνια, όσο να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής στα χρόνια της τρίτης ηλικίας λόγω της εξέλιξης της επιστήμης, της τεχνολογίας και των σύγχρονων μεθόδων φροντίδας. Στο πλαίσιο αυτό οι συντάξεις και η φροντίδα των ηλικιωμένων θα μας απασχολήσει πιο έντονα. Κι η ηλικία των γιαγιάδων (και παππούδων) θα τεθεί ως δευτερεύων παράγοντας εφόσον οι ίδιες επιθυμούν την συμμετοχή στην οικογένεια των κατιόντων. Ήδη άλλωστε η ρομποτική τεχνολογία παρέχει βοηθούς στο σπίτι για ηλικιωμένους, εφαρμογές εξωσκελετού για την υποβοήθηση της κινητικότητας και ψηφιακές εφαρμογές για την διαχείριση της καθημερινότητας. Οι ηλικιωμένοι του αύριο θα έχουν δηλαδή πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες και ευκαιρίες από την σκέτη εξωτερική ανθρώπινη βοήθεια.
Παρόλο που δεν έχουν γίνει ακόμα οι κατάλληλες κινήσεις για να συμβιβαστεί το πρόβλημα του ισοζυγίου γεννήσεων– θανάτων προς την πλευρά των γεννήσεων (δεν αρκούν τα επιδόματα, δεν είναι άλλωστε αμιγώς οικονομικό το θέμα), υπάρχει μία πρόταση οικονομικής απόχρωσης που έχει πρακτικό κι ουσιαστικό νόημα για τις επόμενες γενιές. Αυτή είναι το να μετατραπεί το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα από ανταποδοτικό όπως είναι τώρα (δηλαδή οι νεότεροι αποδίδουν με τους φόρους τους τις συντάξεις των μεγαλύτερων), σε αποταμιευτικό. Έτσι η εργασία των νεότερων θα δημιουργεί ένα κουμπαρά για την δική τους συνταξιοδότηση στο μέλλον. Αυτό βέβαια δημιουργεί μια ενδιάμεση γενιά εργαζομένων που θα επωμιστεί διπλό βάρος! Μένει να φανεί πως θα μπορούσε να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σε ένα οικονομικό περιβάλλον που είναι αναμφίβολα διεθνώς πιεσμένο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με κίνδυνο να ακουστώ γραφική αλλά και να «λιθοβοληθώ» από τα σχόλια , θα πω κι εγώ την αποψάρα μου (το δανείστηκα από την Soulara). Η πολιτεία και ειδικά εδώ στην Ελλάδα αλλά και σε όλα τα καπιταλιστικά κράτη με νεοφιλελεύθερη οπτική (θα καταντήσω χειρότερη και από τους αγιτατόρες κομμουνιστές) δεν θα κάνει τίποτα και ποτέ για την φροντίδα των ηλικιωμένων γιατί πολύ απλά γι αυτήν αποτελούν βάρος ή αν θέλεις «δημοσιονομικό κόστος». Και εξηγώ: Μη ενεργό εργατικό δυναμικό που δεν παράγει άμεση υπεραξία και ταυτόχρονα μεγάλος μπελάς για το σύστημα υγείας και το ασφαλιστικό (γι αυτό η αύξηση ορίων… Διαβάστε περισσότερα »
Ισχύει ότι δεν την ενδιαφέρουν ούτε οι συνταξιούχοι, ούτε οι ηλικιωμένοι, αλλά δεν την ενδιαφέρει και καμία άλλη κοινωνική ομάδα πλην των ήδη προνομιούχων. Στο εξωτερικό δεν ξέρω τι συμβαίνει, πάντως τόση φτωχοποίηση δεν νομίζω ότι υπάρχει σε πολλά άλλα ευρωπαικά κράτη.
Όχι δεν υπάρχει. Οι Έλληνες καθηγητές οικονομολόγοι του εξωτερικού (και ειδικά ένας πολύ διάσημος στην Αμερική) αναφέρουν ότι πλέον κινούμαστε στα επίπεδα τριτοκοσμικών χωρών (και αναφέρουν τα αντίστοιχα στοιχεία). Σ’ αυτό το σημείο να συμπληρώσω ότι όταν είχε τεθεί έντονα ζήτημα για την πιθανή έξοδο μας από την Ευρωπαϊκή Ένωση, υπήρχαν κάποιοι πολιτικοί (αλλά και μεγάλο μέρος του κόσμου) που έλεγε ότι δεν θα γίνουμε εδώ Ρουμανία και Βουλγαρία που δε μπορούν να πλησιάσουν ούτε και τα καφέ της ίδιας τους της χώρας. Μάντεψε ποιος έμεινε πίσω και ποιοι τον ξεπέρασαν. Μάντεψε ποιος σερβίρει τους τουρίστες που κάθονται στα καφέ… Διαβάστε περισσότερα »
“τόση φτωχοποίηση δεν νομίζω ότι υπάρχει σε πολλά άλλα ευρωπαικά κράτη.”
Ουκρανία;, Μολδαβία;
Δεν είναι νομίζω οι μισθοί του πρόβλημα αλλά η ακρίβεια.
Έχει πολύ ακρίβεια η Ελλάδα, σε σχέση μισθού με πριν να έρθει το ευρώ.
Εκμεταλλεύομαι το σχόλιο σας που είναι πρώτο για κάνω μια διόρθωση στην απάντηση της κυρίας Ρένας. Οι συντάξεις των συνταξιουχων δεν πληρώνονται από τους φόρους των νέων Ελλήνων, αλλά από τις υψηλότατες ασφαλιστικές εισφορές που καταβάλαμε όλα αυτά τα χρόνια που εργαζόμασταν. Εγώ κατέβαλα εισφορές για 44 χρόνια και τώρα που βγήκα στη σύνταξη καταβάλω ακόμα κάθε μήνα ως εισφορά για τους μελλοντικούς συνταξιούχους ( Ε.Α.Σ.) πάνω από 600 €. Έχω δηλαδή εκτός από τις άλλες κρατήσεις της σύνταξης μου όπως είναι οι φόροι και τα λοιπά και μία μηνιαία εισφορά 670 € ως ειδική εισφορά συνταξιούχων. Αυτά γιατί δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Η γενική σύνταξη όλων είναι το άθροισμα της εθνικής σύνταξης (από φόρους των φορολογούμενων πολιτών) και της ανταποδοτικής (από τις εισφορές που κατέβαλλε ο ασφαλισμένος ανάλογα τις αποδοχές του). (Νόμος Κατρούγκαλου 2016 και Βρούτση 2020)
Όσο για το Ε.Α.Σ. (Εισφορά Αλληλεγγύης) το πληρώνουν όσοι έχουν σύνταξη πάνω από 1471,00 ευρώ (3%-14% ανάλογα το ποσό της σύνταξης). Εσείς πληρώνετε τόσο μεγάλη μηνιαία εισφορά (το 14%) γιατί η σύνταξη σας είναι πάνω από 4700,00.
Κάνετε τεράστιο λάθος, και μιλάτε μάλιστα επιπόλαια. Προφανώς η σύνταξη μου ούτε γι αστείο δεν ανέρχεται στο ποσό αυτό, εννοώ βέβαια όχι το καθαρό, το ακαθάριστο, προ κρατησεων, προ φόρων., κ.λπ. Ούτε για πλάκα . Θα έπρεπε και θα ήταν αναλογιστικά δίκαιο να ειναι τόσο και παραπάνω, με βάση τις τεράστιες εισφορές ( διπλές, σε δύο κύρια ταμεία) που πλήρωνα όλα αυτά τα χρόνια, και μακάρι να ήταν, αλλά δεν το πλησιάζει καν. Γι αυτό που λέτε τώρα, για το τμήμα της εθνικής σύνταξης : Η δική μου ειναι 446 ευρώ, και η μηνιαία παρακράτηση φόρου μου ( όχι ο… Διαβάστε περισσότερα »
Καμία επίθεση. (που την είδατε αλήθεια; θα ήθελα πολύ να το μάθω).
Δεν μίλησα καθόλου επιπόλαια. Αυτός είναι ο νόμος (σας τον γράφω κιόλας). Και το ξέρω σίγουρα γιατί πρόσφατα έκανα καταμέτρηση ενσήμων και ενημερώθηκα από τον εργατολόγο μου.
Ο μισθός που έβγαλα είναι απλά μαθηματικά σύμφωνα με την μηνιαία εισφορά που γράψατε ότι δίνετε.
Υ.Γ. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι σε μια χώρα που η οικονομία έχεις περάσει σε τριτοκοσμικά επίπεδα, οι συνταξιούχοι είναι ανάμεσα στους “πληγέντες”. Αυτό ακριβώς έγραψα και στο κυρίως σχόλιο μου.
Υ.Γ.1 Μακάρι ναι, να παίρνατε τέτοια σύνταξη. Έκανα και χαρά.
https://www.e-forosimv.gr/details.asp?ID=77358
https://sintaxi.isotita.gr/?page_id=255
Το έψαξα και λίγο (μήπως γράφω βλακείες επειδή δεν κατάλαβα καλά αυτά που μου είπε ο εργατολόγος).
Σε κάθε περίπτωση , αν υπάρχει κάποια δικηγόρος που ασχολείται με συντάξεις θα μπορούσε να μας διαφωτίσει και τις δύο.
Τα στοιχεία που σας δίνω, τα διαβάζω από το μηνιαίο εκκαθαριστικό μου σύνταξης. Δεν χρειάζεται κάτι άλλο για μένα, για να καταλάβω τι παίρνω και τι κρατήσεις έχω.
Φυσικά και γνωρίζετε και τι παίρνετε και τι κρατήσεις έχετε (εκτός από τον Ε.Α.Σ. όμως, υπάρχει και ο φόρος εισοδήματος και ο φόρος υγειονομικής περίθαλψης).
Φυσικά και υπάρχει και φόρος εισοδήματος, και εισφορές υγειονομικής περίθαλψης, και εισφορά υπέρ συλλογικών οργάνων συνταξιούχων. Ολα αυτά φαίνονται στο εκκαθαριστικό, αλλά δεν θέλω να το ανεβάσω εδώ, ούτε και ανώνυμα. Το σύνολο των μηνιαίων κρατήσεων είναι περίπου 1400 ευρώ. Φίλη, γιατί τώρα λέμε τα αυτονόητα; Το σχόλιο μου κάτω από το αρχικό δικό σας ήταν μια γενικότερη απάντηση σε άλλες αναρτήσεις και σχόλια που έχω δει εδώ και που με λίγα λόγια λένε « Γέροι, μας χρωστάτε γιατί με τα δικά μας χρήματα από την τωρινή εργασία μας πληρώνονται οι συντάξεις σας». Δεν χρωστάμε σε κανέναν γιατί δουλεύαμε και… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ειπώθηκε εδώ έτσι υποτιμητικά κάτι τέτοιο, αν και αναγνωρίζω ότι ακούγεται εκεί έξω κι ηχεί άσχημα. Ο λόγος όμως που αυτά που λαμβάνετε δεν είναι “τα δεδουλευμένα σας” είναι απλούστατα επειδή κατάρρευσαν τα ασφαλιστικά ταμεία! Οι εισφορές σας έγιναν καπνός (χωρίς να φταίτε εσείς προσωπικά φυσικά)και μπήκε πλάτη από την κοινωνία συνολικά και το κράτος. Θυμίζω λίγο το ιστορικό πλαίσιο για όσους δεν θυμούνται ή δεν γνωρίζουν. Αντιγράφω από το διαδίκτυο. ——-/ “Το «Σχέδιο Γιαννίτση» (Απρίλιος 2001) αποτελεί μία από τις πιο πολυσυζητημένες και κομβικές στιγμές της σύγχρονης ελληνικής οικονομικής ιστορίας. Η μεταρρύθμιση που πρότεινε ο τότε Υπουργός Εργασίας,… Διαβάστε περισσότερα »
Κυρία Ρενα, νομίζω ότι μου απαντατε σαν να είμαι καμιά άσχετη, ή κανένα παιδάκι. Μα προφανώς ξέρω ότι τα χρήματα των εισφορών μου δεν μπήκαν σε ένα κουμπάρα για να μου δοθούν μετά ως σύνταξη. Δε λειτουργεί έτσι η αναλογιστική οικονομία των ασφαλιστικών ταμείων. Τα χρήματα που πλήρωνα τότε εγώ, ως ασφαλιστικές εισφορές, χρησιμοποιούνταν απο τα ταμεία για να πληρώνουν τις συντάξεις αυτων που ήταν συνταξιούχοι τότε, την εποχή που εγώ εργαζόμουν . Με βάση λοιπόν το αναλογιστικό σύστημα, οι δικές μου εισφορές θα πλήρωναν τους τότε συνταξιούχους, και οι εισφορές των μελλοντικώς εργαζομένων θα κάλυπταν το ταμείο για να… Διαβάστε περισσότερα »
Ζητώ συγγνώμη αν ακούστηκα πατροναριστική, δεν είχα καμμία τέτοια πρόθεση. Όταν λέω κατέρρευσαν τα ταμεία εννοώ ότι με τις όχι και τόσο εξορθολογισμένες συντάξεις που τότε πληρώνατε για τους τότε μεγαλύτερους (σωστά, το ίδιο λέμε) δεν μπόρεσαν να εξυγιανθούν και κάποια στιγμή “στέγνωσαν” εξ ου κι η κρίση εν μέρει. Η αλληλεγγύη των γενεών σωστή είναι ως ιδέα αλλά υπήρχαν τότε άτομα που λάμβαναν πενταπλές κι εξαπλές συντάξεις, που βέβαια μετακυλίονταν στο μετά. Υπήρχε συνέπεια απ’αυτό, αυτό προσπαθώ να εξηγήσω για τους νεότερους. Κι επειδή λόγω δημογραφικού δεν θα μπορεί να υπάρχει μαγιά στο μέλλον για τις εθνικές συντάξεις, είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Κυρία Ρένα έχετε σε ένα σημαντικό βαθμό δίκιο, αλλά η ολοκληρωμένη εικόνα έχει ως εξής, σχετικά με την κατάρρευση των ασφαλιστικών ταμείων, που δεν οφείλονταν στο ότι πληρώνονταν από τους εργαζόμενους μειωμένες εισφορές. Η απάντησή μου προέρχεται μεγάλο βαθμό από την τεχνητή νοημοσύνη αλλά τα πράγματα είναι έτσι όπως εκτίθενται: τώρα βέβαια όλα αυτά δεν έχουν καμία σημασία απλώς το λέω για να δικαιολογήσω την αρχική μου απάντηση σχετικά με τη διαχρονική κακή μεταχείριση των κεφαλαίων των ασφαλιστικών ταμείων: Με τον Α.Ν. 1611/1950, τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων υποχρεωτικά κατατίθεντο στην Τράπεζα της Ελλάδος. Το επιτόκιο δεν το διαπραγματεύονταν τα… Διαβάστε περισσότερα »
Ευχαριστώ πολύ και για τις πρόσθετες πληροφορίες που φωτίζουν το διαχρονικό πρόβλημα των ασφαλιστικών ταμείων.
Και να σκεφτούμε ότι τότε δίνονταν και τα περίφημα πακέτα Ντελόρ (αν το λέω σωστά) για την ελληνική γεωργία και την σύγκλιση με τον μέσο όρο των χωρών από την ΕΕ!
Και οι δυο γονείς μου φτάνουν δε φτάνουν μαζι τα 900 ευρω σύνταξη. Εγω κ τα αδέρφια μου τους βοηθαμε οσο μπορουμε. Για να καταβάλλετε τοσο μεγάλο ποσό παίρνετε αρκετά μεγάλη σύνταξη και σίγουρα φτάνει για τις ανάγκες σας. Ο μέσος συνταξιούχος ομως που βγήκε στα 67 με λιγότερα απο 40 χρόνια εργασίας παίρνει 450-500 κι αν τυχόν δεν ειχε συμπληρώσει 15 έτη ασφάλισης ή δεν εργαζόταν τα τελευταία 5 χρόνια πριν τη σύνταξη οπως συνέβη σε πολλούς λογω κρίσης απορρίφθηκε απο το ταμείο του και πήρε τα 360 της εθνικής σύνταξης.
Φτάνει ή δε φτάνει η σύνταξη μου για τις ανάγκες μου (ούτε μεγάλη είναι ούτε μου φτάνει, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), το ζήτημα το οποίο έθεσα εγώ είναι ότι δεν είναι σωστό να θεωρείται ότι οι νέοι καλύπτουν τις συντάξεις των μεγαλύτερων. Τις συντάξεις μας, τις πληρώσαμε με τις εισφορές μας. Δεν έγραψα για να παραπονεθώ για το ύψος της σύνταξης μου, ούτε για το ποσό της παρακράτησης ΕΑΣ, αλλά για να διορθώσω την άποψη που εκτέθηκε σχετικά με το ποιοι επιβαρύνονται για την πληρωμή των συντάξεων. Στα ζητήματα που βάζετε εσείς σχετικά με διάφορες περιπτώσεις συνταξιούχων δεν μπορώ… Διαβάστε περισσότερα »
Η εισροή μεταναστών ακούγεται καλή ιδέα, σαν win win, αλλά στην πράξη δεν δουλεύει. Δίνει μια προσωρινή ένεση προς τις δύο πλευρές αλλά τα προβλήματα που προκύπτουν μεταγενέστερα είναι μεγάλα. Τι βλέπω ας πούμε στην Γερμανία, σε περιοχή που έχει τεράστιο ποσοστο μεταναστών από πολλές χώρες (και η Ελλάδα μεταξύ τους): Σε θέσεις που δεν θέλουν να πάνε πχ. Γερμανίδες βλ. βοήθεια ηλικιωμένων στο σπίτι, όντως πηγαίνουν γυναίκες άλλων χωρών που δεν ξέρουν την γλώσσα. Το ίδιο και στα νοσοκομεία, διώχνουν αβερτα ανθρώπους που έχουν σπουδάσει για να πάρουν φθηνό ανειδίκευτο προσωπικό. Το ίδιο και σε χειρονακτικές εργασίες. Παλιά ο… Διαβάστε περισσότερα »
Για τους ομογενείς δυστυχώς συμφωνώ με αυτά που έχω δει -για να μην γενικεύω-, αλλά επειδή έχω γνωρίσει πολλούς (από Σουηδία, Δανία, Γερμανία). Είναι τόσο ακαλλιέργητοι, με τόσο απλοικό τρόπο σκέψης, προσκολλημένοι στο χωριό στην Ελλάδα, στη θρησκεία, μισογύνηδες, πολλοί και ρατσιστές. Υποθέτω ότι παίζει ρόλο το γεγονός ότι κρατούν ελληνικούς πυρήνες στο εξωτερικό για την διατήρηση της ταυτότητας, αλλά με έναν τρόπο γραφικό και συντηρητικό
Και να φανταστείς αυτοί οι ομογενείς που βιώνουν μία τελείως διαφορετική καθημερινότητα έχουν λόγο για ό,τι συμβαίνει στην Ελλάδα με την ψήφο τους. (που μας έχει ρίξει στα τάρταρα γιατί όλοι ξέρουμε τι ψηφίζουν οι περισσότεροι “παραδοσιακοί” όπως λες).
Τραγικό και αυτό. Αλλά έγινε πολύ στοχευμένα, επειδή η κυβέρνηση γνωρίζει πολύ καλά πως οι περισσότεροι ομογενείς είναι συντηρητικοί και ψηφίζουν από μπλε και πέρα.
Πάντως για να φέρω ένα στατιστικό στη συζήτηση τα αποτελέσματα του εξωτερικού έδειχναν αυξημένα ποσοστά στο Μέρα 25, στο Σύριζα και τη Νέα Αριστερά σε σχέση με τα αποτέλεσματα εσωτερικού. Πράγμα με κάποιο ενδιαφέρον.
Υποθέτω επειδή ψηφίζουν και νέοι που ζουν στο εξωτερικό ως εργαζόμενοι, κι όχι μόνο άνθρωποι δεύτερης γενιάς μεταναστών
Ε ναι!
Εμένα με προβληματίζει λίγο η ιδέα του να ψηφίζει ένας ομογενής δεύτερης και τρίτης γενιάς (που έχει πάρει δηλαδή την υπηκοότητα της χώρα που γεννήθηκε και μεγάλωσε και άρα δεν εξαρτάται από Ελληνικές πολιτικές) να ψηφίζει στις Ελληνικές εκλογές.
εμ αυτό με προβληματίζει και μένα
Εμείς βγάλαμε ΚΚΕ πάντως.
Βέβαια οι περισσότεροι είμαστε “αποδημοι” (λες και είμαστε κορμοράνοι 😂) παρά ομογενείς οπότε anyway ψηφίζαμε κανονικά και στην Ελλάδα. – Αν κράξετε την ψήφο αποδήμων θα γράψω κατεβατό, σας προειδοποιώ 😂😂😂😂
Σωστά. Έχω την αίσθηση μερικές φορές ότι η λέξη “απόδημοι” φέρνει στο νου τσολιαδάκια, τάπερ με φέτα και παρελάσεις στην 5η Λεωφόρο. Δεν είναι όλοι έτσι.
Είναι για να μην μας πουν μετανάστες και θιχτούμε τα “πιο λαμπρά μυαλά του τόπου” 😂
Expats!
Εγώ ρε παιδιά πως μπορώ να ψηφίσω από εδώ που είμαι; Όλο το ακούω αλλά δεν το έχω καταφέρει ποτέ γιατί δεν ξέρω τον τροπο. Δεν υπάρχει και Ελληνική κοινότητα βέβαια οπότε από πού να μάθω. Πρέπει να πάω στην Πρεσβεία; Δεν υπάρχει Ελληνική Πρεσβεία ή προξενιό πουθενά κοντά.
Δες εδώ: https://apodimoi.ypes.gov.gr/login
Γίνεται online. Δεν έχει κάποια σχέση με την ελληνική κοινότητα. Αναλόγως τον ελληνικό πληθυσμό στην περιοχή, βγάζουν κάποια εκλογικά κέντρα αλλά μπορείς να ζητήσεις και επιστολική.
Δεν κράζω, αλλά εκφράζω την ειλικρινή μου απορία: και γιατί να ψηφίζεις (οχι εσύ συγκεκριμένα) στη Χ χώρα, ενώ ζεις, εργάζεσαι, φορολογείσαι, είσαι ασφαλισμένος στην Ψ;
Επειδή έχεις ελληνική υπηκοότητα; Στο δικό μου μυαλό έχει μεγαλύτερη λογική να ψηφίζουν οι άνθρωποι π.χ. από την Αλβανία που ζουν 40 χρόνια εδώ, παρά οι απόδημοι ή ομογενείς που δεν ζουν εδώ.
Έχω ακριβως τον ιδιο προβληματισμο αλλα παραλληλα σκεφτομαι οτι ακομη και το να κατοικεις και να εργαζεσαι σε μια χωρα δεν μπορει να ειναι απο μονο του το κριτηριο. Πχ τι γινεται αν εχεις φυγει για λίγο διαστημα ή αν εχεις σκοπο να επιστρεψεις στα γεραματα σου στην πατρίδα σου; δεν ριχνουν ολοι μαυρη πετρα πισω τους. Ή αν πχ στην χωρα της καταγωγης σου εχεις περιουσια που διαχειρηζεσαι ή στελνεις τα λεφτα σου εκει; Σε νοιαζει η πολιτική της χωρας που εχεις περιουσια και στελνεις τα λεφτα σου ακομη και αν κατοικεις αλλου. Επίσης αν ολοι οι δικοι σου… Διαβάστε περισσότερα »
Το ζήτησες το κατεβατό οπότε θα γράψω μερικά. 😁 Α) Το πιο βασικό για εμένα είναι ότι οι συνειδητοποιημένοι πολίτες δεν ψηφίζουμε μόνο με βάση τον κώλο μας αλλά με βάση το τι θεωρεί ο καθένας σωστότερη πολιτική για το κράτος. Και αυτό δεν αλλάζει αν μεταναστεύσεις – δεν θα ψηφίσουμε δηλαδή “κατά” της προόδου στην ελλάδα. Β) Ακόμα και όταν ψηφίζουμε για “προσωπικό” συμφέρον αυτό σπάνια έχει να κάνει με τον εαυτό μας αλλά με την οικογένεια/κοινότητα μας. Π.χ. όπως εσύ θα ψηφίσεις για καλύτερο συνταξιοδοτικό και υγεία για τους γονείς σου, σχολεία για τα ανήψια σου, εργασιακά για… Διαβάστε περισσότερα »
Απανταω για το δικαιωμα ψηφου των κατοικων εξωτερικου. Προσωπικα οσο ζουσα και εργαζομουν στο εξωτερικο δεν ψηφιζα γιατι δεν ηθελα η δικη μου ψηφος να επηρεασει την ζωη των μονιμων κατοικων της χωρας. Δεν ειχα ουτε τον χρονο, ουτε την πληροφορηση να ασχοληθω, καθως ειχα την εργασια μου, και ειχα να ασχοληθω με την πολιτικη της χωρας της μονιμης κατοικιας μου. Και το πιο σημαντικο ειναι οτι δεν ηθελα να εχω λογο εγω για τους κατοικους της χωρας. Επειδη εχω επιστρεψει στην Ελλαδα τα τελευταια χρονια, και επειδη ακουω συνεχως απο τους ελληνες του εξωτερικου (στα σοσιαλ, οχι απο τον… Διαβάστε περισσότερα »
Βλέπω στα σοσιαλ μια κυρία (αλβανικής καταγωγής που μεγάλωσε ομως Ελλάδα και πέρασε φτώχεια και δυσκολίες οπως ολοι οι μετανάστες που ηρθσν τη δεκαετία του 90) αλλα για παρα πολλα χρόνια ζούσε σε χώρα της βόρειας Ευρώπης. Κάθε τρεις και λιγο έβγαζε βίντεο ποσο χάλια ειναι η Ελλάδα και ποσο μπροστά ειναι η χώρα που πήγε. Πριν λιγο καιρό ξαφνικά ταχα αποφάσισε να γυρίσει με την οικογένεια της έχοντας πια τα προνόμια του νόμου για μετανάστες που επιστρέφουν. Ξαφνικά λοιπόν όλα εδώ ειναι τέλεια, το σχολείο που πήγαν τα παιδιά της τέλειο, δεν εχει κενά σε εκπαιδευτικούς, δεν κουβαλάνε τα… Διαβάστε περισσότερα »
Εχει μια διαδικασία αλλα ψηφίζουν αρκετοί.
Οι Έλληνες υπήκοοι που ζούμε εκτός Ελλάδας επηρεαζόμαστε και εμεις απο τις (κυρίως εξωτερικές) πολιτικές της κυβερνησης. Δες τι πάθανε οι Βρετανοί με το Brexit. Και το Ελληνικό κράτος μας αντιπροσωπεύει οπου και αν ήμαστε εφ όσον δεν έχουμε την υπηκοότητα της χώρας που ζούμε.
Αυτοί που δεν καταλαβαίνω για να ψηφίζουν είναι όσοι γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και έχουν την υπηκοότητα της χώρας στην οποία ζουν και καθόλου ties με την Ελλάδα.
Η απάνηση έχει κωδικό τον (γαλλικό) όρο caviar gauche. Και άμα ..εμπλουτιστεί και με τις παραμέτρους των ευρωκοινοβουλίων (λιγότερο), επιτροπών (κυρίως) και τέτοια, ..ακόμη καλύτερα! Αν δει κάποιος και πιο συγκεκριμένα, πχ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και Παρίσι, είκέι να δείτε ενδιαφέρον (τι κάποιο) 😆 Δεν περιγράφω άλλο! (sorry, αλλά σαν να τους βλέπω μπροστά μου ..μερικούς, μερικούς). Τέλος η αστεία (περίπου, όχι ακριβώς 😆 ) εκδοχή. Το ενδιαφέρον είναι ότι παλιότερα αν ίσχυε η δυνατότητα οι έλληνες του εξωτερικού να ψηφίζουν από τον τόπο διαμονής τους, τα ποσοστά της ..πούρας αριστεράς θα ήταν (ήταν) μεγαλύτερα. Ο λόγος είναι ότι οι νεες γενιές… Διαβάστε περισσότερα »
Στη Γερμανία το Μέρα εχει ισχυρο πυρήνα αλλα οχι ομογενών, κυρίως Ελλήνων που έφυγαν την περίοδο της κρίσης. Οι παλιοί μετανάστες κινούνται απο ΠΑΣΟΚ στην καλυτερη μεχρι ακροδεξιά.
Έρχεται και ο νεοπλουτισμός λόγω καλών παροχών της βιομηχανίας μέχρι πρότινος και δένει το γλυκό. Τωρα το καλοκαίρι, πήγε Ελληνίδα συνάδελφός του σε φίλο μου, που αντιμετωπίζει οικονομικά προβλήματα και του είπε: -Ε, εμείς τώρα για να πάμε διακοπές Ελλάδα με τα παιδιά, θέλουμε γύρω στις 15k€.
-Γιατί τόσα πολλά; ρωτά ο φίλος. -Ε…να πάμε κάπου λίγο καλά…καθαρά.
(Αυτή part-time σε λογιστικό γραφείο και άνδρας με σχολή οδηγών). Αυτή η ποζεριά είναι καθημερινότητα εδώ.
Συγνώμη…πού τα βρήκε 15000 για διακοπές ο “σχολή οδηγών” και η “part time”;
Δούλευα στα ακτοπλοϊκά άσε 2+ χιλιάρικα για να περάσουν με το πλοίο απο Ιταλία κ να ξαναγυρισουν και θύμωναν κιόλας οταν δεν ειχε άλλες λουξ καμπίνες!
Είμαι μια φορά στην χώρα που ζω σε κοινή παρέα με μια ντόπια και μια τουρίστρια από τις ΗΠΑ, Ελληνίδα τρίτης γενιάς. Μόλις ακούει η ντόπια ότι είμαι Ελληνίδα, αναφέρει την ταινία γάμος αλλά Ελληνικά (η μόνη της επαφή με την Ελλάδα) και την συνδεει με την Ελληνική κουλτούρα. Η τουρίστρια Ελληνίδα τρίτης γενιάς σχολιαζει αμέσως με ενθουσιασμό πόσο ρεαλιστική απεικόνιση της Ελληνικής κουλτούρας είναι η συγκεκριμένη ταινία και εγώ καθόμουν και τις κοίταζα αποσβολομενη. Αφού τελείωσαν με το παραλήρημα τις ενημέρωσα ότι λένε μαλακιες και ότι αυτή η καρικατούρα που ουδεμία σχέση δεν έχει με την σημερινή Ελληνική κουλτούρα,… Διαβάστε περισσότερα »
Η ταινια αυτη εχει τοσο επιτυχημένη την απεικόνηση των ομογενών αλλα ειναι τοσο αστειο που οι ιδιοι δεν το αντιλαμβανονται και νομίζουν οτι ετσι ειναι και οι γηγενείς Ελληνες. Επισης θυμαμαι οταν ειχε βγει που μια συμμαθητρια μου με πολυ ισχυρη αποψη για τα πάντα (αλλα σχεδονποτε δεν σκεφτοταν πραγματικα τι ελεγε) πως ειχε πει στο μαθημα οτι αυτη η ταινια μας “ξεφτύλησε” τους Έλληνες και της απαντησε με απαθεια ο καθηγητής “Γιατί; Εισαι ομογενής και θήχτικες;”. *Παντως εμενα η οικογενεια μου στην Αμερικη ειναι ετσι ακριβως, με ελάχιστες εξαιρεσεις που ομως ξεφυγαν απο νωρις απο την κοινότητα την οποια… Διαβάστε περισσότερα »
Και εμένα το σόι από την Φλόριντα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ετσι. Είναι όντως ακριβής απεικόνηση (τουλάχιστον η πρώτη ταινία).
Πάσχα στην Αμερική καλεσμένη από οικογένεια Ελλήνων 2 & 3ης γενιάς διαπίστωσα πως τραγούδια του Ηλία Βρεττου μπορούν να συνοδεύσουν συρτό.
Και στη Γερμανία και στη Βρετανία και στην Ελλάδα για να μιλήσω από χώρες όπου έχω μια καλύτερη εικόνα δε βλέπω να λειτουργεί αυτό το σύστημα της εισαγωγής μεταναστών. Μάλλον λειτουργούσε εν μερει στο παρελθόν με τη σοβαρά ελεγχόμενη εισροή,αλλά ας μην κοροιδευομαστε υπάρχουν συγκεκριμένοι πληθυσμοί που παράγουν μεγάλο αριθμό απογόνων αλλά λύσεις στην οικονομία -δε συζητώ καν για τη συνέχιση της χώρας και του όποιου πολιτισμού της- δεν πρόκειται να φέρουν στον αιώνα τον άπαντα. Το έχω ξαναδεί να προτείνεται στη στήλη και μου κλωτσαει πάντα. Ναι οκ τα μαθηματικά φαίνεται να ταιριάζουν αλλά από κοινωνιολογικής πλευράς δεν…ελπίζω να… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ πάρα πολύ. Ρατσιστικό γιατί; Κι εμένα την ίδια βάζω σε αυτό το σκεπτικό, παρόλο που έχω πραγματικά καλές προθέσεις για το περιβάλλον μου εδώ. Πχ. ενώ εδώ δεν τους στοίχισε τίποτα η κατάρτιση μου (αυτήν την πλήρωσε η Ελλάδα, οι συμπολίτες μου με φόρους), τώρα που σπουδάζουν πολλά παιδιά που δεν μπορούν να απορροφηθούν, ίσως είμαι βάρος. Επίσης δεν συνεισφέρω θετικά ούτε στην διατήρηση του γερμανικού πολιτισμού, ούτε στην προώθηση του, ούτε φόρο εκκλησίας πληρώνω (100€ τον μήνα) παρόλο που θα μπω μέσα σε εκκλησίες να θαυμάσω πίνακες κτλ. και κυρίως ξοδεύω πολλα χρήματα στην Ελλάδα (έκλεισε το κομμωτήριο… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτο που λες, στο οποιο συμφωνω 100% ισχυει για ολες τις εθνικοτητες που μεταναστευοντας μπαινουν σε κοινότητες. Γιατι η κοινοτητα εχει αυτο το χαρακτηριστικό, σε κλεινει μεσα της, δεν πα να εισαι 30αρης που ζεις σε θεωρητικά πιο προοδευτικό κράτος απο αυτο που έφυγαν οι γονεις σου, στην κοινωτητα που θα βρεθεις ο χρονος σταματησε (και τον κρατανε και με νυχια και με δόντια) τη σιγμη που δημιουργηθηκε.
Για ομογενείς δεύτερης τρίτης γενιάς δυστυχώς θα συμφωνήσω. Απο την περιοχή μου έφυγαν πολλοί τη δεκαετία του 50 ηια Γερμανία. Αυτοί που έμειναν εκεί τωρα εχουν παιδιά κι εγγόνια, που ζουν εκεί συνεχίζοντας επιχειρήσεις που έκαναν οι γονείς τους. Έρχονται λοιπόν Ελλάδα το καλοκαίρι και νομίζεις οτι βγήκαν απο τη μεσοπολεμικη Ελλάδα. Απόψεις τέρμα οπισθοδρομικες, ρατσιστές, θρησκοληπτοι, “παραδοσιακοί” στους ρόλους των φύλων στην οικογένεια. Κατι αντίστοιχο συνέβη και σε πολύ καλή μου φίλη. Ο άντρας της οαιδι Ελλήνων μεταναστών στη Γερμανία που οι γονείς του μετα τη σύνταξη επέστρεψαν Ελλάδα, δεν εχει δική του επιχείρηση εργάζεται σε Έλληνα εργοδότη και… Διαβάστε περισσότερα »
Επί του πρακτέου, θα κάνεις κανόνα το να βάζεις κάτι στην άκρη για τα γεράματα σου όπως έκαναν γενιές και γενιές. Η κόρη σου μπορεί να γίνει μετανάστρια στην αυστραλία anyway ή να μην θέλει παιδιά ή 1002 άλλες εκδοχές.
Με μισθούς των 800-1100 ευρώ τον μήνα, στην Ελλάδα του σήμερα;;; Επί του πρακτέου, αν έχεις βρεις τον τρόπο αυτής της αποταμίευσης , σε παρακαλώ, μοιράσου τον μαζί μας, μπας και σωθεί καμιά μας (και ειδικά αυτή η κοπελίτσα που διέκοψε την εγκυμοσύνη της λόγω οικονομικής δυσχέρειας και η υπάλληλος μου που δουλεύει σε 2 δουλειές, σπουδάζει και μένει σε ημιυπόγειο).
Δεν λέω ότι δεν πρέπει να υπάρχουν παροχές για τα άτομα που το έχουν ανάγκη αλλά το να περιμένεις να σε φροντήσει άλλος στα γεράματα είναι πια ουτοπικό. Πρακτικές συμβουλές δεν μπορώ να δώσω αέρα πατέρα γιατί κάθε περίπτωση είναι διαφορετική (και δεν είμαι οικονομικός συμβουλος οπότε μπορώ μόνο να πω τι θα έκανα εγώ). Η συγκεκριμένη κοπελίτσα μπορεί να πάρει στο μέλλον τα πάνω της οικονομικά. Αν όχι, μιλάμε για την περίπτωση που χρειάζεται κράτος πρόνοιας (που δεν είναι επαρκές κλπ κλπ. Τα προφανή δεν τα γράφω συνήθως).
Εγώ πάντως σε ρώτησα για την αποταμίευση που γράφεις (εσύ από μόνη σου μπήκες σε ρόλο οικονομικού σύμβουλου) και σου ανέφερα τους ελληνικούς μισθούς σε περίπτωση που δεν τους γνωρίζεις. Δεν ζήτησα να μιλήσεις για κάθε μία μας συγκεκριμένα. Ζήτησα έναν γενικό κανόνα αποταμίευσης στο συγκεκριμένο όμως ελληνικό πλαίσιο.
Το ότι αύριο μπορεί να κερδίσει το “λαχείο” κάποια και να πάρει τα πάνω της οικονομικά είναι ουτοπικό.
Εσύ αλήθεια πως φαντάζεσαι ότι θα φροντιστείς στα γεράματα σου;
Ρωτάω γιατί με ενδιαφέρει η άποψη σου (πάντα σε διαβάζω).
Για να γράψεις οικονομικές συμβουλές, πρέπει να γνωρίζεις την περίπτωση. Η γραφούσα δεν μας λέει τίποτα απολύτως για τα οικονομικά της. Επίσης όταν λέω ότι μπορούν να βελτιωθούν τα οικονομικά κάποιοι δεν εννοώ να κερδίσει το λαχείο αλλά να βρει μια καλύτερη δουλειά λόγο προυπηρεσίας, εξειδίκευσης κλπ. Μια περίπτωση που γνωρίζω πήγε πχ απο σερβιτόρος σε σομελιέ μέσω των επαφών του (τσίμπισαν ότι ήταν καλός και τον έστειλαν για εκπαίδευση). Μια άλλη κοπέλα που δουλεύει σε φοιτητομάγαζο που κλείνει το καλοκαίρι, κάνει 3μηνο σε κρουαζιερόπλοια ώστε να κάνει “μπάζα”. Μια μεγαλύτερη κυρία που ξέρω ξεκίνησε ως ανειδίκευτη καθαρίστρια και τώρα… Διαβάστε περισσότερα »
Μάλιστα. Μια φίλη του γιου μου δουλεύει σε γιοτ πολύ γνωστού Έλληνα εφοπλιστή που νοικιάζεται με τον μήνα σε μεγιστάνες για τις διακοπές τους. Τα χρήματα είναι ασύλληπτα για την ελληνική πραγματικότητα (μαζί με τα tips). Η δουλειά είναι πραγματική κόλαση (δουλεύεις κυριολεκτικά 24 ώρες το 24ωρο γιατί ποτέ δεν ξέρεις πότε θα του έρθει του άλλου να τον σερβίρεις ή το πιο απλό να πάει τουαλέτα κι εσύ να τρέξεις να την καθαρίσεις). Την κάνεις όμως για 3-4 μήνες αν αντέχει το στομάχι σου γιατί έχεις ανάγκη τα χρήματα. Και μια άλλη γνωστή μου 30 χρονών δουλεύει σε κρουαζιερόπλοιο… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν γίνεται αυτό που λες. Εκτός των χαμηλών μισθών και της μεγάλης ακρίβειας, θα στα τρώνε οι γιατροί ήδη από τη μέση ηλικία. κάποια μπορούν, όχι όμως τα περισσότερα άτομα.
Έγινα μητέρα στα 35 και ξανά στα 39. Όταν το συζητώ με άλλους, λέω ότι αν τα παιδιά μου κουβαλούν τα ίδια μυαλά με τη μάνα τους, μάλλον δε θα προλάβω να δω εγγόνια και ΑΝ δω, η βοήθεια που θα μπορώ να προσφέρω θα είναι περιορισμένη, λόγω ηλικίας. Όμως από την άλλη σκέφτομαι ότι θα ήθελα να ζήσουν τη ζωή τους και να τη χορτάσουν πριν δεσμευτούν με συζύγους και παιδιά, όπως κάναμε ο πατέρας τους κι εγώ. Δε μετανιώνω καθόλου που περίμενα, γιατί έγινα μητέρα επειδή το ήθελα, όχι επειδή ήμουν στη κατάλληλη ηλικία, όχι επειδή ήταν το… Διαβάστε περισσότερα »
Σύμφωνα με τη Eurostat, το 2025 η εκτιμώμενη ηλικία στην οποία οι νέοι στην Ελλάδα φεύγουν από το πατρικό ήταν 30,9 χρόνια. Δεν μπορούμε να ερμηνεύουμε μια τόσο καθυστερημένη οικονομική ανεξαρτησία απλώς ως ανωριμότητα ή απροθυμία για οικογένεια. Για πολλούς νέους, η σταθερή δουλειά, ένα επαρκές εισόδημα και μια προσιτή κατοικία παραμένουν δύσκολοι στόχοι.
Η ερμηνεία αυτή όμως δεν εξηγεί την γενικευμένη πτώση γεννήσεων διεθνώς. Ακόμη κι η παραδοσιακή Τουρκία έχει πρόβλημα. Αντιγράφω από Καθημερινή που είδα προσφάτως δεδομένα από το επιστημονικό περιοδικό Lancet. Χωρίς να συμμερίζομαι, αναγκαστικά, παραθέτω προς προβληματισμό. ———— “Σε περισσότερες από τις μισές χώρες του κόσμου ο συνολικός δείκτης γονιμότητας –δηλαδή ο μέσος αριθμός παιδιών που αναμένεται να αποκτήσει μια γυναίκα κατά τη διάρκεια της ζωής της– έχει πέσει κάτω από το όριο των 2,1 γεννήσεων ανά γυναίκα, το οποίο θεωρείται απαραίτητο για τη διατήρηση ενός σταθερού πληθυσμού. Σε ορισμένες χώρες, όπως η Κίνα, η Νότια Κορέα, η Σιγκαπούρη και… Διαβάστε περισσότερα »
Η τελευταία παράγραφος πολύ μου άρεσε. Να μια ενδιαφέρουσα παράμετρος για την οποία δεν πολυμιλάμε.
Εγώ πάλι έχω να πω συγκεκριμένα για την χώρα μας, μιας και πρόσφατα γέννησε μία γνωστή μου χαμηλού εισοδήματος (και αυτή και ο άντρας της) και τα ξέρω από πρώτο χέρι : Το επίδομα καταβάλλεται σε δύο δόσεις όπου τελικά το χρησιμοποιείς για να πληρώσεις τον μαιευτήρα του δημόσιου νοσοκομείου ο οποίος ευθαρσώς ζητάει τα χρήματα του παρόλο που αυτό είναι παράνομο. Στο συγκεκριμένο ζευγάρι δεν περίσσεψε τίποτα. Αν υποθέσουμε όμως, ότι πέσεις σε ευσυνείδητο μαιευτήρα (δεν ξέρω αν υπάρχει και το εννοώ) , τότε κι αυτό το επίδομα που δίνεται ,δεν μπορεί να αποτελέσει κίνητρο για να κάνεις παιδί… Διαβάστε περισσότερα »
Δυστυχώς, αν θέλεις να σε ξεγεννήσει συγκεκριμένος, που δεν εφημερεύει πληρώνεις. Ειδάλλως πηγαίνεις με όποιον μαιευτήρα είναι διαθέσιμος εκείνη την ώρα.
Είναι ομιχλώδες το τοπίο.
Δε γνωρίζω για τη νομιμότητα όλων αυτών.
Εκτός από το επίδομα, νομίζω δίνεται κι ένα ποσό εφάπαξ από το ασφαλιστικό ταμείο.
Στο πρώτο μου παιδι γέννησα πολυ νωρίς το πρωί με το γιατρό που εφημέρευε, ο γιατρός που με παρακολουθουσε δεν ειχε έρθει ακόμα. Δεν πηρε καθόλου χρήματα, οχι μονο δε ζήτησε αλλα δεν δέχτηκε ουτε το μικρό ποσό που του δώσαμε. Στο δεύτερο ηταν εκεί ο γιατρός μου με μονο μια μαία, και εκατσε ως αργα τι βραδυ και με ξεγεννησε εκείνος, μερα γενικής απεργίας το 2011 τοτε που γινόταν ο χαμός με τις διαδηλώσεις για τα μνημόνια (θυμάμαι που πηγα σε κάποιες εγκυος μαζι με τη μεγαλη κόρη). Δε ζήτησε χρήματα ουτε εκείνος, αλλα πήρε κάτι λίγα που δώσαμε… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστά.
Μετά την εκθετική σε ασυληπτο μέγεθος αύξηση του παγκόσμιου πληθυσμού τα τελευταία 200 χρόνια λογικό δεν ήταν να κάτσει λίγο η φάση; Η φύση πάντα βρίσκει τρόπο να βρει τις ισορροπίες της. Και οι ανθρώπινες κοινωνίες πρέπει να μπορούν να προσαρμόζονται σε αυτές. Βασικό skill του ανθρώπινου είδους.
ναι αλλά τις γεννησεις και τους θανατους δεν τις επηρρεαζει η φυση αλλα ο ανθρωπινος πολιτισμός. Η φυση πρέπει να στειλει εναν βαρβατο covid να ψοφησουμε όλοι οι οι μεσηλικες και άνω ωστε να την δουν αλλιως οι οντες απο την φυση γονιμοι
Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι είναι εκ της φύσεως αυτή η μείωση των γεννήσεων. Από τη δεκαετία του 70 έχουμε διπλασιαστεί. Και ακόμα πιο φυσικό η μείωση να γίνεται στις ανεπτυγμένες κοινωνίες που καταναλώνουν πολύ περισσότερους φυσικούς πόρους ανά άτομο.
Δεν τα λέω εγώ γιατί τα περί φύσης δεν τα θεωρώ επιχειρήματα
Τίποτα δεν είναι ανεξάρτητο στην φύση και οι άνθρωποι και οι κοινωνίες τους είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Αν οι ανθρώπινες κοινωνίες αυξήσουν απότομα τον πλυθησμό τους τότε η φύση θα στείλει μια πανδημια (μιας και όσο μεγαλύτερος είναι ένας πλυθησμός τόσο πιο εύκολα μεταδίδεται μια επιδημία) για να έρθει το πράγμα στα ίσα του. Με τους νόμους της φύσης κανείς δεν μπορεί να τα βάλει.
κάπου είχα διαβάσει, είναι αδύνατον να θυμηθώ που, ότι τα smartphones και η πρόσβαση στο διαδίκτυο έχει συμβάλλει στη μείωση των γεννήσεων.
Και παλια την εποχή που γεννηθήκαμε εμεις το ίδιο έλεγαν για την τηλεόραση, οτι βλέπει ο κόσμος τηλεόραση αντι να κάνει σεξ. Πχ οταν κάποιο ζευγάρι εχει πολλα παιδιά ακομα ακούει την ατάκα “τηλεόραση δεν έχετε σπίτι σας?”. Το διαδίκτυο συνέβαλε στην άμεση ενημέρωση για αντισύλληψη, για τα δικαιώματα των γυναικών, για διασκέδαση. Αλλα στις ανθρώπινες σχέσεις που οδηγούν σε ερωτικές επαφές και στη συνέχεια σε οικογένεια, ενω προσφέρει μια τεράστια δεξαμενή επιλογών ο περισσότερος κόσμος το χρησιμοποιεί σαν τρόπο για περιστασιακο σεξ, που επειδή γίνεται με άγνωστο άτομο συνηθως περιλαμβάνει προφυλάξεις ή αν προκύψει εγκυμοσύνη τυχαια προχωρα σε τερματισμό… Διαβάστε περισσότερα »
Θα προσπαθήσω να είμαι ευγενική, παρά τον θυμό μου. Σταμάτησα να διαβάζω στο “Εγω έγινα μητέρα στα 43 μου.” Λοιπόν, κάποιος κάνει παιδιά γιατί τα θέλει. ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΑ. Εάν το παιδί σου τώρα θέλει κάποτε στη ζωή της να κάνει παιδιά και έχετε καλή σχέση, και ζεις,θα δεις εγγόνια.
Μόνο που ο τίτλος ήταν κάπως παραπλανητικός . Η όλη επιστολή, αν δεν τη διάβασες δηλαδή, δεν είναι μια γυναίκα που αναρωτιέται αν θα κάνει παιδιά η κόρη της, γιατί περιμένει εγγόνια, αλλά γενικά τι γίνεται όταν η ίδια θα είναι πολύ μεγάλη και δε θα μπορεί να τη βοηθήσει σε περίπτωση που χρειαστεί. Και ακολούθως πως θα φροντίσει η ίδια τον εαυτό της στα γεράματα, ώστε να μη γίνει βάρος στην κόρη της. Γενικά θέτει ερωτήματα που όλοι λίγο πολύ θα σκεφτούμε γιατί ζούμε σε συνθήκες φτωχοποίησης χωρίς καμία μέριμνα ούτε για γονείς ούτε για ηλικιωμένους (που ούτως ή… Διαβάστε περισσότερα »
Μήπως προτρέχεις;
Έχεις να μεγαλώσεις το παιδί σου, έχεις να ζήσεις πολλά, πολλά ακόμα με το παιδί σου.
Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τη ζωή.
Μακάρι να έρθουν όλα με τη φυσική πορεία κι ομαλά.
Μην αφήνεις αυτές τις ανησυχίες για το αύριο να σου στερούν τις χαρές του τώρα.
Μου δημιουργείται μια απορία. Καταλαβαινω το να θελει καποιος παιδι και να το εχει ως στοχο ζωής. Και μαλιστα ειναι ενας στοχος που κατα πολυ μεγαλο βαθμό εξαρταται απο εκεινόν και επιπλεον αφορα στο 100% εκείνον (και σε περιπτωση που μιλαμε για γυναικα αφορα και στο 100% του σωματος της). Δεν καταάβαινω ομως τον στοχο, την αγωνια, ακομη και την επιθυμία για να ειμαι ειλικρινής να δει καποιος εγγόνια. Που μια χαρα πολυ ωραιο ειναι να εχεις εγγονια και να εισαι γιαγιά, σημαινει πως κανει η ζωη σου έναν πολυ ωραιο (και καπως προβλεπόμενο με ο,τι εχουμε μαθει μεχρι τωρα).… Διαβάστε περισσότερα »
Ισχύει.
Και θα το αντιμετωπίσει και η γράφουσα.
(σε σχεση με την αγωνια για τα εγγονια και την καταγωγη της), δεν ξερω ποτε σταλθηκε η επιστολη, χθες παντως (χθες το εμαθα κι εγω) ηταν η μερα της γιαγιας? των ηλικιωμενων? δεν το πιασα καλα, αλλα μου ηρθαν χθες δυο παιδακια , αδερφια, στη μουσικοθεραπεια (μπριζομενα προφανως απο το νηπιαγωγειο το πρωι) και τραγουδουσαν “σ αγαπω πολυ γιαγια που μου φτιαχνεις ντολμαδακια και αρνισια παιδακια, και ειναι ολα μουρλια τρελα (και κατι αλλα που τα ξεχναω αυτη τη στιγμη)”. (πιθανον η επιστολη σταλθηκε νωριτερα και με άλλη αφορμη, αλλα εμένα εκει πηγε το μυαλο μου κατευθειαν και γελαγα μονη… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν και αυτοί που στην ουσία δεν είναι ότι καίγονται συγκεκριμένα για εγγόνια, αλλά θέλουν απλά να ζήσουν πολλά χρόνια και να πεθάνουν σε βαθιά γεράματα. Και συνδέουν την επιθυμία τους για μακροβιότητα με το ότι λογικά θα έχουν δει και τις φάσεις των δικών τους παιδιών, δηλαδή να τους δουν να γίνονται γονείς, ακόμα καλύτερα να προλάβουν να τους δουν και παππούδες κτλ.
Μην περιμένετε πρόνοια από το κράτος ούτε για γέρους ούτε για νέους ούτε για παιδιά.
Όταν βγω στην σύνταξη αφού δεν έχω παιδιά άρα εγγόνια ευχαρίστως να κρατάω της γειτόνισσας μπας και η επόμενη γενιά τα πάει καλύτερα
Να σας δώσει ο Θεός υγεία και βαθειά γεράματα, τέτοιες ψυχές χρειαζόμαστε, αλλιώς έχουμε χάσει το τρένο σαν λαός μ
Νομίζω ότι προδικάζεις το μέλλον, χωρίς να σκέφτεσαι αστάθμητους παράγοντες. Μιλώντας με όρους στατιστικής, ναι, οι περισσότεροι είναι πολύ πιθανό να μην προλάβουμε εγγόνια. Μπορεί και να προλάβουμε. Μπορεί τα παιδιά μας να μην θελήσουν να κάνουν δικά τους παιδιά…Mπορεί να ζήσουμε ακμαίοι ως τα 90. Πολλά μπορεί. Πάντα κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις. Η δική μας γενιά γυναικών κέρδισε πολλά, κάνοντας παιδιά σε μεγαλύτερη ηλικία: σπουδές, οικονομική ανεξαρτησία, αξιοπρεπή δουλειά, έστω και με καθυστέρηση, ελευθερία να χαρεί τα νιάτα της, να ωριμάσει, να ανοίξει ορίζοντες, να συγκατοικήσει, να χαρεί σεξουαλική ελευθερία, να επιλέξει τον άντρα που θα κάνει οικογένεια χωρίς… Διαβάστε περισσότερα »