Εγώ δεν είμαι άθεη αλλά ούτε και πίστη χριστιανη. Ούτε εκείνος, απλά κάνει κάθε βράδυ τη προσευχή του. Θα επηρεάσει το μελλοντικό μας παιδί;
____________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα. Θέλω να ρωτήσω κάτι και να μου πείτε πως σας φαίνεται. Ο σύντροφός μου και μέλλων σύζυγός μου κάθε βράδυ κάνει τη προσευχή του. Εγω δεν είμαι άθεη, αλλά ούτε και πίστη χριστιανη. Ούτε εκείνος είναι πιστός χριστιανός, απλά κάνει κάθε βράδυ τη προσευχή του. Δεν με χαλάει, δεν τραβάω και τα στήθια μου όμως, δικαίωμα του. Με το καλό σύντομα θα έχουμε το μπεμπέ μας στο σπίτι. Σκεφτόμουν λοιπόν όταν αρχίσει να μεγαλώνει και θα καταλάβαινει πέντε πράγματα, πως θα του φαίνεται που ο μπαμπάς του θα τον βάζει να κάνει τη προσευχή του (επειδή έτσι θα γίνει, το ξέρω, το θέλει, μου το έχει πει, πιστεύει ότι κάνει καλό στα παιδιά να προσεύχονται και ότι τα ηρεμεί) ενώ η μαμά του όχι; Πόσα μπερδέματα και αντιφάσεις θα έχει το κεφαλάκι του απο τόσο νωρίς; Μάλλον να αρχίσω να προσεύχομαι και γω που δεν το έχω κάνει ποτέ; Είναι τόσα πολλά που σκέφτομαι, ο γαμος, ο ερχομός του παιδιού ω και να σου το άκυρο η προσευχή!
ΑΠΟ ΤΗΝ – Τι να σας λέω τωρα
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Δεν υπάρχει σωστό και λάθος στα θέματα προσωπικής πίστης. Ό,τι ανακουφίζει τον καθένα. Ιδιαίτερα στον κλάδο της χριστιανικής Ορθοδοξίας δεν υπάρχει καν η ανάγκη αποδεικτικής βασάνου, η πίστη είναι κάτι που ή το δέχεσαι ή δεν το δέχεσαι, δεν κάθεται το δόγμα να σου αποδείξει ότι ισχύει, σου αφήνει το ελεύθερο να το αποδεχτείς ή να το απορρίψεις. Καλά κάνετε επομένως καθένας από την πλευρά του.
Το μωρό θα περάσουν κάποια χρόνια για να έχει την ικανότητα να «προσευχηθεί». Μάλιστα ακόμα και ως πρακτική στα λεκτικά νήπια δεν έχει ιδιαίτερο νόημα, εφόσον δεν υπάρχει από πίσω πίστη, είναι απλά μια ιεροτελεστία σαν να πλένουν τα δόντια τους. Ο άντρας σου έχει κάποιο δίκιο ότι οι ιεροτελεστίες (οι όποιες ιεροτελεστίες, δεν εννοώ οι χριστιανικές) ηρεμούν και χαλαρώνουν, δημιουργούν ρουτίνα και μια αίσθηση ελέγχου. Κι ο ίδιος γι’αυτό το κάνει.
Βέβαια κατανοώ και πώς το σκέφτεσαι, ως πλύση εγκεφάλου εξ απαλών ονύχων, και σε αρκετές περιπτώσεις σε αρκετές οικογένειες ισχύει κάτι τέτοιο. Εφόσον πάντως ο ίδιος δεν είναι τυπικός χριστιανός που να ακολουθεί όοοολο το εθιμοτυπικό πρωτόκολλο δεν νομίζω ότι θα αντιμετωπίσετε ιδιαίτερο πρόβλημα. Μάλιστα δεν είναι ανάγκη το παιδί να βλέπει να έχετε ενιαίο μέτωπο στο ζήτημα της προσευχής, όπως ίσως φοβάσαι. Ίσως είναι καλύτερα να βλέπει διαφοροποίηση, συνειδητοποιεί στην πράξη ότι κι οι δυο πρακτικές είναι ΟΚ και θα διαμορφώσει τη δική του προτίμηση στο μέλλον ελεύθερα κι ανεξάρτητα από τη δική σας θέληση και προσδοκία. Που είναι κι η ουσία, άλλωστε, στο να αναθρέψετε έναν ελεύθερο άνθρωπο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εφόσον δεν είναι θρήσκος, από αυτούς τους φανατικούς που επιβάλλουν χίλιους κανόνες και καταπιέζουν, δεν καταλαβαίνω τον λόγο της ανησυχίας. Κι εγώ κάνω κάθε βράδυ την προσευχη μου, και μόνο θρήσκα δεν είμαι, έχω πολλά χρόνια να πατήσω το πόδι μου σε εκκλησία. Η χριστιανοσύνη και ο φανατισμός δεν πάνε απαραίτητα πακέτο. Δεν θα πάθει τίποτα το μελλοντικό σας παιδί αν το βάζει απλά να λέει μια προσευχή, ούτε σας εμποδίζει αυτό από το να το διδάξετε να γίνει ένα ελεύθερο πνεύμα που αποφασίζει μόνο του για τον εαυτό του. Άλλωστε όταν μεγαλώσει, θα τραβήξει το δρόμο του ανάλογα με… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα. Δε θα πάθει κάτι με μια προσευχή, ο φανατισμός κι οι απόλυτες αποψεις είναι που κάνουν κακο, κι αυτό υπάρχει σε όλες του τις εκδοχές ,ακόμα και στον αθεϊσμό. Θα μεγαλώσει και θα διαμορφωθεί
Κοίτα, στη γιαγιά μου έβρισκα cute που προσευχόταν και άναβε τα καντηλάκια της. Θεωρώ ότι αυτή ήταν η τελευταία γενιά ανθρώπων που η θρησκεία μπορούσε να είναι συμβατή με την καλοσύνη. Όχι επειδή ποτέ ο Χριστιανισμός ή οποιαδήποτε οργανωμένη θρησκεία ήταν ποτέ κάτι καλό, αλλά επειδή η μόρφωση και οι εμπειρίες αυτών των ανθρώπων μέχρι εκεί τους επέτρεπαν να φτάσουν. Δεν χρησιμοποιούσαν τη θρησκεία ως άλλοθι μόνο για να επιβάλλουν τις μισαλλόδοξες απόψεις τους στον κόσμο (υπήρχαν και αυτοί) αλλά γιατί πίστευαν ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος ύπαρξης. Προσωπικά δεν γνωρίζω ούτε έναν, μα ούτε έναν, ΝΕΟ άνθρωπο που να… Διαβάστε περισσότερα »
Δε λύνονται με τη λογική αυτά.
( Αλλιώς θα χτυπηθεί η τεχνητή νοημοσύνη. )
Το ζητούμενο δεν είναι να χτυπηθεί η τεχνητή νοημοσύνη. We are past that point. Αλλά σκέψου τι θα γίνει αν η τεχνητή νοημοσύνη γίνει το υπερόπλο των συγκεκριμένων ελίτ για να ελέγχουν τις ορδές φοβισμένων, αμόρφωτων, ανορθολογικών ανθρώπων. Χάος. Καθόλου τυχαίο που που η επίσημη εκπαίδευση, πανεπιστημιακή και μη, βρίσκεται στο στόχαστρο του Τραμπ και των tech bros, που παρεπιπτόντως όλοι έχουν συνάψει συμβάσεις πολλών εκατομμυρίων δολαρίων με το Πεντάγωνο. Project 2025. Η μόρφωση και ο ορθολογισμός είναι σημαντικότερα από ποτέ.
Όσο τροφοδοτούμε με γνώση το AI , αργά ή γρήγορα θα στραφεί εναντίον μας.
Μορφωμένοι το κάνουν…
Κάτι άλλο χρειάζεται που δεν το έχουν οι μηχανές
Και πώς στο καλό θα το καταφερει, ρε συ, αυτό? Πώς θα “προστατευσει” το παιδί της από τα ερεθίσματα του πατερα του, χωρις να τραυματισει τη σχεση πατερα-παιδιου? Πώς? Θα κλειδαμπαρωνεται για να προσευχηθεί ο έρμος? Σε μια δύσκολη στιγμη πώς θα συμβουλευσει το παιδι του σαν πατερας? Δε θα του πει ότι απευθυνεται στον θεο? Το να πιστευεις σε θεο είναι δομικό στοιχειο του εαυτού. Καθορίζει τον τρόπο που δομείς το νόημα, την εμπιστοσυνη σου, την ευγνωμοσυνη, την πηγη από την οποία αντλείς φόβο, τον τρόπο που εκδηλωνεις την υποταγη και τον σεβασμό σου, τον τρόπο που ηρεμεις, τον… Διαβάστε περισσότερα »
Πως θα προστευσει το παιδι της απο την απολυτοτητα; Εξηγώντας με λόγια και με έργα οτι οι ανθρωποι πιστεύουν διαφορετικά πραγματα. Κυρίως ΜΗΝ επιτρέποντας να εξαναγκάζεται το παιδι σε αχρείαστες θρησκευτικές εκδηλώσεις. Σε οτι αφορα αυτο που λες εδω: “Ειμαστε καλύτεροι εμεις οι αθεοι? Ο ορθος λόγος είναι κυριαρχικότερος του θειου? Κι αν τελικα τον ορθο λόγο τον βαζουμε σε θεση κυριαρχίας, πόση διαφορα εχει αραγε από το δόγμα?” Ναι εχει τεράστια διαφορα. Το να καταλήγουμε οτι κατι ισχυει εφόσον τα δεδομένα το στηριζουν ειναι ορθολογισμός. Το δόγμα ειναι αμετακίνητο. Δεν επιδέχεται αναθεώρησης. Εκτός αν εννοείς οτι ειναι δογματικο να… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι γνωριζω αρκετα καλα τη διαφορα στο περιεχόμενο του ορθου λόγου εναντι των θρησκευτικών δογματων. Και δεν τον απαξιωνω γενικως. Η αναλογια πηγαινε στον τρόπο που τον θετουμε σε θεση κυριαρχιας. Και όχι στο περιεχομενο καθαυτο. Αλίμονο, ο ορθος λόγος φτιαχτηκε ως αντίλογος στα θρησκευτικα δόγματα. Προφανως διαφερει και στο περιεχόμενο και στον τρόπο που δομείται. Το πώς τον χρησιμοποιουμε ενιοτε εννουσα. Το πόιντ μου ετσι κι αλλιώς δεν ήταν αυτό. Αυτό ηταν μια παρενθεση ψιλοχιουμοριστικη. Το πόιντ μου είναι: πώς απομονωνεις ενα ταυτοτικό χαρακτηριστικό του πατερα χωρις αυτό να πλήξει τη σχεση πατερα-παιδιου? Για μενα είναι προτιμότερο να αφεθουν… Διαβάστε περισσότερα »
Συνήθως οταν αφήνονται τα πραγματα σε ελεύθερη ροή, σε συνθήκες που εις των δυο εξασκεί φανερά και έμπρακτα την πίστη του και ο αλλος δεν την εξασκεί/δεν την εχει, καταλήγει αυτος που δεν την εχει να κάνει τελικα τα θέλω του λιγο στη μπαντα για χατίρι του άλλου. Έτσι πάνε αυτα συνηθως. Οπως είπα και πριν πρεπει να συζητήσουν ανοιχτά όσο γίνεται. Αν γίνεται. Να βρουν μαζί ενα τρόπο να κάνει ο καθένας αυτο που νομίζει, χωρίς να το παρουσιάζει στο παιδί ως πρεπει. Και κυρίως αυτος/αυτοι που εχουν θρησκευτικές ρουτίνες δεν θεωρω σωστό να κανουν τα παιδια μέτοχο σε… Διαβάστε περισσότερα »
Αθεόφοβη…αφού τα ξέρεις…
“Religion is a symptom of irrational belief and groundless hope.” Dr. House
(Ναι, είμαστε καλύτεροι εμείς οι άθεοι. Για εσένα δεν ξέρω, δεν μου φαίνεσαι για πραγματικά άθεη.)
“δεν μου φαίνεσαι για πραγματικά άθεη.” Το χριστιανικό δόγμα το έχει απαντήσει με την ομολογία πίστης ως υποχρέωση για να γίνει κάποιος δεκτός στους κόλπους της εκκλησίας. Πιστεύω εις έναν Θεόν και τέτοια. Εδώ και αιώνες! Οι δογματικοί άθεοι, όπως και οι δογματικοί παντός είδους, γενικά ξεσηκώνουν πρακτικές και ιδέες από εκεί, καθότι 2.000 χρόνια μαγαζί και αυτά τα έχει κάνει επιστήμη. Η αλήθεια είναι ότι οι δογματικοί άθεοι δεν το έχουν δουλέψει αρκετά και προς το παρόν έχουν αποσπασματικά σημεία για να κρίνει η κοινότητα (μέσω των ιερατείων) ποιος είναι πραγματικά άθεος και ποιος ..μούφα, αλλά πάντα υπάρχει περιθώριο… Διαβάστε περισσότερα »
Και σοβαρά μιλώντας, όλα τα παραπάνω όχι στην μορφή του λεκτικής πρόκλησης αλλά και σοβαρά συνοψίζουν την άπψή μου περί δογματισμού, απόρροια της οποίας είναι ένας που δηλώνει άθεος μπορεί (μπορεί) να έχει πάρει διαζύγιο από τον Ορθό Λόγο όσο μπορεί και ένας θρήσκος. Και για να μην βγάζω την ουρά μου απέξω, εγώ αυοπροσδιορίζομαι ..αρνητικά. Δηλαδή ως αγνωστικιστής, υπό την έννοια ότι για ο μόνο πράγμα που είμαι σίγουρος είναι ότι κάποια στιγμή θα εγκαταλείψω τον ..μάταιο τούτο κόσμο. Τώρα αν θα ξαναγυρίσω ή όχι, αν θα πάω κάπου αλλού ή πουθενά, δεν το γνωρίζω. Κάτι υποψιάζομαι (ότι με… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ θέλω να γυροφερνω. Θα έχει πλάκα αν το σκεφτείς… Για μετενσάρκωση δε θέλω , εκτός αν γίνω νομάς ή καμμιά πλούσια . Να το δω βρε αδερφέ κι από άλλη σκοπιά. Άντρα μόνο μη με κάνει. Νομίζω δε θα τη παλέψω με τη φαγούρα στα καλαμπαλικια μου.
Να προσέχεις τι εύχεσαι! 🙂 Αυτοί με τα ..ινδουϊστικά ισχυρίζονται ότι η ψυχή μετενσαρκώνεται ..αενάως μέχρι να εξοφληθεί το χρέος που δημιούργησαν κατά τη διάρκεια των ενσαρκωμένων εκδοχών τους. Δεν εξοφλήθηκε, πάμε πάλι και κάθε φορά και πιο hardcore. Καθότι η ανώτερη δύναμη (ο Θεός στα καθ’ ημάς) είναι κάτι σαν λογιστής που γράφει και ξεγράφει (χρεωνει και πιστώνει) Άρα, με βάση την ..πολιτεία σου με τους φεμινισμούς και τα τέτοια, το πιθανότερο είναι ότι σε προηγούμενη ζωή ήσουν ..πατερούλης (padre padrone) και τώρα ήρθες με σκοπό να δώσεις τα χρωστούμενα πίσω και στην επόμενη να εμφανιστείς είτε: ως μέλος… Διαβάστε περισσότερα »
Αααααα όχι …. Δεν έχω βασανίσει κανέναν άνδρα χωρίς να με έχει παρακαλέσει για λίγο βάσανο ή χωρίς να τα θέλει ο ποπός του. Αβάσιμες κατηγορίες…😈😈
Θα μείνω λοιπόν στον αγνωστικισμό και θα ελπίζω να τριγυρνω σαν φάντασμα και να κλείνω πόρτες ή να ανοίγω άμα παίζει κάτι ενδιαφέρον για μπανιστιρι. Γιατί για κολάσεις και παραδείσους δε θέλω ούτε να ακούω. Παίζει πολύ ρατσισμός. Τι πα να πει οι καλοί από δω , οι κακοι από εκεί. Εγώ τους θέλω όλους μαζί.
Γεια χαρά στην παρέα
Στη δική μας οικογένεια, ο σύζυγος είναι πιστός χωρίς να είναι θρησκόληπτος κι εγώ άθεη
Τα παιδιά μας μεγάλωσαν με την ελευθερία να κάνουν ότι επιθυμούν
Όταν ήταν μικρά τα πήγαινε ο σύζυγος στην εκκλησία, κοινωνούσαν το Πάσχα και τα Χριστούγεννα, τα συνοδευαμε κι δύο αλλά εγώ έμενα έξω από το ναό εξηγώντας τους ότι δεν πιστεύω στο Θεό
Δεν αντιμετωπίσαμε κανένα πρόβλημα ούτε με τα παιδιά ούτε μεταξύ μας και είμαστε μαζί 38 χρόνια, τα 34 παντρεμένοι
Αν δεν έχετε άλλα προβλήματα μεταξύ σας και συννενοειστε σαν ζευγάρι, όλα θα πάνε καλά
άρα τα βαπτισατε..
και ο γάμος θρησκευτικός?
Τα βαπτισαμε και κάναμε θρησκευτικό γάμο αλλά λόγω πιέσεων των γονέων μας
Στην εκκλησία δεν μπαίνω από τις βαπτίσεις των παιδιών και μετά γιατί το θεωρώ υποκρισία εκ μέρους μου
Και πριν το θεωρούσα αλλά υπέπεσα στην πίεση των γονιών και των πεθερικών
Αν μπαίνατε στο ναό, τί θα γινόταν;
Τώρα τα παιδιά, τί ακολουθούν;
( Γιατί Μαύρη σκύλα;… )
Στο ναό αποφεύγω να μπω γιατί το θεωρώ υποκρισία εκ μέρους μου
Τα παιδιά το μεγαλύτερο (30 χρόνων) είναι άθεο και το πιο μικρό (27 χρόνων) ακολουθεί μια άλλη εκκλησία, νομίζω ότι λέγονται Ορθόδοξοι χριστιανοί και πιστεύουν μόνο στο Θεό και στο Χριστό
Μαύρη σκύλα γιατί έχω μαύρο θηλυκό σκυλί και αυτό είναι το χαϊδευτικό της😉
Μια άλλη εκκλησία;
Δεν ασχολούμαι με τα θρησκευτικά θέματα
Δεν μπορώ να δώσω περαιτέρω εξηγήσεις
Απλά δεν ακολουθεί αυτό το δόγμα που συνήθως ακολουθούν οι περισσότεροι στην Ελλάδα με τους αγίους
Έχετε κάνει γάμο, βαφτίσεις, δε γνωρίζετε ποιά είναι η επίσημη θρησκεία στην Ελλάδα; δεν σας απασχολεί τί και πού πιστεύει το παιδί σας;
Το παιδί μου είναι 27 χρόνων, δεν θεωρώ απαραίτητο να γνωρίζω και να ψάχνω κάθε πτυχή της ζωής του
Πρέπει κάποια στιγμή τα παιδιά να αποφασίζουν μόνα τους για τη ζωή τους
Την επίσημη θρησκεία την γνωρίζω απλά δεν με απασχολεί γιατί σας είπα ότι είμαι άθεη και για να το διευκρινίσω δεν πιστεύω στην ύπαρξη του Θεού ούτε σε καμία θρησκεία
Εσείς τι πρόβλημα έχετε;
Τι σας ενοχλεί σε όλα αυτά;
Μπλέκετε την Ορθοδοξία με τις αιρέσεις.
Οι αιρέσεις έχουν πολλά θύματα. Χρειάζεται προσοχή.
Όπως σας εξήγησα δεν με ενδιαφέρει ούτε η ορθοδοξία ούτε οι αιρέσεις ούτε οι θρησκείες γενικά
Όσο για τα θύματα, στα μάτια μου όλες οι θρησκείες έχουν θύματα και μάλιστα πάρα πολλά και χρειάζεται γενικά προσοχή όταν μπλέξεις μαζί τους, όταν μπορείς να δεις χωρίς παρωπίδες είναι ολοφάνερο
Επαναλαμβάνω εσείς τι πρόβλημα έχετε;
Τι σας ενοχλεί σε όλο αυτό κι επιμένετε;
Σας πρόσβαλα κάπου;
Είμαι 62 χρονών δεν επιτρέπω σε κανένα να μου δίνει συμβουλές και να κρίνει τον τρόπο που μεγάλωσα τα παιδιά μου και ιδιαίτερα σε αγνώστους στο διαδίκτυο
Ένα ζήτημα σημαντικό που είναι ξεκάθαρο ότι σε απασχολεί, γιατί δεν το έχεις συζητήσει με τον σύντροφό σου, ιδανικά πριν την απόφαση για παιδί; Το θέμα της θρησκείας είναι ταυτοτικό και είναι λογικό να μας απασχολεί στις σχέσεις μας με τους άλλους, εσύ φαίνεται να είχες απαντήσει στον εαυτό σου μόνη σου όσον αφορά την πρακτική αυτή του συντρόφου, το είχες κάπως εξηγήσει ή τακτοποιήσει μέσα σου (και πιθανόν να έχεις δίκιο, δε λέω!), αλλά η έλευση του νέου μέλους ανοίγει τον ασκό της ανησυχίας. Για να είμαι ειλικρινής, θεωρώ το ζήτημα σοβαρό: το πώς θα προσεγγίσει ένα παιδί το… Διαβάστε περισσότερα »
Κάποια στιγμή όταν ήμουν στο γυμνάσιο είχα αρχίσει να έχω τρομερό άγχος με τα διαγωνίσματα και τις εξετάσεις. Η μαμά μου λοιπόν που δεν ήταν θρήσκα , μου έφτιαξε μια κουκουβάγια από κάτι πλαστελίνες που τις έβαζες στο φούρνο με τα οποία ασχολιόταν τότε και έφτιαχνε κοσμήματα. Σαν γούρι επειδή συμβόλιζε τη σοφία. Ε και το είχα συνδιάσει κι εγώ με κάποιου είδους προσευχή , σε μια οντότητα που προστάτευε τα παιδιά από κακούς βαθμούς. Η πλάκα ήταν ότι έπιανε. Κι όσο έπιανε …τόσο το πίστευα. Φυσικά διάβαζα κιόλας , δεν το άφηνα εξολοκλήρου στην θέα της σοφίας. Απλά πίστευα… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ και οι ιστορίες σου.
😁😁😁😁
Έτσι κι εγώ. Κάποια στιγμή στη ζωή μου, και μάλιστα αρκετά νέα, χρειάστηκαν αυτόν που λες, μια στήριξη άνωθεν. Εγώ πήγα εκκλησία τότε και προσευχήθηκα και ομολογώ με βοηθούσε. Προσωπικά σαν ιστορικός δεν μπορώ να δω την επίσημη εκκλησία με καλό μάτι, αλλά δεν απορρίπτω κάποιες διδαχές ούτε και είμαι φανατικη
ή είσαι θρήσκα ή δεν είσαι. Δεν γίνεται να πιστεύεις λίγο. Είναι απο τα πράγματα που ειναι 1 ή 0. Ειναι πολύ βασικό μέρος της προσωπικότητας και του τρόπου που βλέπει κάποιος τη ζωή η θρησκεία. ΤΟ θεωρώ και λόγο χωρισμού, γιατι κάνει το μυαλό να διακαιολογεί πράγματα αδικαιολόγητα, να κάνει υπομονή εκεί που δεν πρέπει και να βλέπει εχθρούς της πίστης εκεί που δεν υπάρχουν. Να έχει ανάγκη από εναν παντοδυναμο πατέρα, οπότε αυτόματα το πατριαρχικό περνάει στις φλέβες και άλλα πολλά υποσυνείδητα. Επιλέγεις να φέρεις στον κόσμο και να μεγαλώσεις ένα παιδί σε αυτό το περιβάλλον, όταν μεγαλώσει… Διαβάστε περισσότερα »
Ε καλά κι εσύ τώρα… Πολλοί (για να μην πω οι περισσότεροι) δηλώνουν χρισταννοι ορθόδοξοι και ακολουθούν κάποια ήθη και έθιμα καθαρα από συνήθεια ένω η τελευταία επαφή τους με το θρήσκευμα ήταν στα βαφτίσια τους.
Υπάρχουν και οι αγνωστικιστές που δεν απορρίπτουν τίποτα. Δηλαδή αν προσεύχεσαι κάθε βράδυ στο σύμπαν να ξυπνήσεις το πρωί ? Δε σε κάνει θρησκο αυτο απαραίτητα.
δεν σε κάνει θρήσκο γιατι το σύμπαν δεν ειναι θρησκεία. Είναι κάτι υπαρκτό, το οποίο ο άνθρωπος εξερευνεί , του δημιουργούντε απορίες, τις λύνει, κάνει μαθηματικά και εντοπίζει σώματα και βλέπει την ιστορία του με βάση κάποια δεδομένα. Σε κάνει να νιώθεις οτι δεν είσαι το αλάθητο ον και δεν σου επιβάλει καλές συμπεριφορές για να αναμειφθείς. Είναι τόσο απέραντο , που ακριβώς σου δίνει την ελευθερία να ορίσεις την ζωή σου όπως πιστεύεις εσυ οτι θα είναι χρήσιμη για αυτό ή για εσένα. Αν είσαι θρήσκος χριστιανός, προσέυχεσαι στον πατέρα θεο, ή στον πατέρα γιο, ή στην αειπαρθένο παναγία.… Διαβάστε περισσότερα »
Ίσα ίσα, μέσα στο σύμπαν νοιώθεις μικρός, ανύπαρκτος…
Μέσα στην απεραντοσύνη, χάνεσαι…και ψάχνεις…
Ελεύθερος είσαι, τόσο όσο…
Πες το σύμπαν.
( Μη μπει και η ρετσινιά… )
Μα το σύμπαν δε δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο και υπάρχει. Γι αυτό το λέω σύμπαν. Το νιώθω το δέος. Για όσα δημιουργήθηκαν από τον άνθρωπο…κρατάω μικρό καλάθι γιατί μπαίνουν στη μέση οι ανθρώπινες ανάγκες ..
Ναι, το λες δέος.
Έχει ένα κενό το σκεπτικό σου…σε αυτά που θεωρείς ότι δημιουργήθηκαν από τον άνθρωπο.
Ψήνεσαι τώρα εσύ για θεολογική συζήτηση…αλλά μου έχει πέσει η πίεση τρεις μέρες τώρα και ζαλίζομαι , οπότε δεν είναι η κατάλληλη στιγμή. Γι αυτό και είπα “όσα δημιουργήθηκαν” . Ήταν ψιλοαοριστο και φλου και η κάθε μία μπορεί το ” όσα” να το διαβάσει όπως θέλει. Από τις εικόνες , τα αγαλματα και τους ναους….μέχρι τις δέκα εντολές, τα κορανια και τους μύθους.
Μη ζορίζεσαι, μπερδεύεις πολλά.
Δεν γεννηθήκαμε 2050 χρόνια πριν.
Όχι καλέ δε τραβάω κανένα ζόρι να πιστέψω ανθρώπους που γεννήθηκαν 2050 χρόνια πριν. Πιστεύω οσα μου δημιουργούν δέος . Έχω νιώσει δέος στο μοναστήρι της Αμοργού, αλλά και στο Ναό της Ακτής στο Μαχαμπαλιπουραμ ο ποιος έμεινε ανέπαφος μέτα από τσουνάμι στις ακτές της Βεγγάλης.
Ξέρω ανθρώπους που πιστεύουν, που απλά είναι καλοί άνθρωποι, βοηθάνε τους γύρω τους, είναι τίμιοι, ευχάριστοι, πάνε στα μπαρ και ζούνε σαν κανονικοί άνθρωποι, καθόλου πατριάρχες και δεν ενοχλούν κανένα με το θέμα της θρησκέιας ούτε καν τα παιδιά τους (απλά την Κυριακή το πρωι ενώ η υπόλοιπη οικογένεια κοιμάται αυτοί πάνε εκκλησία).
Έλα μωρέ για μια προσευχή μιλάει ,όχι να το ταξει στον Άγιο Ονούφριο.Αλλωστε νομίζω ότι η γραφουσα αγχώνεται πολύ προκαταβολικά. Για να κάνει προσευχή το παιδί και να καταλαβαίνει θέλει 2-3 χρόνια
Δεν πάει έτσι, οι άνθρωποι είναι πολύπλοκα όντα, ποτέ δεν είναι 1 η 0, ούτε στη θρησκεία. Ο άντρας μου είναι θρήσκος, πηγαίνει και στην εκκλησία τις Κυριακές. Μονος του, προτιμώ να κοιμάμαι, έχω φάει τόση εκκλησία στη μάπα από τους γονείς μου στην παιδική ηλικία, που η Κυριακή πρωί έχει γίνει τραύμα. Εγώ ήθελα να κοιμηθώ και μετά να δω το κυριακάτικο εξαιρετικό παιδικό πρόγραμμα της τηλεόρασης, κι όχι να πηγαίνω κατηχητικό κι έπειτα να βλέπω ιερέα αντί για τον αγαπημένο μου Σκούμπι Ντου. Αλλά όταν λιγουρευεται τσόντα η τον πιάνει η μανία και με παρακαλάει (μάταια) να τον… Διαβάστε περισσότερα »
γιατι μετανιώνει και μετανοεί ? μηπως είναι 1 ή 0 αφού μετανιώνει και μετανοεί? και σε ποιον? για ποιον λόγο? τέλοσπάντων. Μπορούμε όσο θέλουμε να λέμε δεν είναι κάτι να πιστεύεις να το παρομοιάζουμε με άλλα πράγματα όπως το να πιστεύουμε στα άστρα, αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη. Έχει κανόνες, διαχωρίζει τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς με βάση αυτό, δημιουργεί λόγω των πιστών μια εκκλησία που εξαργυρώνει τους αριθμούς της σε εκβιασμούς προς τις εκάστοτες κυβερνήσεις, σε ρουσφέτια, σε παραπλανήσεις απλών πολιτών και σε φοροαπαλλαγές. Το να μην λες αναγνωρίζεις κάτι κακό, επειδή εχεί την βιτρίνα του καλού, είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Μπερδεύεις την πίστη με τα εγκόσμια.
Μα αυτό ακριβώς πάω να δείξω, το υποκριτικό του πράγματος. Λες να μετανοεί στ’ αλήθεια; Όποιος μετανοεί δεν το ξανακάνει, η άντε να το κάνει ελάχιστα ακόμα μέχρι να το κόψει. Τον εαυτό του ξεγελάει, επειδή έτσι νιώθει ότι επανορθώνει για ο,τι έκανε, μιας και τέτοιες ορέξεις δεν είναι καλοδεχούμενες στον χριστιανισμό. Γι’αυτό σου λέω ότι δεν υπάρχει το απόλυτο, οι περισσότεροι θρήσκοι κάνουν στα κρυφά όσα καταδικάζουν στα φανερά. Γιατί δύσκολα εναντιώνεσαι στην ανθρώπινη φύση. Υπάρχει όμως και μια άλλη κατηγορία θρησκων, πολύ μικρότερη, που όντως καταπιέζονται με εντολές και απαγορεύσεις. Αυτοί είναι και οι χειρότεροι, γιατί το ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Όμως, ούτε οι τσόντες ούτε οι κίνκυ παραστάσεις αναιρούν τη χριστιανοσύνη/πίστη ενός ανθρώπου — άλλωστε, ακόμη και τα μέλη του κλήρου μια χαρά σεξουαλική ζωή έχουν. Δεν τρέχει και τίποτα αν δε “μετανοήσει”: ωστόσο, θα μπορούσε αυτή του η ενοχικότητα να αξιοποιηθεί στις προσωπικές σας στιγμές!
Μην αγχώνεσαι,το λες και μόνη σου δεν είναι φανατικός. Αν δεν το πηγαίνει εκκλησία κάθε Κυριακή,εσπερινό κι όρθρο, αν δεν κάνει νηστείες, και δε λιβανιζει στο σπίτι τρεις φορές την εβδομάδα, και δεν εχει σκοπό να το πηγαίνει διακοπές στο Άγιο όρος (τρου στορυ),μην σε αγχώνει. Μια προσευχή είναι όντως κάτι ανακουφιστικο. Και τέλος πάντων όχι τραγικό. Εμείς δεν είμαστε ακριβώς πιστοί. Πηγαίνουμε εκκλησία το Πάσχα πιο πολύ για την τελετουργία, σε καμία γιορτή κι έχουμε στο σπιτι μια εικόνα που μας χάρισαν. Αλλά ο μικρός , που παρεμπιπτόντως είναι χαρισματικός και έχει πολύ ανεπτυγμένη λογική για τα 5του χρόνια,… Διαβάστε περισσότερα »
Μου θυμισες περίπτωση γνωστού τώρα με το Άγιο Όρος που είπες. Βtw τέλειο το Όρος για βαρκάδα, έχω πάει, αλλά μεχρι εκεί. Ήταν λοιπόν θρήσκος ο πατέρας, και έσερνε τον γιο από μικρό στις εκκλησίες και τον πήγαινε για διακοπές στο Όρος. Εν τω μεταξύ ο γιος καμία σχέση, στην εφηβεία του με ράστα και καποειρα. Και κάποια στιγμή του στρίβει και κάνει στροφή 180 μοιρών, ακολουθώντας τις διδαχές του πατέρα. Δεν έγινε απλά θρήσκος, αποφάσισε να εγκαταλείψει τα εγκόσμια και να παραμείνει μόνιμα στο Όρος. Όσοι τον γνωρίζαμε δεν το πιστεύαμε. Και τότε ο πατέρας λυπήθηκε πολύ, για θρήσκο… Διαβάστε περισσότερα »
ε καλά,δεν θα μπορούσες να μπεις και αλλιώς στο Α.Ορος.
Παρομοίως. Έτρεχαν το παιδί από όρθρο σε εσπερινό, κι από μνημόσυνο ολονυχτία , και έγινε καλόγερος. Τα έβαψαν μαύρα, αλλά αυτοί έφταιγαν.
Για μένα θα ηταν deal breaker ολο αυτο συμφωνω με όσους είπαν οτι έπρεπε να είχε συζητηθεί αυτο ηδη, ή να συζητηθεί τωρα. Δεν θεωρω την προσευχή το βράδυ κατι που απλως προσφέρει ηρεμια και ρουτίνα. Ειναι οντως θέμα πιστης και τελικα ταυτότητας. Ο μη χριστιανός ή άθεος εχει αλλες ρουτίνες ηρεμίας και εύρεσης εσωτερικών ισορροπιών. Οχι την προσευχή. Με τρομάζει επισης που ο συγκεκριμένος πατέρας θα περιμενει απο το παιδι να υιοθετήσει αυτή την πρακτική και θα το σπρώξει μαλιστα προς αυτή την κατεύθυνση. Πολυ νωρίς για κατι τετοιο. Αν και προσωπικά δεν πιστευω ούτε οτι το “λιγο αργότερα”… Διαβάστε περισσότερα »
Μην είσαι απόλυτη και δογματική.
Ο καθένας κάνει τη δική του ανάγνωση του κόσμου.
Ξέρετε εσείς κανέναν δογματικό άνθρωπο που να καταλήγει στο: “Πρέπει να συζητηθούν αυτά;”
Ναι.
Πρέπει να συζητηθούν αυτά…
ώστε να περάσει μία συγκεκριμμένη άποψη.
Φαντάζομαι το αυτοτσεκαρισμα στην απολυτοτητα και το δογματισμο ειναι κατι που εσύ εχεις τελειοποιήσει;
Αν έκανε διαλογισμό και έλεγε σανσκριτικά μάντρα θα ήταν deal breaker?
Θα διαφωνησω, καθαρά από προσωπική εμπειρία, στο ότι η προσευχή δεν μπορεί να είναι καθαρά θέμα ηρεμίας και ρουτίνας. Εγώ που είμαι άθρησκη, πάντα κάνω τον σταυρό μου πριν κοιμηθώ, καθαρά ψυχαναγκαστικά. Ως ψυχαναγκαστική, φυσικά και δεν είναι η μόνη ψυχαναγκαστική ρουτίνα που ακολουθώ στην ζωή μου (και οι άλλες δεν έχουν κάποια σχέση με την θρησκεία), είναι όμως σίγουρα από τις λιγότερο επιβλαβής.
Μας έκαψες.
( Άθρησκη; Δε χρειάζονται ταμπέλες. )
Ε καλά, αν το πω ως ότι δεν πιστεύω σε κανένα δόγμα το καταλαβαίνεις καλύτερα;
Γιατί σε έκαψα; Δεν έχεις ξανακουσει για ανθρώπους που εχουν ψυχαναγκαστικές rituals?
Τα λόγια πρέπει να ταυτίζονται με τις πράξεις. Εσύ κάνεις μια Α ανάγνωση.
Κάποιος άλλος μπορεί να κάνει μια άλλη.
Το λες ψυχαναγκασμό. Πόσο σίγουρη είσαι;(για το από πού πηγάζει η πράξη; )
Δεν το λέω εγώ ψυχαναγκασμό, αλλά οι ειδικοί ψυχικής υγείας. Ο ψυχαναγκασμός δεν είναι επιλογή, αλλά μια επαναλαμβανόμενη πράξη που δεν μπορείς να λειτουργήσεις χωρίς αυτή. Η πράξη επίσης αυτή καθέ αυτή δεν έχει ιδιαίτερη σημασία και μπορεί να αντικατασταθεί με κάποια άλλη μέσω ψυχοθεραπείας (αυτός είναι και ο ενδεδειγμένος τρόπος αντιμετώπισης όταν η πράξη είναι επιβλαβής, μιας και για να πάψουν τελείως οι ψυχαναγκασμοί χρειάζεται φαρμακευτική αγωγή που δεν ενδείκνυται για μόνιμα).
Υπάρχει και η συνήθεια, η ρουτίνα, το κάνω χωρίς να το σκέφτομαι…
Πιστεύεις ότι όλοι οι πιστοί όταν κάνουν το σταυρό τους, το σκέφτονται πριν;
Έρχεται μηχανικά, γιατί έτσι, γιατί όχι;
Ξέρουν, αλλά εκείνη τη στιγμή είναι αυτόματο.
( Είσαι σίγουρη εσύ γιατί το κάνεις;
Οι περισσότεροι για τον ίδιο λόγο τον κάνουν.
Και δεν το ονομάζουν ψυχαναγκασμό. )
Κάποιοι το κάνουν από συνήθεια, κάποιοι άλλοι το κάνουν γιατί το εννοούνε. Αλλά η ψυχαναγκαστική πράξη είναι κάτι άλλο. Ψυχαναγκασμός ονομάζεται όταν κάτι προκαλεί υπέρμετρο άγχος αν δεν το κάνεις και αν για κάποιο λόγο αναγκαστείς/δεν μπορείς να το κάνεις μπορεί να προκληθεί μέχρι και κρίση πανικού. Ο ψυχαναγκασμός δεν προκαλείται από την συνήθεια. Οδηγεί σε τελετουργικές πράξεις που χωρίς αυτές δεν μπορείς να λειτουργήσεις ακόμα και όταν χρειάζεται. Εν ολίγης όταν οι άνθρωποι κάνουν κάτι αυτόματα και από συνήθεια δεν είναι απαραίτητα ψυχαναγκαστικοί.
Γιατί να θέλει να προσηλυτίσει το μωράκι σας ενώ δεν είναι θρησκευόμενος όπως λέτε απλά κάνει την προσευχή του ως τελετουργικό.
Θα προσπαθούσε αρχικά να το περάσει σε σας,μήπως γίνεστε υπερβολική και στην τελική δεν βρίσκω κάτι κακό αρκεί να μην οδηγούμαστε στα άκρα.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτό δεν είναι κατι που σε απασχόλησε πριν πάρεις την απόφαση να κάνεις παιδί και το σκέφτεσαι τώρα που περιμένεις.
Γιατί πολλές φορές αναβάλουμε, στρογγυλεύουμε ή ολότελα αρνούμαστε τα δύσκολα ή αυτά που με κάποιον τρόπο μας τρομάζουν μέχρι να μην μπορούμε παρά να τα κοιτάξουμε. (Υποθέτω, δεν είμαι η γράφουσα)