Είναι η αναπαραγωγή δικαίωμα; Από πού κι ως πού;
________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπημένη μου Ρένα,
Διάβασα εδω στα σχολια κάτι που μου δημιούργησε απορία κ επειδή δεν είμαι σίγουρη αν το κατάλαβαινω σωστά, είπα να σε ρωτήσω.
Είναι η αναπαραγωγή δικαιώμα; Από πού και ως που; Δηλαδή ο καθένας δικαιούται να γίνει γονιός ακόμα και εάν είναι ακατάλληλος;
Και επίσης τι γίνεται με ανθρώπους που έχουν κάποιο κληρονομικό νόσημα; Ή αν έχουν καποια αναπηρια και δεν μπορουν να φροντίσουν το παιδί. Επίσης πολλοί άνθρωποι έχουν ψυχικά νόσηματα τα οποία είναι κληρονομικα. Ή ναρκομανείς και αλκοολικους όπως αναφέρθηκε στην συζήτηση. Ή αν είναι ομοφυλόφιλοι μπορούν να μεταφέρουν το γονίδιο στα παιδιά, πράγμα που καθορίζει σε μεγάλο βαθμό τη ζωή τους. Ακόμα χειρότερα θα σου πω εγώ, να είναι κάποιος παιδόφιλος.
Επίσης αν κάποιος θέλει να γίνει γονιός και είναι απών συνέχεια πχ.επειδη δουλεύει συνεχώς και δεν θα είναι κοντά στο παιδί του, άρα αυτός γιατί να κάνει παιδί; Σε τι θα ωφελήσει το παιδί του αφού συνέχεια θα λείπει;
Και ρωτώ αφού η κοινωνία δεν είναι ανοιχτη σε όλα τα παραπάνω, το παιδί δεν θα σηκώσει όλα τα βάσανα και τις δυσκολίες;
Δηλαδή δεν το καταλάβαινω, το δικαίωμα ενός ανθρώπου να γίνει γονέας είναι πιο σημαντικό από το δικαίωματα των παιδιών ;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ανησυχη
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ανήσυχή μου, δεν υπάρχουν πιο ανήσυχοι θεωρητικοί υπερασπιστές των παιδιών από εκείνους που δεν έχουν παιδιά. Κάτι μου λέει ότι ούτε εσύ έχεις κάνει, εξ ου κι η εξάντληση κάθε αυστηρότητας («αν κάποιος θέλει να γίνει γονιός και είναι απών συνέχεια πχ.επειδη δουλεύει συνεχώς και δεν θα είναι κοντά στο παιδί του, άρα αυτός γιατί να κάνει παιδί;») Εν μέρει είναι αναμενόμενο, καθώς τους λείπει ακριβώς η δεύτερη οπτική, του γονιού- διαθέτουν μόνο εκείνη του παιδιού, επειδή όλοι υπήρξαμε παιδιά. Το λέω συχνά, αλλά ξεσηκώνεται χαμός πάντοτε επειδή στραβά θεωρείται φλεξάρισμα, ενώ δεν είναι. Ούτε εγώ μπορώ να έχω πολύπλευρη γνώμη για τα ναρκωτικά, πέραν του πώς φαντάζομαι πως είναι, αφού δεν έχω κάνει. Ας το αφήσουμε όμως αυτό, καθώς περιγράφεις ότι μιλάμε εντελώς θεωρητικά αφού χρησιμοποιείς υποθετικές προτάσεις στο λόγο σου.
Σε θεωρητικό λοιπόν επίπεδο η σκέψη σου μοιάζει πρωτόλεια, καθώς αποτυγχάνει να υπολογίσει δευτερεύουσες και παράπλευρες συνέπειες. Το προφανέστερο: ποιος αποφασίζει ποιος είναι κατάλληλος να γίνει γονιός; Εγώ; Εσύ; Κάποια επιτροπή του Μεγάλου Αδερφού;
Το πρώτο και βασικότερο ζήτημα είναι ότι οποιαδήποτε απόφαση λαμβάνεται με βάση και προτεραιότητα τους υπάρχοντες οργανισμούς, όχι εκείνους που δεν έχουν ακόμη υπάρξει. Αυτό συμβαίνει και ιατρικά και νομικά. Ο γονιός είναι ένα υπάρχον άτομο, το θεωρητικό παιδί κάτι που θα μπορούσε να υπάρξει στο μέλλον, είναι όμως ακόμη σπερματική (κυριολεκτικά) ιδέα! Σκέψου μόνο ότι το επιχείρημα της υπεράσπισης των παιδιών χρησιμοποιούν κι οι αντιρρησίες των αμβλώσεων. Θα ήθελες με βάση αυτό να απαγορευτούν οι αμβλώσεις και να σε υποχρεώσουν να φέρεις εις πέρας μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη; Δε νομίζω. Άλλωστε γι’αυτό το λόγο δεν αποφασίζουν οι γιατροί, όταν μια έγκυος σε εξέταση πιστοποιηθεί ότι κυοφορεί ένα παιδί με κυστική ίνωση, με σύνδρομο Down, ή κάτι ανάλογο, αλλά εκείνη ενημερώνεται κι αναλαμβάνει την ΕΥΘΥΝΗ της απόφασης.
Ταυτόχρονα έτσι όπως το θέτεις, ενώ εν πρώτοις φαίνεται υποτίθεται λογικό (τι ζωή να έχει ένα γενετικά/κληρονομικά επιβαρυμένο παιδί; γιατί να ταλαιπωρείται;), στην ουσία είναι τελείως αλαζονικό κι απαξιωτικό, μισαναπηρικό κι ομοφοβικό αυτό που προτείνεις. Ουσιαστικά είναι σαν να ΜΗΝ έχουν δικαίωμα ΥΠΑΡΞΗΣ οι ανάπηροι, οι γενετικά άρρωστοι, οι άνθρωποι με διάφορα σύνδρομα, οι ομοφυλόφιλοι (!). Να μην αφήνουμε να τεκνοποιήσουν οι άνθρωποι που φέρουν κληρονομικές τάσεις ώστε να μην βγουν τα αντίστοιχα παιδιά επιβαρυμένα; Ένας βιολόγος-γενετιστής θα γελούσε και θα σου εξηγούσε ότι τα πράγματα ασφαλώς δεν είναι τόσο μαύρο-άσπρο όσο τα έχεις στο μυαλό σου, είναι αρκετά πιο περίπλοκο. Δεν υπάρχουν βεβαιότητες, μόνο στατιστική, ρίσκο και προοπτική. Κάποια με γονίδιο καρκίνου των ωοθηκών πχ. δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε θα αναπτύξει καρκίνο των ωοθηκών, έχει μεγαλύτερες πιθανότητες από το γενικό πληθυσμό. Ποιος είπε άλλωστε ότι η ζωή πρέπει να είναι πανεύκολη; Ή ότι η εξασφάλιση …γενετικής καθαρότητας ή γονικής φροντίδας είναι που κάνει την ζωή εύκολη για τα άτομα;
Το τοποθετείς σε βάση κοινωνικής αποδοχής, κατόπιν, για να άρεις τον αποτροπιασμό: «αφού η κοινωνία δεν είναι ανοιχτη σε όλα τα παραπάνω». Μα άμα ήταν έτσι θα ήμασταν στην αρχαία Σπάρτη όπου πας μη αρτιμελής πεταγόταν στον Καιάδα! (Μη πιάσουμε τώρα την ακρίβεια της ιστορικής θεώρησης, ας πούμε για χάριν επιχειρηματολογίας ότι είναι έτσι). Υπάρχουν ένα σωρό άτομα που διεκδικούν την ύπαρξή τους με αξιοπρέπεια κι ικανότητες μέσα στην κοινωνία. Δεν φταίνε τα ίδια, η κοινωνία είναι που αλλάζει και πρέπει να αλλάζει για να μπορεί να τα συμπεριλάβει. Αυτή είναι η ιδέα της συμπερίληψης, δεν είναι politically correct όρος για να φαινόμαστε «σωστοί» στα social media μας.
Είχα γράψει στην αρχική ερώτηση που ανέφερες το εξής. «Η ευγονική αναπτύχθηκε ως ιδέα στα τέλη του 19ου και τις αρχές του 20ού αιώνα, βασιζόμενη στον επιστημονικό ρατσισμό και την ψευδοεπιστήμη, και στις πρακτικές της περιλάμβανε μεθόδους όπως η αναγκαστική στείρωση, η απαγόρευση γάμων, και, σε ακραίες περιπτώσεις, η γενοκτονία. Έτσι φτάσαμε στο Ολοκαύτωμα. Δεν είναι αστείο ζήτημα.» Τα πράγματα αυτά ΕΓΙΝΑΝ κι όχι μόνο στη ναζιστική Γερμανία (ως και σε ευνουχισμό των ομοφυλόφιλων προέβαιναν!), αλλά και στην προοδευτική Σουηδία μεταξύ 1934-1975 (!), στο Πουέρτο Ρίκο, στην Ινδία και αλλού. Δεν είναι κάποια φανταστική δυστοπία. Με βάση το Ευρωπαϊκό Φόρουμ Ατόμων με Αναπηρία (EDF), «κυβερνήσεις σε δεκατρία κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης εφαρμόζουν την αναγκαστική στείρωση σε γυναίκες με αναπηρία. Αυτή είναι μια ακόμα μορφή βίας που βιώνουν οι γυναίκες αυτές. Μέσα σε αυτά τα δεκατρία κράτη-μέλη που είναι νόμιμη η αναγκαστική στείρωση σε άτομα με αναπηρία είναι η Πορτογαλία, Φιλανδία, Βουλγαρία, Κροατία, Μάλτα, Τσεχία, Κύπρο, Δανία, Εσθονία, Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία και Σλοβακία.» Σε ορισμένες χώρες, η αναγκαστική στείρωση αποτελούσε προϋπόθεση για τη νομική αναγνώριση ταυτότητας φύλου (για τα τρανσέξουαλ άτομα) έως και πρόσφατα! Πρέπει να είμαστε πολύ αυστηροί λοιπόν με κάθε τέτοια υπόνοια.
Επομένως δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κάποι@ από το αναπαραγωγικό δικαίωμα, χωρίς να κυλήσουμε στον αυταρχισμό και τον ολοκληρωτισμό, καθώς κάτι τέτοιο αποτελεί αποστέρηση ανθρώπινων δικαιωμάτων. Τα αναπαραγωγικά δικαιώματα είναι θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα (τεκμηρίωση εδώ κι εδώ). Με δεδομένο αυτό, θα υπάρξουν και καλοί γονείς και κακοί γονείς. Και τα παιδικά δικαιώματα είναι κι αυτά κατοχυρωμένα (τεκμηρίωση εδώ). Η κοινωνία, οι θεσμοί κι η κοινή λογική υπαγορεύει ότι υπάρχουν κατόπιν της γέννησης ελεγκτικοί μηχανισμοί -οι οποίοι θα πρέπει ασφαλώς να λειτουργούν- ώστε να αυξάνεται η ευζωία των παιδιών και να μειώνεται η γονική αυθαιρεσία, περιλαμβανομένων συνθηκών όπως ο λίγος διαθέσιμος χρόνος ή ακόμα σοβαρότερα πράγματα όπως κάποια απ’ αυτά που αναφέρεις.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Κάπου εκεί, στο να μεταδώσει το γονίδιο της ομοφυλοφιλίας, σταμάτησα να διαβάζω…
Ε, μα ναι, πώς το ξεφούρνισε έτσι!
Εν τω μεταξύ είναι και το πιο απίθανο να αναπαραχθεί, αν ακολουθηθεί η φύση.
Να το πεις σε όλες εκείνες που θεωρούν ότι ο σύντροφός τους είναι γκέι ,αν κάνει πολύ παρέα με τον κολλητό.
Άσχετο;
Κοαθολου . Πήγαινε στο ” απίθανο να αναπαραχθεί”
Με ξεπερνάει που η κάθε ανήσυχη Κάρεν που αγωνιά τόσο πολύ για τις παιδικές πσυχουλες, δεν συζητάει ποτέ την βελτίωση των συνθηκών ζωής των υπαρκτών, γεννημένων παιδιών που ζουν αναμεσά μας και κάθεται να βρει πως θα στερήσει αναπαραγωγικά δικαιώματα σε ομάδες ανθρώπων που η ίδια δεν γουστάρει. Μα για το καλό των παιδιών φυσικα!!!
Μα η στείρωση είναι πιο απλή και εύκολη διαδικασία.
Και ο αντισυλλιπτικός εμβολιασμός είναι λύση άμα είσαι αποφασισμένος και efficient για το ποια ζωη αξιζει και ποια οχι. Όπως κάνανε οι Ισραηλινοί στις Αιθιοπιανές Εβραίες για να μην τους γεννανε μαύρα μωρά.
Ναι και αυτό.
Ξέρεις τι.. πολλές φορές τέτοιου είδους απόψεις δε προέρχονται αποκλειστικά από ανήσυχες ( δε θα πω Κάρεν στοχοποιώντας το όνομα , αλλά φιλολατινοπουλες ) . Αρκετές φορές προέρχονται και από άτομα που ενδεχομένως έχουν δεινοπαθησει από κληρονομικές ασθένειες , ακατάλληλους γονείς, τραύματα που έχουν μείνει ανοιχτά και κακοφορμιζουν. Το έχω συναντήσει κι εδώ. Καταλαβαίνω κάπου τον πόνο πίσω από τις λέξεις. Βέβαια αυτό κι αν είναι ανησυχητικό για πολλούς και διάφορους λόγους. Και το πιο ανησυχητικό είναι που η κοινωνία που κατά τα άλλα κοπτεται για αυτά τα παιδιά,δε φροντίζει να τα αγκαλιάσει ώστε να μη νιώθουν ότι κάποιοι άνθρωποι… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, σίγουρα μπορεί να συμβαίνει και αυτό. Δεν διαφωνώ ούτε με την εκτίμηση σου ούτε με την αντιπρόταση που λες. Φαντάζομαι πως μέσα από ένα τέτοιο πρίσμα μιλούσε και ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος όταν πριν χρόνια έκανε κάποιες προβληματικές (τουλάχιστον) δηλώσεις για τις αμβλώσεις. Κι εκεί ακριβώς φαίνεται πως η απάντηση σε αυτόν τον πόνο είναι το κράτος πρόνοιας και η κοινωνική αλληλεγγύη. Όχι πολιτικές μίσους. Τον πόνο τον κατανοώ, free pass στην ανθρωποφαγία όμως δεν δίνω. Παρένθεση: Η Λατινοπούλου είναι μια μισάνθρωπος φασίστρω με την οποία μας χωρίζουν ιδεολογικοί ωκεανοί. Παρόλα αυτά οφείλω να της το δώσω όταν στην συνέντευξη… Διαβάστε περισσότερα »
AMPA team πάλι με ΚΟΥΡΕΨΑΤΕ, μα γιατί,
δεν είναι βρισιά 😭😭😭😭😭😭
εκεί που είπα “εμπάθεια” εννοούσα “ενσυναίσθηση”. Πάντα μπερδεύομαι με το αγγλικό empathy
Καλά ούτε εγώ δίνω free pass. Το είπα για να τονίσω την απουσία πρόνοιας που στην ουσία απαντά στην ερώτηση της γραφουσας για το ποιανού το δικαίωμα υπερισχύει. Δεν είναι το δικαίωμα δηλαδή του γονιού ή του παιδιού. Το δικαίωμα του παιδιού δεν προστατεύεται με το να μη του δίναμε την ευκαιρία να ζήσει ,στερώντας το δικαίωμα του γονιού. Το δικαίωμα του παιδιού προστατεύεται με το να του δίνουμε την ευκαιρία να ζήσει σε καλύτερες συνθήκες αν κινδυνεύει ή αν αντιμετωπίζει προβλήματα υγείας. Ένα πράγμα που διαπίστωσα όταν μαθεύτηκε ο αλκοολισμός του πατέρα μου και όταν έμεινα μόνη μου ούσα… Διαβάστε περισσότερα »
Α ρε λιονταρίνα.. σε καμαρώνω πολύ που το άλλαξες το αφήγημα. Καλημερίζω με αγωνιστικούς χαιρετισμούς!
Το πρόβλημα είναι όταν αμόρφωτοι, ρατσιστές, σεξιστές, ομοφοβικοί, μισογύνηδες, και λοιποί μισαλλόδοξοι κάνουν παιδιά. Όχι επειδή τους μεταδίδουν κάποιο γονίδιο, αλλά επειδή τα μεγαλώνουν σαν τα μούτρα τους. Και έτσι η κοινωνία δεν γλιτώνει ποτέ από αυτούς.
Ήδη απέκλεισες μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού για αναπαραγωγή ( με κριτήρια υποκειμενικά, μη ανιχνεύσιμα ).
Οπότε συμφωνείς στον έλεγχο.
Τα κριτήρια εύκολα μπαίνουν κατά το δοκούν κάθε κοινωνίας.
Not you missing the irony.
Μέσα στην ειρωνεία κρύβεται η αλήθεια πως όλοι, αν είχαμε τη δυνατότητα, από κάποιους θα θέλαμε να γλιτώσουμε…
(Και…δεν υπάρχουν καθολικά κριτήρια, μόνο προσωπικά. )
Το “αμόρφωτοι” τί σημαίνει ακριβώς;
Γνωρίζω εξαιρετικούς σε ευγένεια και καλλιέργεια ενήλικες που μεγάλωσαν με γονέις που δεν είχαν την ευλογία της μόρφωσης αλλά είχαν την ευλογία της αγάπης και της στήριξης.
Αφού έδωσες μόνη σου την απάντηση, τι με ρωτάς;
Προφανώς θεωρείς την αγένεια γονικό προσόν.
Το word choice εδώ ήταν συγκεκριμένο ώστε να κάνει reflect και την έλλειψη καλλιέργειας και παιδείας στην οποία αναφέρεσαι και στο μορφωτικό επίπεδο, διότι όποιος πιστεύει ότι υπάρχει ‘γονίδιο ομοφυλοφιλίας’ προφανώς πάσχει σε αυτόν τον τομέα. Ελπίζω να το έκανα πιο κατανοητό.
Αν πιστεύει ότι υπάρχει ΤΟ ΓΟΝΙΔΙΟ της ομοφυλοφιλίας πρέπει να αναπαραχθεί;
Αυτή είναι ερώτηση για το ευρωκοινοβούλιο.
Όλα τα περιμένω πια 😂
Δεν υπάρχει γονίδιο ομοφυλοφιλίας. Κατα τα άλλα μπορείς να εισηγηθείς να αλάξει η Χάρτα των Ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Ε.Ε, το Διεθνές Δίκαιο και πολλά άλλα. Είμαι σίγουρη πως θα βρει υποστηρικτές αυτή σου η κίνηση δυστυχώς.
Είσαι πολύ ευγενική Ρένα και με υπομονή! Μπράβο!
Δεν καταλαβαίνω γιατί το ότι δεν είμαι στρειτ θα έπρεπε να μου αφαιρεί το δικαίωμα να κάνω παιδιά. Ναί, το να είσαι ΛΟΑΤΚΙ+ σου έχει κάποια προβλήματα στη ζωή σου, ποιοι είναι αυτοί που σου τα προκαλούν όμως;
Να μας γράψετε λίστα με τους κατάλληλους και ικανούς προς τεκνοποίηση παρακαλώ.
Σας βρίσκω πλήρως αφοριστική.
Συγγνώμη ρε παιδιά, σε άλλο κόσμο ζείτε εσείς?? Προφανώς διαφωνώ στο θέμα των ομοφυλόφιλων αλλά στο θέμα των τοξικομανών θέλετε να μου πείτε ότι είναι οκ? Θέλετε να μου πείτε ότι ούτε μια φορά στη ζωή σας δεν έχετε πει από μέσα σας ή απ’ έξω σας “κριμα το παιδί” για παιδιά οικογενειών που τα δέρνουν οι γονείς τους ή κακοπερνάνε ή δεν έχουν να φάνε? Υποστηρίζετε δηλαδή ότι το πρεζάκι που ζει στο πεζοδρόμιο και δεν έχει να φάει είναι οκ να φέρει παιδί στον κόσμο και θεωρείστε open minded και εγώ και όποιος δεν συμφωνεί είμαστε οι κακοί??… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μπορεί να γίνει ούτε διάλογος, ούτε κατανόηση κειμένου όταν έχουμε προσωπικές παρωπίδες και θεωρούμε ότι ό,τι γράφεται μας «κατηγορεί» προσωπικά ως «κακό» εν αντιθέσει με τους «open minded» (χρησιμοποιώ την δική σας ορολογία). Δεν χωρίζουμε τον κόσμο σε καλούς-κακούς, σε προχώ και καθυστερημένους. Πάμε όμως στο ερώτημα. «Θέλετε να μου πείτε ότι ούτε μια φορά στη ζωή σας δεν έχετε πει από μέσα σας ή απ’ έξω σας “κριμα το παιδί” για παιδιά οικογενειών που τα δέρνουν οι γονείς τους ή κακοπερνάνε ή δεν έχουν να φάνε? Υποστηρίζετε δηλαδή ότι το πρεζάκι που ζει στο πεζοδρόμιο και δεν έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Αν η κοινωνία μας Ρένα ήταν πραγματικά υπεύθυνη πιθανό να μη κάναμε τώρα αυτή τη συζήτηση.
Δυστυχώς ρνα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτων που δέ λαμβάνουν μέτρα αντισύλληψης άνδρες και γυναίκες και κάνουν σεξ βασισμένοι στην καλή τους τύχη και στο σιγά μη μου τυχει εμένα αυτό και μη χαθει η περιφημη “αισθηση” δεν πάσχουν από έλλειψη ενημέρωσης
Απλα δε θέλουν να φανούν ξενέρωτοι και ρισκάρουν ενω ξέρουν.
Aυτοί συμπίπτουν με τους έχοντες κληρονομικά νοσήματα, «γονίδιο της ομοφυλοφιλίας» (για όνομα), τους τζάνκι του πεζοδρομίου, τους παιδόφιλους κλπ; Θα έλεγα μάλλον είναι οι υπεράνω υποψίας «κανονικοί» άνθρωποι που δεν σκεφτόταν να τους στειρώσει η γράφουσα. Πρέπει για να μένουμε στο θέμα να μην ξεστρατίζουμε σε παράπλευρα ζητήματα, όπως η έλλειψη υπευθυνότητας στον οικογενειακό προγραμματισμό (σπουδαίο θέμα, δεν λέω, αλλά όχι το σημερινό μας) Αλλά ακόμα κι αν είναι αυτοί που «δεν θέλουν να φανούν ξενέρωτοι και ρισκάρουν ενώ ξέρουν», όπως λες, τι προτείνεις; Να τους στειρώσουμε προληπτικά; Πώς θα τους διακρίνουμε; Στις πρώτες τάξεις του γυμνασίου επειδή παράκουσαν την… Διαβάστε περισσότερα »
Τα περί γονίδιου ομοφυλοφιλίας δεν τα συζητώ είναι γελοίο. Σε ό,τι αφορά τους αποδεδειγμένα παιδόφιλους που πες ότι αποφυλακίζονται, αν θα έπρεπε να αποφυλακίζονται με ή χωρίς τα @@ τους, να σου πω την αλήθεια ηθικά δε μου φαίνεται σωστό, αλλά δε θα με χαλούσε καθόλου το ενδεχόμενο.
Εγώ γνωστή που έκανε πολλά χρόνια ηρωινη κι άλλα σκληρά ναρκωτικά, έκανε 2 παιδιά το πρώτο ήταν από βιασμό (κατά κάποιο τρόπο), δεν ήθελε δηλαδή η ιδια να μείνει εγκυοε και το καταλαβε πολυ αργα, από τύπο που της πασαρε ναρκωτικά, το μεγάλωσε η μητέρα της, ηταν ανηλικη τότε. Το δεύτερο οταν είχε κόψει και παντρεύτηκε ένα αγόρι ομως λιγο καιρό μετά τη γεννα, κι ενώ το παιδί αυτό τη στήριζε πάρα πολυ, ξαφνικά έφυγε από το σπίτι πηγε σε αλλη πολη στον τυπο που την είχε αφήσει εγκυο στο πρωτο και ξαναμπλεξε με ουσιες Το παιδί μεγάλωσε με τον… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι. Αλλά δεν μπορείς να τους το απαγορεύσεις. Η αναπαραγωγή είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα (αρνητικού τύπου συγκεκριμένα). Δεν μπορεί να σου στερήσει κανείς τη δυνατότητα να αποκτήσεις παιδί. Τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν ισχύουν μόνο όταν συμφωνούμε ή όταν μας βολεύουν. Και είναι πολύ επικύνδυνο να ζητήσουμε κάτι τέτοιο. Δεν είναι θεμα καλού-κακού ή ανοιχτού μυαλού.
Αυτό που μπορεί και οφείλει να κάνει η πολιτεία είναι να προστατεύσει το παιδί. Δηλαδή να παρέμβει αν το παιδί μεγαλώνει σε επικίνδυνες συνθήκες. Αλλά αυτή η παρέμβαση γίνεται αναγκαστικά μετά τη γέννηση.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα, άνθρωποι τα έχουν αποφασίσει και ψηφίσει.
Πλήρης ελευθερία δεν υπάρχει.
Μάθαμε να αποδεχόμαστε τον έλεγχο και την επέμβαση στις ζωές μας
( με τις δομημένες; κοινωνίες )
Δεν ειπες κατι καινουριο, φυσικα τα ανθρωπινα δικαιωματα τα αποφασιαν και τα ψηφισαν ανθρωποι, και φανταζομαι γνωριζεις και το γιατί και το πότε και γιατί δεν πρεπει να θελησουμε να παμε πισω ούτε για πλάκα.
Τα άλλα που λες για ελεγχο, επεμβαση στις ζωες μας κλπ, ειναι τα γνωστα σου, δεν θα τα σχολιάσω σήμερα.
Όπως και άνθρωποι που δεν τα είχαν , τα διεκδίκησαν.
Στην τελευταία σου πρόταση θα προσθέσω ότι η πολιτεία μπορεί να προστατεύσει και με την παροχή δωρεάν αντισσύληψης. Οι άνθρωποι που παραμελούν σε τέτοιο εγκληματικό βαθμό τα παιδιά τους συχνα δεν τα θέλουν to begin with (στις γυναίκες τοξικομανείς πχ είναι συχνά προιόν βιασμού καθώς είναι εκτεθιμένες). Μάθαμε τελευταία πχ πόσα δημοσια νοσοκομεία αρνούνται την διακοπή κύησης.
Ναι φυσικά πολύ σωστή προσθήκη.
είδα πρόσφατα την τιμή των προφυλακτικών και έπαθα σοκ! Διατίμηση τουλάχιστον
Ή θα αφήσουμε τη φύση ελεύθερη ή θα επεμβαίνουμε.
Ο βαθμός παρέμβασης είναι πολύ μεγάλη συζήτηση ( είτε λέγεται υποβοηθούμενη σύλληψη είτε έκτρωση είτε… )
Τέλειο δεν είναι , αλλά ως παιδί αλκοολικού/ τοξικομανους και μητέρας με κατάθλιψη που δούλευε όλη μέρα δε μπορώ να κατανοήσω από πού πηγάζει το δικαίωμα / υποχρέωση που θεωρείτε έχετε να μου πείτε ότι δε θα έπρεπε να έχω έρθει στο κόσμο. Με λίγα λόγια ότι η αξία της ζωής μου είναι μικρότερη από άλλες. Με το ίδιο δικαίωμα που νομίζετε ότι έχετε εσείς , μπορώ κι εγώ να πω ότι όσοι και όσες υιοθετούν τέτοιες απόψεις δε θα έπρεπε να γεννούν παιδιά γιατί θα κληροδοτησουν επικίνδυνες αποψεις. Θα σας άρεσε πολύ?
Αυτό ισχύει γενικότερα για ό,τι νομοθετείται. Πάντα υπάρχουν παράπλευρες απώλειες.
Όσο θέλουμε να επεμβαίνουμε στη φύση, θα προκύπτουν τέτοιοι προβληματισμοί και τέτοια ψευδοδιλήμματα.
Αν νομοθετούσε ο καθένας μας…κι αν είχε εξουσία…
ούτε και με τον δικό μου πατέρα που ήταν δάσκαλος πέρασα καλά. θα προτιμούσα τον Λάτση ακόμα και τον πρεζέμπορο που θα ήταν τόσο ικανός και θα ξέφευγε της σύλληψης. περισσότερα εφόδια θα είχαν να μου δώσουν από ένα δασκαλάκο τις γνώσεις του και τον μισθό του. Αλλά δεν χρειάζεται καν τεκμηρίωση και αναλυτική σκέψη…απλώς ρε παιδί μου λίγη γαμημένη ποιηση στη ζωή το χω γράψει δεκάδες φορές εδω μέσα. Η σκέψη σου επάψε να έχει νοημα ήδη στην εποχή του βιτζέτζου κορνάρου και του ερωτόκριτου. Για τούτο οπού ‘ναι φρόνιμος , μηδέ χαθή στα πάθη Το ρόδο κι όμορφος… Διαβάστε περισσότερα »
ρωτηστε λες αυτά τα παιδια. λοιπόν, εχω έναν φίλο, συνομήλικος μου (είμαστε και οι δυο γυρω στα 30). Εχει περάσει πολύ δύσκολα ως παιδί. είναι αυτό που λεμε raised in his own care. Μεγαλωσε με μια μανα αλκοολική, που πουλουσε σεξ to make a living. Πριν βιαστείς να κατηγορησεις τη μανα του που τον γεννησε, σου αντιγραφω από τα τετραδια του. Επειδη είπες ρωτηστε αυτά τα παιδια. (τα αποσπασματα που σου αντιγραφω τα εχει δημοσιευσει ο ίδιος, δε θα τα μοιραζομουν αλλιως) Σου αντιγραφω: “Η ψυχικη υγεια της μανας μου ηταν παντα ασταθης. Ηταν μια εφηβη που είχε βιαστει από… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτός έκανε το σωστό και η αντιμετώπισή του ως προς τη μάνα του είναι σωστή, και για τον ίδιο.
Δεν αποδεικνύεις κάτι όμως.
Αποδεικνύεις τον κανόνα. Κάποιος ταλαιπωρήθηκε και ταλαιπωρείται πολύ με τους γονείς που είχε.
Το… από το αγκάθι βγαίνει ρόδο…υπάρχει αλλά…
Στην Ελλάδα ζει ο φίλος σου;
οχι (ελπίζω να μην τον φωτογραφισα, θα χασω και τη δικη μου ανωνυμια στο τελος)
Οχι, απλά μου φάνηκε σαν από αυτά τα κακομεταφρασμένα αγγλικά κείμενα που κυκλοφορούν στο fb και επιπλέον ο τρόπος που αναφέρεται σε κοινωνικές υπηρεσίες, κλινική, ιδρυμα ανηλίκων κλπ, θα ήταν πιο context-specific αν αναφερόταν στην Ελλάδα. Απλά αναρωτήθηκα γιατί θα μου έκανε εντύπωση να ήταν τόσο αποτελεσματικές οι υπηρεσίες πρόνοιας εκεί.
(ειναι οντως μεταφρασμενο, η μεταφραση δεν ειναι δικη του, φβ δεν εχω οποτε δεν ξερω αν εχει το εχει αναδημοσιευσει κι εκει) Στοχος μου ετσι κι αλλιως ηταν να αλλαξω λίγο τον φακό της εστιασης, όπως τον εθεσε η μαργαριτα: -από το: γιατί αυτή εγινε μανα -στο: γιατι την αφησαμε όλοι να τα βγαλει περα μόνη της θεωρησα χαρακτηριστικα τα αποσπασματα του και, μιας που τα είχα ευκαιρα, τα μοιραστηκα. ως απαντηση στο: ‘αυτό το παιδι θα ηταν προτιμότερο να μην είχε γεννηθει’. Που αβιαστα το λεμε, η ζωη όμως επιμενει να μας διαψευδει. Και, να σου πω, κάθε φορα… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν το κατάλαβες από το ότι η άστεγη μητέρα του έμενε στο αυτοκίνητο της; Που στην Ελλάδα (για να μην πω την Ευρώπη ολόκληρη) υπάρχουν άστεγοι που έχουν αυτοκίνητα;
Αυτό δεν το πρόσεξα, αλλά έχω για ακούσει για άστεγους σε αυτοκίνητα. Αλλά ναι δεν είναι σύνηθες σίγουρα. Πέρα από τη μετάφραση, μου έκανε εντύπωση η άμεση κινητοποίηση της πρόνοιας κάτι που στην Ελλάδα δεν παίζει να συνέβαινε. Και άλλες λεπτομέρειες αλλά κυρίως αυτό. Ελπίζω ο άνθρωπος να είναι καλά τώρα.
Ναι στην Ελλάδα υπάρχουν άστεγοι που μένουν στο αυτοκίνητο τους. Είναι κυρίως “νεο-αστεγοι” που εχασαν το σπιτί τους ή/και δεν μπορουν να ανταπεξέλθουν στα ενοίκια. Αλλα εχουν το αυτοκινητο τους και μενουν εκει. Φανταζομαι θα υπαρχουν και στην Ευρώπη. Στην Αμερικη υπαρχουν επισης σιγουρα και μαλιστα εχει γινει και νεο “τρεντ” να μενουν στο αυτοκινητο ή στοβαν και να το μετατρέπουν σε καποιυ ειδους κατάλυμα. Αυτό ειναι αποτελεσμα της γενικευμενης στεγαστικής κρίσης κατι που στο παρελθον δεν υπηρχε σε τετοιο βαθμό.
Δεν το έχω δει πουθενά εκτός Αμερικής όπου είναι όντως πολύ συνηθισμένο. Και πάντα μου φαινόταν και τελείως κουλό, ότι στις ΗΠΑ υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν σπίτι, η οποία είναι βασική ανάγκη, αλλά έχουν αυτοκίνητο, που είναι πολυτέλεια. Βέβαια τα ΜΜΕ στις ΗΠΑ είναι άγνωστη λέξη, οι πόλεις φτιαγμένες για ατμοκίνητα, και οι τιμές των αυτοκινήτων (και της συντήρησής τους) πολύ πιο φτηνές σε σχέση με την τιμή των κατοικιών. Ενώ στην Ελλάδα το να αγοράσει και να συντηρήσει κάποιος άστεγος αυτοκίνητο είναι άπιαστο όνειρο.
Καλα το να αγορασεις και να συντηρησεις ενα αυτοκινητο απο το να αγορασεις η να νοικιασεις σπίτι ειναι πιο φτηνο και στην Ελλαδα και παντου. Αλλά σου εξηγω, ειναι νεο αστεγοι στην πλειοψηφία τους. Εχασαν το σπιτι τους, και ως προσωρινη λύση (η οποια γινεται και μονιμη) μενουν στο αυτοκινητο τους, δεν ειναι πως αγορασαν αυτοκινητο για να μείνουν.
Καλά ναι εννοείται και το να αγοράσεις αυτοκίνητο είναι πιο φτηνό από το σπίτι. Αλλά τέτοιου είδους φτώχιας δεν το έχουμε συνηθίσει στην Ελλάδα. Αν κάποιος δεν έχει καθόλου χρήματα, ούτε αμάξι μπορεί να έχει. Αν έχει λίγα, θα προτιμήσει να βρει μια τρύπα να νοικιάσει σε ένα χωριό ώστε να μην μείνει άστεγος, από το να μείνει στο αυτοκίνητο (η θα πουλήσει το αυτοκίνητο και με τα χρήματα της πωλησης θα προσπαθήσει να κάνει μια νέα αρχη. Αν εργάζεται και δεν μπορεί να πει όπου να ναι, και εφ όσον υπάρχει κατώτερος μισθός, κάπου θα βρει να νοικοασει (γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα, το να έχεις γεννηθεί υπερτερεί από όλα.
Δεν θα σου πει κανείς ότι δε θα ήθελε να έχει γεννηθεί.
Ότι περνούν δύσκολα πολλά παιδιά με ακατάλληλους γονείς, ότι είναι δύσκολες οι συνθήκες στα ιδρύματα και στις παρένθετες οικογένειες είναι γεγονός.
Όμως ζούμε σε μια ελεύθερη κοινωνία.
Εσύ θα αποφάσιζες; Τί;
Δεν υπαρχουν παρένθετες οικογένειες. Δεν υπάρχει αυτός ο όρος. Κάτι που θεώρω οτι γνωρίζεις. Αν με αυτό ηθελες να αναφερθείς στις ανασυσταμένες (μεικτές) ή στις θετές ή στις ανάδοχες οικογένειες είναι λάθος, αν πάλι ηθελες να αναφερθείς στις οικογένειες που αποκτουν παιδί μεσω παρενθετης μητέρας να ξέρεις (που ξέρεις) οτι δεν λέγονται παρενθετες οικογενειες αλλα οικογένειες σκέτο (όπως όλες βασικά αλλά αυτές δεν έχουν εξτρα όρο ούτε νομικά). Να ξέρεις (που ξέρεις) οτι βάζοντας τες στην ίδια πρόταση με τους ακατάλληλους γονείς και τις δύσκολες συνθήκες των ιδρυμάτων προσβάλεις. Βάζεις στο ίδιο επίπεδο 3 διαφορετικές καταστάσεις, χωρίς κανενα απολύτως λόγο… Διαβάστε περισσότερα »
Η αναφορά ήταν στις ανάδοχες.
( Όλα τα άλλα είναι αντικείμενο διαφορετικής συζήτησης. )
Ναι και τι ακριβως μα λες (εστω οτι εκανες ενα αθωο λεκτικο ατόπημα) οτι η αναδοχη οικογενεια ειναι το ιδιο δυσλειτουργικη (στην καλυτερη) με τους ακαταλληλους γονείς; Γιατι εβαλες 3 διαφορετικες περιπτωσεις σε μια αρνητικη ως προς το περιεχομενο προταση.
Δεν πιστευεις ουτε στην αναδοχη; Σε τι πιστευεις πια;
*εαν ολα τα αλλα ειναι διαφορετικο αντικειμενο συζητησης ας μην τα εφερνες στη συζητηση.
Παιδιά από δυσλειτουργικές οικογένειες, που καταλήγουν σε ιδρύματα και ανάδοχες, περνούν δύσκολα, κατά κανόνα.
( Δεν είναι το καλύτερο, είναι λύση ανάγκης. Υπάρχουν κι εξαιρέσεις. )
Ναι τα παιδιά περνούν δύσκολα εξαιτίας των δυσλειτουργικών συνθηκών που προηγήθηκαν, όχι επειδή βρέθηκαν σε ανάδοχη οικογένεια. Η αναδοχή είναι ακριβώς η εναλλακτική στο ίδρυμα, όχι το πρόβλημα. Δεν μπορείς να τα βάζεις λοιπον αυτα στην ιδια προταση μαζί.
Περνούν δύσκολα και σε ανάδοχες.
Δεν είναι πάντα αγαθά τα κίνητρα της αναδοχής.
Ναι ωραια και; Το οτι δεν ειναι παντα αγθα τα κινητρα της αναδοχής, που καλο ειναι να εχουμε και στοιχεια οταν μιλαμε και να μη τα βγαζουμε απο τη κοιλια μας αυτα τα πράγματα σου δινει το ελευθερο να εξισωνεις ανόμοιες καταστασεις; Γιατι με τηην ιδια λογικά (τη δικη σου λογική) ουτε το να αποκτησει κάποιος οικογενεια με τον πατροπαραδοτο και χρηστιανικο τροπο εχει ΠΑΝΤΑ απο πΙσω του ΑΓΑΘΑ κίνητρα.Γιατί δεν εβαλες και αυτη τη περιτπωση μαζι με τις αλλες;
Κύκλους κάνουμε.
Ανάγνωση κι ερμηνεία του κόσμου γύρω μας. Διαφορετική; Οκ.
Διορθώνω: παιδιά που εχουν μεγαλώσει απο υπεροχους αλλα θετούς γονείς, γονείς που κατεφευγουν σε παρενθετη μητέρα ως λύση για να αποκτήσουν παιδί
Έχετε αποκλείσει από τη λίστα σας των κατάλληλων γονέων τους μισούς – πάνω κάτω- ανθρώπους του πλανήτη. Παρόλ’ αυτά, φαντάζομαι ότι εσείς, για τον εαυτό σας, θεωρείτε ότι έχετε δικαίωμα να γίνετε γονέας.
Μην αμφιβάλλεις ότι πολλά εργαστήρια ανά τον κόσμο,με τις έρευνές τους, εργάζονται, χωρίς να το ξέρουν, σε πιθανά προγράμματα ευγονικής διαφόρων χωρών.
( Άπαξ και δημιουργηθεί η γνώση, δεν ξέρεις σε ποιά χέρια θα πέσει και πώς θα χρησιμοποιηθεί. )