Το strip show είναι η αφορμή, το θέμα είναι πιο δομικό.
_________________
Η ιστορία της Απογοητευμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα
Ρένα μου γεια σου, υπέρ σος υπόθεση ,ελπίζω σε γρήγορη απάντηση σου.
Δε θα μακρυγορησω , σε τριών ετών σχέση, ο φίλος μου, μου είπε πως του πρότεινε μια παρέα 20χρονων (ο δικός μου 30) να πάνε σε στριπ σόου με πριβέ χορούς και τα σχετικά. Είπα πως διαφωνώ, είπε πως το καταλαβαίνει αλλά ψήνεται πολύ και φαίνεται. Είναι αποδεκτό κάτι τέτοιο?Στα μάτια μου ξεπερνάει τα όρια του σεβασμού προς εμένα. Πώς να το διαχειριστώ ,θεωροντας δεδομένο ότι αν προκύψει θα πάει?
ΑΠΟ ΤΗΝ – Απογοητευμενη
______________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Απαντώ επειγόντως όπως ζήτησες.
Είναι αποδεκτό; Από ποιούς να είναι αποδεκτό; Από τις γερόντισσες του Χορού της αρχαίας τραγωδίας; Από επιτροπή αναγνωστριών; Από κάποια ομάδα συντονισμού ατίθασων γκομενακίων; Από σένα αν δεν είναι αποδεκτό η δική μας γνώμη περιττεύει.
Το αίτημα της διαχείρισης πάλι δεν ξέρω πώς να το ερμηνεύσω. Θέλεις να το διαχειριστείς καταπίνοντάς το ή κάνοντάς τον να κάνει αυτό που θέλεις; Επειδή το δεύτερο δεν γίνεται και το καταλαβαίνεις και μόνη σου εξ όσων γράφεις (θεωρείς δεδομένο ότι “αν προκύψει θα πάει”). Γενικά δεν μπορούμε να κάνουμε κάποιον να κάνει ή να θέλει αυτό που θέλουμε. Ένα το κρατούμενο.
Αν θέλεις να το καταπιείς, είναι πανεύκολο. Θα πιεις ξιδάκι, θα κάνεις μουτράκια και θα σε τρώει από μέσα σου: αν έχει πάει, αν θα πάει, αν θα ξαναπάει, τι έκανε, τι είδε, τι έπιασε, τι του έκαναν, αν του άρεσε, πώς ήταν η κοπέλα, ήταν καλύτερη από σένα; κι όλο αυτό το ψυχοβγαλτικό πακέτο. Αν πιστεύεις ότι πρήζοντάς τον να το “μετανιώσει” λεκτικά ή να ζητήσει συγγνώμη κατόπιν εορτής και να υποσχεθεί κάτι (τι άραγε;) θα πετύχεις να το “διαχειριστείς”, αυτό είναι μια ψευδαίσθηση. Σημασία θα έχει ότι γνωρίζει ότι κάτι σε ενοχλεί αλλά το κάνει παρ’όλ’αυτά. Αυτό το κόνσεπτ είναι που πρέπει να σε ενοχλεί, ότι δεν σέβεται την ενόχλησή σου, όχι το strip show το ίδιο. Και φυσικά αν τυχόν ακολουθήσεις αυτή την οδό εκείνος θα χάσει όντως όποιον σεβασμό σου έχει, επειδή είναι σαν να μην έχεις εσύ αυτοσεβασμό. Με τα μούτρα δεν γίνονται δουλειές μεταξύ ενηλίκων, είναι παιδιάστικο.
Από την άλλη, με ποιό δικαίωμα απαγορεύουμε σε κάποιον να κάνει κάτι που τον ευχαριστεί, εφόσον δεν παραβαίνει μια μεταξύ μας συμφωνία; Δεν ξέρω ποιά ακριβώς συμφωνία έχετε κάνει, αν δεν αγγίζει αλλά τον αγγίζουν είναι ας πούμε ΟΚ; Αν βλέπει μόνο; Αν δεν ξέρεις τι έγινε, δεν μετράει; Για ποιό λόγο κάθισε και το συζήτησε μαζί σου, δεδομένου ότι όλες σχεδόν οι κοπέλες είναι εξαιρετικά αρνητικές σε τέτοιο ενδεχόμενο κι αυτός το γνωρίζει αυτό; Γιατί δεν πάτε μαζί ίσως εντάσσοντάς το στο παιχνίδι σας; Αυτά είναι ερωτήματα που πρέπει να σε βάλουν να σκεφτείς επειδή εσύ τον γνωρίζεις.
Εγώ θα πω κάτι με γενική ισχύ. Η έξοδος με άντρες-παλιοπαρέα σε τέτοιες δραστηριότητες έχει ένα βαθύτερο κίνητρο από το τσιλιμπούρδισμα ή την περιέργεια, παράγοντες που σίγουρα θα επικαλεστεί όποιος θέλει να προβεί σε τέτοιες αγοροεξόδους, αλλά δεν είναι η αλήθεια. Ο άντρας που το κάνει αυτό θέλει να επιβεβαιώσει στον εαυτό του και την παλιοπαρέα την αρρενωπότητά του (ότι επιζητεί τα τελετουργικά και τους συμβολισμούς αυτής) και να δείξει ότι δεν ελέγχεται από τη σύντροφό του (επομένως η επιτούτου αγνόηση των αντιρρήσεων έρχεται να κουμπώσει στο πρώτο) Είναι κι αυτό ένα τελετουργικό, να δείξει ότι δεν είναι “υπό” της γυναίκας, συχνά αστειεύονται κιόλας για τα μούτρα και την ενόχληση των συντρόφων τους ή λένε “θα πέσει παντόφλα” κι άλλες τέτοιες σαχλαμάρες χαχανίζοντας. Θέλουν να νιώσουν αγοράκια που ξεπερνούν τα όρια. Κι η πατριαρχία το ενθαρρύνει. Αυτό είναι δύσκολο να το καταπολεμήσεις, ακριβώς επειδή είναι συστημικό.
Η μόνη διέξοδος που είναι εφικτή επομένως, για να διατηρήσεις τον αυτοσεβασμό σου, είναι να μη φανείς η πρήχτρω -πράγμα που δημιουργεί αλλιώς ένα παράδοξο είδος αντίστροφης ηδονής σε κείνον, επειδή ακριβώς επιβεβαιώνει την κανονικότητα του τελετουργικού: Θα της το πω, θα φέρει αντιρρήσεις, θα πάω ούτως ή άλλως, θα κάνει μούτρα, θα της πω έλα μωρέ, θα το δεχτεί γιατί τι άλλο να κάνει, και θα επιβεβαιώσω ότι εγώ κάνω ό,τι περίπου θέλω.
Πώς σπάμε το καλούπι; Σπάζοντας την αλληλουχία.
Όταν θα ξαναειπωθεί ή θα δωθεί η ευκαιρία θα του πεις με χαμόγελο ότι είναι η τέλεια ευκαιρία να πας κι εσύ με τις φίλες σου σε ένα θέαμα με go go boys για κυρίες με χορούς και strip tease, ψήνεσαι καθώς έχουν σωματάρες αυτοί οι παιδαράδες που χορεύουν, έχεις περιέργεια και θέλουν πολύ τα κορίτσια, να περάσει καλά στο μεταξύ, και θα ιδωθείτε άλλη μέρα.
Δεν έχει σημασία αν θα το ήθελες όντως, αλλά το μήνυμα που περνάς ότι η σχέση δεν είναι ανισοβαρής, ότι και οι δύο λοιπόν δεν έχετε δικαίωμα ελέγχου πάνω στο τι κάνει ο άλλος και κανενός η θέληση δεν επικρατεί έναντι του άλλου. Αν μάλιστα πας, θα καταλήξεις να νιώθεις και λιγότερο προδομένη.
Βέβαια το δομικό πρόβλημα της σχέσης παραμένει: αγνοεί το όριο που βάζεις. Αυτό, ό,τι κι αν κάνεις, θα το βρείτε μπροστά σας. Αν δεν σου αρέσει, ξέρεις τι άλλο μπορείς να κάνεις.
ΥΓ. Τι δουλειά έχει ένας 30χρονος με παρέα 20χρονων σε strip show? Θα τα καθοδηγεί μη τους ρίξουν τίποτα στο ποτό; Για να το αναφέρεις, κι εσένα σου έκανε κακή εντύπωση.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Καλησπέρα και ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας και βεβαίως τη Ρένα για την άμεση ανταπόκριση. Κάποιες διευκρινήσεις σε ερωτήσεις που έγιναν στα σχόλια : – Δεν είναι παρέα του η παρέα των 20αρηδων ,είναι συνάδελφοι στη δουλειά του κ δεν έχουν ξαναβγεί μαζί . – Δεν έγινε συζήτηση σε σοβαρή βαση,είχα περάσει εγώ από εκεί γιατί θα βγαίναμε με άλλη παρέα κ μου το πέταξε στην πλάκα ότι μου είπαν να πάω εκεί .Του είπα στο ίδιο ύφος,ξέρεις αν μου αρέσει αυτή η ιδέα ή όχι κ απάντησε ναι λογικό είναι.Κ έμεινε εκεί . -Φυσικα κ δε σκοπεύω να… Διαβάστε περισσότερα »
Έτσι όπως το περιγράφεις τώρα, εμένα μου φαίνεται περισσοτερο ότι στο είπε, όχι γιατί όντως θέλει να πάει, αλλά για να δει πως θα αντιδράσεις… Αν ήξερε ήδη ότι θα σε πείραζε τότε τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα.
Εγω δεν ζηλευω αλλα ενας αντρας 30 χρονων που τη βρισκει με το να παει σε strip show δε με ψηνει για αλλους λογους. Ειχα παει 17 χρονων με το γκομενο που ειχα στο λυκειο, ο οποιος πηγαινε συχνα και χωρις εμενα, για να του το κανω σαν εκπληξη και να το παιξω και ανετη (που τοτε δεν ημουν). Εγινε ενα σκηνικο εκει και καταληγω να κλαιω στις τουαλετες (για να μην κλαψω μπροστα του και του το χαλασω, 🖐να μη μου τα χρωσταω) αναμεσα σε χορευτριες που ντυνονταν, αλλαζαν κλπ. Με βλεπει μια απο αυτες, μεταναστρια (ο διαλογος εγινε… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ τι γλυκια σκηνή αυτό με τη κοπέλα! 😥🤍
Παράλληλα μου δίνεις την τέλεια πάσα για να πω αυτό που ήθελα, το πρόβλημα δεν είναι ότι ο τύπος παραβλέπει το όρια που θέτει η γραφουσα και στη ουσία ΤΗ ΓΡΑΦΕΙ γιατί δεν φοβάται να τη χάσει(είναι και αυτό ένα πρόβλημα,ναι). Το σημαντικότερο πρόβλημα είναι ότι ο τύπος θέλει να πάει να δει γυμνό θέαμα σαν λιγουρι,ή να χουφτωνει ξένες γυναίκες. Ιουυυυ.
Βέβαια άλλο το “είναι ψέμα” που σου είπε η κοπέλα (που πρέπει να είσαι τελείως χαλβάς για να πιστεύεις ότι αλήθεια η άλλη γουστάρει τόσο που άρχισε να γδύνεται) κ άλλο το “δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση”. Ελεύθερη βούληση είναι να αποφασίσεις να κάνεις ένα performance για τα λεφτά (οπως σε οποιαδήποτε εργασία). Εκεί που δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση είναι όταν σε αναγκάζουν να το κάνεις.
Μωρε ναι οκ. Αν δεν ζουσαμε στην πατριαρχια και δεν ηταν οι γυναικες και τα σωματα μας τοσο αντικειμενοποιημενα δεν θα με πειραζε τοσο γιατι θα μιλουσαμε με ορους ελευθερης επιλογης και ισοτητας. Και οτι οντως μπορει να ειναι ενα υπεροχο show, αν βγαλεις τη γλιτσα και τη λιγουριά απο μεσα αλλα και το κονσομασιον που κανουν οι κοπελες, ειναι χορος, ειναι τεχνη και ειναι ομορφο. Δεν σου λεω οτι αν πχ παντρευτω και κανει εκει ο δικος μου το bachelor θα ακυρωσω το γαμο, ουτε οτι αν παει μια φορα με την παρεα του (που ο συγκεκριμενος που εχω… Διαβάστε περισσότερα »
Αντε μωρέ με τον κάθε μαλακα που τους κάνετε τα χατίρια σας αρέσει δε σας αρέσει. Αφού δε θέλεις να το ανεχτείς, δεν εισαι κουλ με αυτό. Γιατι να το κάνεις; Για εμένα είναι έλλειψη σεβασμού και χαμηλό επίπεδο. Μην τον κρατάς αφου δε σου κάνει
Αυτό που θα πρεπε περισσότερο να σε ανησυχεί είναι γιατί ο 30χρονος κάνει παρέα με 20χρονα.
Και όχι μόνο κάνει παρέα αλλά επηρεάζεται από αυτά τα παιδιά.
Δείχνει πάρα πολλά για το πως σκέφτεται και για το πως θέλει να νιώθει.
Αν δεν είσαι διατεθειμένη να το παίξεις ξανά 20 χρόνων,πάρε σκληρές αποφάσεις τώρα.
Αν δεν κολλάει ο τρόπος ζωής σας ,δεν μπορείτε να κάνετε χωριό.
Μπορεί να σπουδάζει κ η παρέα του από εκεί να είναι μικρότεροι. Ή μπορεί από τη δουλειά να υπάρχουν μικρότερα άτομα. Ή να είναι ο αδερφός του ή ξάδερφός του κ η παρέα τους. Ή μπορεί από το χόμπι του.
Όπως το ειπες: η παρέα του.
Γιατί η παρέα του να μην είναι συνομιληκοι αντε 2-3 χρονια μεγαλύτεροι και είναι φοιτητουδια?
Η παρέα του απο κει βρε. Είχα φίλη που ξεκίνησε σπουδές στα 28 κ οι συμφοιτητές της ήταν 18-20. Με κάποιους τα βρήκε κ έκανε παρέα. Εγώ στα 20, σ ένα χόμπι που έκανα, οι άλλες κοπέλες, εκτός από μια που ήμασταν στην ίδια ηλικία, ήταν γύρω στα 28-30 κ κάναμε όλες παρέα κ κάποιες φορές βγαίναμε, κ είχε τύχει να βγω εγώ μόνο με την 30. Στη δουλειά έχουμε παρεακι ηλικίας από 22 έως 62. Είμαι 35 κ έτυχε μια φορά να συνεχίσω την έξοδο με τους 22-24. Δεν ξέρω την περίπτωση του φίλου της γράφουσας, απλά λέω ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς,γιατί άραγε δεν κάνει παρέα με άντρες της ηλικίας του; Μάλλον γιατί με αυτούς θα συγκρίνεται σε ισότιμη βάση,ενώ με τα μικρά η διαφορά ηλικίας και δυναμικής είναι υπερ του. Είναι σαν τους άντρες που το έχουν σύστημα να επιλέγουν μικρότερες γυναίκες.
Όπως λέει και η Ρένα, δεν υπάρχει κάποια πανανθρώπινη αλήθεια σχετικά με το αν είναι αποδεκτό να πηγαίνει κάποιος σε strip shows ή όχι. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να πηγαίνει ο σύντροφός μου είτε με τους φίλους του είτε να πηγαίνουμε και μαζι. Όπως πάω κι εγώ με τις φίλες μου και το διασκεδάζουμε. Το θέμα είναι ποιες ειναι οι δικές σου κόκκινες γραμμές (και έχεις κάθε δικαίωμα να είναι όποιες ορίζεις εσύ) και αν ο σύντροφός σου είναι διατεθημένος να τις σεβαστεί.
Συφμωνώ απόλυτα με την Ρένα. Συμφωνώ κι επαυξάνω στο ότι: 1.Όσες αντίθετες γνώμες κι αν σου πούμε κι εμείς και οι φίλες σου, το θέμα είναι ότι δεν είναι αποδεκτό από σένα. Κι έχεις κάθε δικαίωμα να μην το αποδέχεσαι. Διαφορετικά είναι σαν να σου λέμε: “Μην σε ενοχλεί αυτό που σε ενοχλεί!”. Μα γίνεται; Δεν γίνεται! Το ξέρω, γιατί το έχω υποστεί στο παρελθόν. Και δυστυχώς, φέρνει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα. 2.Αν πάει, να μαζέψεις τις φίλες σου και να πας όντως κι εσύ σε Strip Show. Θα νιώσεις, όντως ότι αποκαθίσταται η προδοσία και θα κάνεις σαφές, ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Δε θα με πείραζε μάλλον τόσο το θέαμα ,με ενοχλεί ότι το συγκεκριμένο μαγαζί προσφέρεται κ για πολύ περισσότερα . Και δε θα κάτσω να σκέφτομαι αν πήγε κ έκανε ή αν πήγε κ είδε μόνο. Θα με εξαντλήσει ψυχολογικά
Μα βρε καλό μου κορίτσι, αν δεν τον εμπιστεύεσαι στο ότι θα μεινει μόνο στο θέαμα ή στον χορό, αν πάει στο συγκεκριμένο μαγαζί, τότε τι κάνεις μαζί του; Σε ρωτάω με συμπάθεια!
Η εμπιστοσύνη αποτελεί θεμέλιο για τις σχέσεις.
Γιατί είναι 30 και κάνει παρέα με άτομα που είναι 20? Πρώτο red flag ανωριμότητας. Έχω μιλήσει με γυναίκες που είναι στρίπερ και δεν ξέρεις ποια είναι θύμα σωματεμπορίας ή εξαναγκάζεται να το κάνει για επιβιωση και μέχρι να αποκτήσουν τα σωστά δικαιώματα οι σεξεργάτες και σεξεργάτριες, το θεωρώ έλλειψη ενσυναίσθησης να πηγαίνει κάποιος για ”πριβέ” σόου που μπορεί και να σημαίνει σεξ επι πληρωμή. Εγώ δε θα έμενα σε σχέση με καποιον που το ”ψήνεται” να το κάνει όλο αυτό. Και να δεχτεί να μην το κάνει επειδή τον πίεσες, η ανωριμότητα και επιπολαιότητα του παραμένει. Αναγκαστικά όσο και… Διαβάστε περισσότερα »
Μια υποσημείωση. Δεν είναι όλες οι στρίπερς σεξεργάτριες ούτε και όλα τα strip clubs καλυμμένα πορνεία. Κάποιες είναι απλά χορεύτριες.
Πηγαίνω σε ψυχολόγο ,αν δεν πήγαινα τώρα θα είχα κάνει ήδη χαμό και δε θα ήξερα αν το να μην πάει είναι απόφαση του ή επειδή τον επρηξα!!
Αντίθετα του είπα απλά ότι διαφωνώ κ αφού δεν έγινε παραπάνω κουβέντα το άφησα εκεί ,να δω πως θα κινηθεί ο ίδιος.
Πάντως ειναι υπέρ του οτι σου μιλησε ανοιχτά για αυτο το θεμα, αντι να το κάνει γαργάρα και να παει κρυφα. Αφήνει περιθώριο συζήτησης. Τωρα, κακα τα ψέματα, σε αυτα τα μαγαζια ειτε πας απλη κερκιδα, ειτε πας πιο δυναμικα… Και κονσομασιον πεφτει, και χούφτωμα και στα πριβε παιζουν…ερωτικές επαφες με η χωρίς διείσδυση. Να είμαστε σκληρα ρεαλιστές. Πάντως εχεις το περιθώριο να πας και εσυ σε ενα τετοιο μαγαζι, με τις ιδιες ακριβώς υπηρεσίες με gogoboys. Επίσης τα παιδιά έρχονται και στο σπιτι, είναι flexible. Αν θέλεις να παιξει διαπραγμάτευση, συζητηστε και γιαυτα τα ενδεχομένα
Πω πω έχω παρακολουθήσει κι εγώ αντίστοιχο σκηνικό σε στριπ κλαμπ, όπου ανέβασαν στη σκηνή οι χορεύτριες έναν μελλοντικό γαμπρό και τον έγδυσαν εντελώς. Μέχρι και το βρακί του έκοψαν με ψαλίδι, ο άνθρωπος κατέβηκε απ’ τη σκηνή ΤΣΙΤΣΙΔΙ. Εν τω μεταξύ αυτός δεν ήθελε καθόλου, προσπαθούσε μάλιστα να σηκωθεί να φύγει απ’ τη σκηνή, αλλά τον είχαν δέσει και δεν τον άφηναν. Η παρέα του απ’ την άλλη, είχε λυθεί στα γέλια.
Και μένα ο πρώην μου έκανε παρέα με δέκα χρόνια μικρότερους και είχε ανάλογες συμπεριφορές. Θεωρώ είναι και αυτό μια έκφανση της προσωπικότητας του και πρόβλημα. Ενώ αυτό που προτείνεις Ρένα έχει ένα ενδιαφέρον,στο πλαίσιο αντίστροφης ψυχολογίας,θεωρώ όμως ότι δεν θα πιάσει γιατί θα φανεί ότι το κάνει επί τούτου, ειδικά αν η γράφουσα δεν είναι τέτοιο στυλ. Δεν πρόκειται δηλαδή για μια ουδέτερη έξοδος όπως πχ να πεις πάω μια εκδρομή επειδή κανόνισες εσύ κάτι με φίλους στις γιορτές.
Στα 20 είχα πάει κ γω κάποιες φορές κ με παρέα κ με τον τότε φίλο μου. Κ είχα περάσει τέλεια όλες τις φορές. Κ είχαμε κάνει χορό κ μαζί κ μόνος του κ δίπλα εγώ μόνη μου με άντρα.
Είναι ένα συγκεκριμένο μαγαζί, τώρα δν ξέρω τι παίζει στην αγορά, που πραγματικά έκανε υπέροχα σοους.