Είναι, όμως, ανήθικοι οι άνθρωποι που συμμετέχουν στον πλειστηριασμό για να τα αγοράσουν;
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα και κυρίες,
Ένα από τα όνειρά μου είναι να αγοράσω ένα δικό σπίτι. Δεν έχω τα χρήματα τώρα, αλλά ήδη κοιτάζω τιμές στο διαδίκτυο. Σε ένα από αυτά τα κοιτάγματα, υπέπεσε στην αντίληψή μου ένα διαμέρισμα πολλών τετραγωνικών και λιγότερο από τριάντα χρονών σε υπερβολικά, πάρα πολύ χαμηλή τιμή. Το πάτησα για να δω ποιο είναι το «πρόβλημα» και ανακάλυψα ότι πρόκειται για σπίτι που βγαίνει σε πλειστηριασμό.
Προφανώς και δε μ’αρέσει που χάνουν άνθρωποι τα σπίτια τους και βγαίνουν σε πλειστηριασμό. Είναι, όμως, ανήθικοι οι άνθρωποι που συμμετέχουν στον πλειστηριασμό για να τα αγοράσουν; Σε κάθε περίπτωση, αν κάποιος έχει αγοράσει σπίτι από πλειστηριασμό, θα εκτιμούσα πολύ αν μοιραζόταν την εμπειρία του.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Ονειροπαρμένη
______________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Να ένα ερώτημα που θα ξεσηκώσει τα πλήθη. Είναι ερώτηση ηθικής και προσωπικής άνεσης με το να κάνει κάποιος κάτι που έχει στοιχίσει στον άλλον, δηλαδή σ’αυτόν που χάνει το σπίτι του…
Μια πλευρά λέει πως, αν δεν είσαι εσύ, θα είναι κάποιος άλλος ο αγοραστής, επομένως κάνει μικρή διαφορά στον άνθρωπο που χάνει το σπίτι του. Πάλι χαμένο είναι, οπότε ποιά σημασία έχει το πρόσωπο που το αγόρασε; Το σύστημα είναι που είναι άδικο ενδεχομένως κι αυτό είναι απρόσωπο. Ωστόσο η εντελώς προσωπική μου άποψη (κι επειδή γνωρίζω άτομο που κάνει περιουσία αγοράζοντας τα πάντα σε πληστηριασμούς κι έχω την χειρότερη γνώμη γι’αυτό το άτομο γενικότερα) είναι πως δεν χτίζεις πάνω στη δυστυχία του άλλου. Εξεγείρονται οι θεοί. Δεν είναι πίνακας ή πολύτιμο κόσμημα, χωρίς τα οποία μπορεί να ζήσει κανείς, οπότε ο πλειστηριασμός αποκτά την αίσθηση του σπορ. Εξαρτάται βέβαια και από την ανάγκη του αγοραστή για το σπίτι. Άλλο είναι να αγοράσεις κοψοχρονιά για να στεγαστείς επειδή αλλιώς δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, κι άλλο για να το μετατρέψεις σε airbnb και να το εκμεταλλεύεσαι για να βγάζεις κέρδος. Αλλά φυσικά αυτό είναι εντελώς προσωπική θεώρηση. Θα μας πουν και στα σχόλια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Χρήσιμη επισήμανση από αναγνώστ@: “Kα Καραβάνου καλημέρα σας. Θα ήθελα εν τάχει να θέσω μία κρίσιμη παράμετρο αναφορικά με την ανάρτηση που άπτεται του προβληματισμού ως προς τα εκπλειστηριαζόμενα ακίνητα και τη συνοδευτική τοποθέτησή σας, λόγω της εργασιακής εξοικείωσής μου επί του αντικειμένου, χωρίς βέβαια να υπεισέλθω στο αυτό καθαυτό ερώτημα περι της ανηθικότητας ή μη που εμπερεχεί η συμμετοχή στην πλειοδοτική διαδικασία. Το γεγονός ότι ένα ακίνητο φαίνεται να εκπλειστηριάζεται σε χαμηλή τιμή (ή σε τιμή χαμηλότερη του αναμενομένου), δηλαδή σε μία τιμή που δεν δικαιολογείται είτε βάσει της εμπειρίας μας, είτε βάσει της περιγραφής του (πχ. δεν προκύπτουν/αναφέρονται… Διαβάστε περισσότερα »
Υποτίθεται ότι δεν πλειστηριάζεται η πρώτη κατοικία, και επίσης υπάρχουν άνθρωποι που δανείζονται έχοντας σχέδιο απλά να μην πληρώσουν.. Και βέβαια υπάρχουν και κουτοί άνθρωποι. Και εξαρτημένοι από τον τζόγο. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Να δώσω ένα παράδειγμα. Ένας ιδιοκτήτης στην πολυκατοικία μου δεν ήθελε να πληρώσει κοινόχρηστα. Όχι δεν είχε, δεν ήθελε. Εισέπραττε ενοίκιο αλλά μαζεύτηκαν με τα χρόνια 4000 ευρώ χρέος. Η διαχειρίστρια του έβαλε το σπίτι σε πλειστηριασμό. Την τελευταία στιγμή μαζεύτηκε και πλήρωσε το χρέος. Τώρα όμως χρωστάει άλλα τόσα σε δικαστικά έξοδα. Αν δεν πληρώσει, πάλι θα του πάρουν το σπίτι, το *ενοικιαζόμενο*.. Να… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν “επιχειρηματίες” που λειτουργούν με αυτόν τον τρόπο. Όλα στο πλάνο είναι. Το εκμεταλεύονται, αποπληρώνουν όσα λιγότερο μπορούν, και μόλις έχουν βγάλει το κέρδος που θέλουν φεσώνουν όποιον μπορούν και βαράνε πιστόλι.
Είναι λίγο αφελές να νομίζουμε ότι όσοι “χανουν το σπίτι τους” είναι καημένοι παπούλιδες ή πολύτεκνοι που τους έφαγε η κακιά τους η μοίρα και θα μείνουν στον δρόμο. Υπάρχουν και αυτά αλλά υπάρχει και μια τεράστια άλλη πλευρά. Είναι λίγο case by case.
Βρήκες και άτομα να συμφωνούν με αυτήν την παράνοια; Μωρέ, μπράβο…
Τι να κάνουμε που μερικοί τα ζούμε από πολύ κοντά αυτά τα χάλια; Δεν φαντάζεσαι πόσοι αριβίστες κυκλοφορούν ανάμεσα μας, με “αγγελικά” πρόσωπα, και τους κρύβουμε. Όταν αρχίσουμε να τα λουζόμαστε και μιλάμε, αρχίζουμε να ανακλύπτουμε τον βαθμό του προβλήματος (μας τα λένε οι δικηγόροι που τα λούζονται όλη μέρα). Αλλά δυστυχώς ντρεπόμαστε και αρχίζουμε τα “τα εν οικο μη εν δήμο” και πέφτουν από τα σύνεφα όταν μαθαίνουν για τα χρέη των καημενούλιδων. Άσε γιατί πατησε κάλο το θέμα.
Καημενουλα γιαγια στην περιοχη μου που ζητιανευε και ήταν ντυμένη με κουρέλια είχε στο σπίτι της λίρες και χρήματα που ξεπερνούν το 1.000.000 ευρώ…
Επίσης δεν προκύπτει από καπου ότι ο πλειστηριασμος είναι επειδή η τράπεζα το πήρε για χρέη [Δεν το αναφέρει η γράφουσα]. Σε πληστηριασμο βγαίνει πχ και για διανομή όταν δεν συμφωνούν οι κληρονόμοι
Αν και γενικότερα, στους πλειστηριασμους βγαίνουν “πληροφορημενοι” / υποψιασμένοι και το χτυπούν. Δεν θα μείνει έτσι η τιμη
στο χωριό μου ειχε βγει βίλα επιχειρηματία γιατί είχε αφήσει 2 χρόνια απλήρωτους τους εργαζόμενους.
Όπως το είπες: “υποτίθεται”. Το έχω δει να συμβαίνει και μάλιστα εις διπλούν στην οικογένειά μου. Δεν είχαν κανένα πρόβλημα να βγάλουν σε πλειστηριασμό την πρώτη (και μοναδική) κατοικία της γιαγιάς μου και να αφήσουν στον δρόμο μια ηλικιωμένη γυναίκα για χρέος τους θείου μου. Όπως επίσης και την ημιτελή πρώτη (και επίσης μοναδική) κατοικία του πατέρα μου που του πετσοκόψανε την σύνταξη με την κρίση και πλέον αδυνατούσε να πληρώσει την δόση του δανείου. Αυτά τα και καλά ‘”δεν βγαίνει σε πλειστηριασμό η πρώτη κατοικία” είναι μ@μακίες που λένε οι πολιτικοί για ψηφαλάκια. Στην πράξη τίποτα τέτοιο δεν ισχύει.
Άθλιο σχόλιο πραγματικά. Μετά από 15 χρόνια κρίσης, με την μισή χώρα στα όρια της φτώχειας, τα funds και τις τράπεζες να συνθλίβουν το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας, ο φίλος μας λέει για μπαταχτσιδες κι απατεώνες και πως δεν γίνονται πλειστηριασμοί πρώτης κατοικίας. Όχι μόνο γίνονται αλλά και ηλεκτρονικά και άνθρωποι μένουν στον δρόμο κανονικότητα. Δεν ξέρω που ζείτε αλλά εδώ τριγύρω μας υπάρχουν εκατοντάδες παραδείγματα. Λίγη κοινωνική ευαισθησία και ενσυναίσθηση.
Υπαρχουν κι αυτοί όμως οι περισσότεροι δεν πληρώνουν γιατί πραγματικά δεν εχουν. Ειδικα οταν πρόκειται για πρώτη κατοικία που μια χαρά τη βγαζουν σε πλειστηριασμο.
Μια από τις πιο απάνθρωπες εικόνες που έχω δει στα ΜΜΕ είναι ένας ηλικιωμένος άνθρωπος με αναπηρία που του έπαιρναν το σπίτι του, γιατί είχε μπει εγγυητής σε κάποιο δάνειο του γιού, το οποίο δεν μπορούσε ο τελευταίος να πληρώσει. Ο ηλικιωμένος δεν είχε που να πάει και κοιμόταν στο μπαλκόνι. Πέρα από το ότι λέει πολλά για το ανύπαρκτο κράτος δικαίου που δεν προστατεύει περιπτώσεις, όπως αυτή, λέει πολλά και για την τράπεζα που έβγαλε το σπίτι του ανθρώπου σε πλειστηριασμό. Θα αγόραζες ένα τέτοιο σπίτι, επειδή είναι φτηνό; Θα μου πεις που να το ξέρεις. Αν ξέρεις όμως,… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν και άτομα που ψάχνουν θύματα εγγυητές για να τους τα πληρώσουν. Τραγικό..
Καλημέρα. Ερχόμαστε από μια δεκαετία οικονομικής κρίσης,η οποία στην πραγματικότητα δεν έχει φύγει και ποτέ,κατά τη διάρκεια της οποίας ήρθαν τούμπα πράγματα για πάρα μα πάρα πολύ κόσμο,με βίαιη αποκοπή από την εργασία του και καταβαράθρωση των εισοδημάτων του (με βάση τα οποία πήρε κανείς τα δάνειά του υπολογίζοντας σε άλλα μεγέθη όσον αφορά την αποπληρωμή τους). Υπάρχουν τα εξής θέματα λοιπόν: Η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι “μπαταχτζήδες”,απλώς κλήθηκε να αντεπεξέλθει σε διαφορετικά οικονομικά δεδομένα από αυτά στα οποία συμφώνησε. Επίσης,δεν έχεις κατά κανόνα να κάνεις με τις τράπεζες αυτές καθαυτές,αλλά με εταιρείες διαχείρισης,οι οποίες δεν υιοθετούν απαραίτητα τη λογική… Διαβάστε περισσότερα »
Αντιλαμβάνομαι ότι οι οικονομικές συνθήκες είναι κάθε άλλο παρα ευνοϊκές και οι τιμές των ακινήτων έχουν ξεφύγει και δεν ανταποκρίνονται ούτε στο ελάχιστο στην πραγματική αξία του σπιτιού αλλά πιστεύω πως η Ρένα έχει απόλυτο δίκιο και σου τα λέω από την πλευρά ανθρώπου που του έχουν πάρει σπιτι μέσω πλειστηριασμού . Ήταν το εξοχικό μας βέβαια , δεν ήταν πρώτη κατοικία , όποτε δεν είναι ότι μείναμε στον αέρα αλλά ήταν ένα σπιτι που το χτίσανε οι δικοί μου από την πρώτη πετρα και έχω μόνο ευχάριστες αναμνήσεις από εκείνο το μέρος . Η αδικία , η στεναχώρια και… Διαβάστε περισσότερα »
Να πω κάτι raw τώρα. Αν είχες το εξοχικό, θα έμπαινες στη διαδικασία να νιώσεις αρνητική ενέργεια γιατί άλλοι δεν έχουν σπιτι ? Όχι, δουλεψες και το απέκτησες. Και κάποιος άλλος είχε λεφτά να αγοράσει ένα εξοχικό επειδή κάποιος πχ πήρε ένα μεγάλο δανειο/έπεσε έξω στις δουλειές/κλπ. [Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις του τύπου “χρωστάει γιατί μπήκε εγγυητής άλλος”.] Δεν θα ενιωθα αρνητική ενέργεια, επειδή κάποιος έπεσε έξω και έχασε το εξοχικό του. Νιώθουμε αρνητική ενέργεια που οι ζωές μας συνεχίζονται ενώ πχ πεθαίνουν στη Γάζα;
Ναι.
Ναι, τι; Εδώ ο κόσμος καίγεται και εμείς ασχολούμαστε με τον μικρόκοσμο μας -τι πιο περίτρανη απόδειξη ότι καθόμαστε και σχολιάζουμε διάφορα first world problems. Η απάντηση αφορούσε το επιχείρημα “δεν μπορείς να αγοράσεις εξοχικό που βγήκε σε πλειστηριασμο και αν το κανεις θα νιωθεις αρνητικη ενεργεια”. [Όχι πρώτη κατοικια]. Αν είχα λεφτά και αν έβγαινε σε πλειστηριασμο [και όπως είπα δεν αναφέρομαι στις περιπτώσεις καταφορης αδικίας, του τύπου μπήκα κάπου εγγυητης], ναι θα πήγαινα να το χτυπήσω, σορι κιόλας. Δηλαδή ο ιδιοκτήτης του εξοχικου ένιωθε κάποια αρνητική ενέργεια όταν έφτιαχνε εξοχικό ενώ άλλοι δεν έχουν σπίτι? Όχι και καλά… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι στην τελευταία σου ερώτηση.
Κάνε ό,τι θες κι όπως κρίνεις.
ΟΧΙ. Και κρατιέμαι πολύ για να μην πω περισσότερα γιατί για να ρωτάς εμπειρίες από άτομα που αγόρασαν από πλειστηριασμό το έχεις ήδη στοιχειοθετήσει στο μυαλό σου το πλάνο… Εγώ θα έλεγα να γράψουν τις εμπειρίες τους και αυτοί που έχασαν το σπίτι τους από πλειστηριασμό. Γιατί δεν ζητάς και τη δική τους γνώμη;
Οι περισσότεροι μαζί σας τάσσονται.
Θα μπορούσατε να μοιραστείτε την εμπειρία σας.
Αν βρίσκονται αγοραστές για τα σπίτια, οι πλειστηριασμοί κανονικοποιούνται. Αν δεν υπήρχε ζήτηση για αγορά σπιτιών από πλειστηριασμό, οι τράπεζες δεν θα είχαν λόγο να προχωρήσουν σε αυτούς.
Οπότε ναι, είναι κακό.
Το πρόβλημα δεν είναι οι πλειστηριασμοί, αλλά ότι το κέρδος των τραπεζών και των funds είναι πολλαπλάσιο του ρίσκου.
Αν δεν υπήρχε αυτό ή κάποιος μηχανισμός αντίστοιχος, δεν θα έδιναν δάνεια εξαρχής αφού δεν θα άξιζε το ρίσκο.
Οπότε και πάλι σπίτι δεν θα είχες.
Πάντα θα βρίσκονται κοράκια να κάνουν περιουσίες από πλειστηριασμούς. Αυτό είναι και το ζητούμενο δηλαδή. Τα σπίτια από πλειστηριασμούς δεν απευθύνονται πρωταρχικός σε πολίτες που ψάχνουν να αγοράσουν αλλά σε επαγγελματίες που το έχουν κάνει επάγγελμα.
Νομίζω παιδιά ότι δεν πολυέχετε εικόνα τι παίζει με πλειστηριασμους. Νομίζετε ότι πάει και το χτυπάει ο κάθε τυχαίος και θα πάει η γράφουσα που διάβασε κάπου μια αγγελία και θα το πάρει. Αν είναι κελεπούρι θα το χτυπήσουν οι μιλημενοι. Αυτοί που έχουν ήδη λεφτά, κάποια πληροφόρηση, είναι πχ ο τάδε συμβολαιογραφος κλπ. Αν πάλι δεν είναι και η τιμή παραμένει χαμηλή, ε, θα υπάρχει κάποιος λόγος που δεν ανεβαίνει. Δεν υπάρχει περίπτωση να έβγαινε γη προς πώληση και να μην υπήρχαν αγοραστές, είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Θα το αγόραζαν εταιρείες ακινήτων. Αν ο κόσμος δεν έπαιρνε δάνεια, τα… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία τα μικροαστικά μας όνειρα, δε λέω, ειλικρινά κι εγώ θα ήθελα πολύ να αγοράσω το δικό μου σπίτι. Οι άνθρωποι που σκέφτονται όπως στην πρώτη περίπτωση που αναφέρει η Ρένα, “αν δεν είμαι εγώ, θα είναι κάποιος άλλος ο αγοραστής, επομένως κάνει μικρή διαφορά στον άνθρωπο που χάνει το σπίτι του”, είναι πάντως ακριβώς ο λόγος για τον οποίο δεν υπάρχει καμία διαφορά τελικά στην κοινωνία στην οποία ζούμε. Πολύ πρόθυμα καθησυχάζουμε άλλωστε τις αμφιβολίες μας: δεν είμαστε εμείς οι κακοί, έτσι; Είναι αυτοί που αποφασίσανε, που κατασχέσανε, που το τρέξανε. Κάποιοι άλλοι. Εμείς απλώς θα αγοράσουμε, έτσι; Κι… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι ανήθικο απ’ την άποψη ότι στις περισσότερες περιπτώσεις το δάνειο έχει αγοραστεί από φαντ σε ελάχιστη αξία. Οι τράπεζες που έχουν χρηματοδοτηθεί πολλές φορές απ’ τον κρατικό προϋπολογισμό δεν έδωσαν αυτήν την ευκαιρία στους δανειολήπτες. Χάρισαν σχεδόν τα δάνεια στις εταιρείες. Φυσικά το ίδιο και χειρότερο ισχύει για τις πολιτικές ηγεσίες που έδωσαν τα λεφτά μας στις τράπεζες χωρίς συμφωνίες για τα δάνεια, ειδικά αυτά των πρώτων κατοικιών. Δηλαδή και τους πληρώσαμε, και πούλησαν τα δάνεια -πολλα εκ των οποίων δεν ήταν καν κόκκινα -, και δε δίνουν δάνεια, και έχουν και εξευτελιστικά επιτόκια στις καταθέσεις. Απορώ πραγματικά με… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι ξεκινάει από χαμηλή τιμή δε σημαίνει ότι δεν θα φθάσει κάπου ψηλά.
Συνήθως είναι μιλημένες, πάνε από στόμα σε στόμα.
Σε κάθε περίπτωση, είναι πώς το φτιάχνεις μέσα σου…δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες…
Μπορεί να είναι το μοναδικό σπίτι μιας οικογένειας, μπορεί να είναι το τρίτο…
Όλα φέρνουν μια ενέργεια..
Για να πραγματοποιηθεί πλειστηριασμός απαραίτητη προϋπόθεση είναι να υπάρχει εκτελεστός τίτλος ( google it) και αντικείμενο όπου θα εκτελέστεί επάνω του ο τίτλος.
Ο πλειστηριασμός δημοσιεύεται από συμβολαιογράφο με λεπτομερή περιγραφή του αντικειμένου και αρχικό ποσό εκκίνησης.
Τα γνωρίζω διότι γνωστό πρόσωπο στον κοινωνικό μου περίεργο υπήρξε επισπεύδων σε πλειστηριασμό, αφού υπήρξε εξαπατημένος σε οικονομικό επίπεδο.
12 έτη διάρκεια δικαστικών αγώνων και ναι αποζημιώθηκε στο έπακρον.
Τα παραπάνω τα αναφέρω ως προς το ηθικό κομμάτι της ιστορίας, ότι ο κόσμος χάνει τα σπίτια τους από τους πλειστηριασμούς.
Τελεία.