Το πονεμένο θέμα της πρώτης κίνησης στην ερωτική αρένα.
______________
Η ιστορία της Μις Πρωτοβουλία όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Ρένα καλησπέρα. Διαβάζω συχνά τα ποστ του αμπα και εκτιμώ δεόντως τις απαντήσεις σου.
Ποια είναι η γνώμη σου για το σε ποιον πέφτει ο κλήρος της πρώτης κίνησης και της διεκδίκησης του άλλου; Για μένα προσωπικά, ανεξαρτήτως φύλου, ανήκει σε αυτόν που αρχικά γουστάρει περισσότερο.
Πολλοί άντρες παραπονιούνται πως μια γυναίκα που κάνει την πρώτη κίνηση και διεκδικεί αυτόν που θέλει καταχωρείται στη συνείδησή τους ως επιθετική και το εκλαμβάνουν ως έμμεση απόπειρα ευνουχισμού. Γιατί πρέπει πάντα η γυναίκα να είναι το λάφυρο του άντρα που θα περιμένει να έρθει αυτός να τη διεκδικήσει, αντι να δουλέψει το μυαλό της, να απλώσει και να πάρει αυτό που θέλει, χωρίς να κινδυνεύει να χαρακτηριστεί ως λυσσάρα, ‘καπάτσα που όλα τα αλέθει’ ή απελπισμένη;
ΑΠΟ ΤΗΝ – μις Πρωτοβουλία
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Η πρώτη κίνηση δεν ανήκει σε αυτόν που γουστάρει περισσότερο. Αυτό θα συνέβαινε αν δεν υπήρχε η συνθήκη που αναφέρεις: ένα εκ των φύλων να κακοχαρακτηριστεί αν πάρει πρωτοβουλία. Οπότε να σταματιέται προτού εκδηλωθεί. Κακώς, πολύ κακώς, συμφωνώ απόλυτα.
Κοίτα τώρα να δεις τι γίνεται.
Η πρωτοβουλία στο φλερτ ερμηνεύεται ως ερωτική επιθυμία. Στα καθ’ημάς, έντονη επιθυμία που δεν “συγκρατείται” από το χαλινάρι της ντροπής, επομένως ξεδιάντροπη. Επομένως, έτσι πάει το στρεβλό επιχείρημα, η εν λόγω γυναίκα βάζει πριν από το κοινωνικό το ατομικό. Άρα είναι επικίνδυνη κοινωνικά. Δεν θα υπολογίσει μπρος στην δική της απόλαυση. Κι επομένως δεν θα είναι και πιστή στην τυχόν σχέση της, άρα γιατί να κάνεις σχέση μαζί της; Δεν λέω ότι ισχύει, λέω ότι έτσι πιστεύεται από αρκετό κόσμο. Ακόμη.
Αυτό εκτός από πατριαρχικό είναι παραδόξως και πολιτικό. Η πρόκριση του ατομικού δικαιώματος πάνω από την αγέλη (μαζί με τα κοινά συμφέροντα της και τις αγκυλώσεις της) είναι στην βάση του η ουσία του φιλελευθερισμού και της μετανεωτερικότητας.
Αυτό εξηγεί και το χάσμα μεταξύ αυτού που είπα παραπάνω για τα καθ’ημάς και τις χώρες της δυτικής, βόρειας και κεντρικής Ευρώπης. Εκεί το σεξ είναι απενοχοποιημένο κι η ατομική απόλαυση δεν έχει τόσο έμφυλο διαχωρισμό, επειδή η κοινωνία δεν κινείται αγελαία. Είναι κάτι που διαπιστώνουν όσοι ταξιδεύουν συχνά ή διαμένουν για κάποιο διάστημα έξω: οι γυναίκες διεκδικούν την επιθυμία τους, φλερτάρουν, χωρίς να το “παίζουν δύσκολες” όπως το θέτουν οι άντρες που το παρατηρούν.
Στην Ελλάδα μοιάζει ακόμη τρομερά σημαντικό να ανήκεις και να ενσωματώνεσαι στην ομάδα σου, εξ ου και οι διαφοροποιήσεις είναι μικρές και δειλές, εξ ου κι είναι ομογενοποιημένη η εμφάνιση του κόσμου. Δεν πρέπει να διαφέρεις. Αυτά είναι ιστορική κληρονομιά αφενός της Τουρκοκρατίας, αφετέρου μιας συμπαγούς μεταοκτωβριανής θεώρησης όπου η φιλοσοφία της ταξικής ισοπέδωσης επιβάλλει να μην έχει καθένας και καθεμία του λιλιού του το χαβά αλλά να προσβλέπουν στην συνοχή της ομάδας.
Στο 1984 η σεξουαλικότητα είναι το πρώτο που περιστέλλεται. Η ερωτική επιθυμία δημιουργεί ατομική ευχαρίστηση κι άρα εξορίζεται, το σεξ γίνεται τυπικό καθήκον.
Στις μέρες μας που η γυναικεία απελευθέρωση έχει συντελεστεί δεν πιστεύω ότι κάποιος θεωρεί ότι δεν έχει τέτοιο ερωτικό δικαίωμα για φλερτ μια γυναίκα, μέσα του όμως πιθανότατα ακόμη πιστεύει ότι για να εκδηλώνεται σε εκείνον τόσο εύκολα θα εκδηλωθεί και στον επόμενο…
Και δεν λαμβάνεις υπόψιν σου τον τεράστιο παράγοντα του φόβου της απόρριψης, της πιθανής χυλόπιτας. Οι άντρες στο ρόλο του κυνηγού είναι προετοιμασμένοι κι εξασκημένοι για απόρριψη, οι γυναίκες όμως όχι. Γι’αυτό βλέπεις τόσο συχνά να μας γράφουν και να ζητούν διαβεβαιώσεις ότι το αντικείμενο του πόθου τους ενδιαφέρεται ΠΡΟΤΟΥ προβούν σε ερωτική εξομολόγηση, ή, τέλος πάντων, εκδήλωση του ενδιαφέροντος που τρέφουν. Επειδή αν είναι μια φορά κοινωνικά ντροπή να εκδηλώσεις γυναίκα πράμα ερωτική επιθυμία, είναι διπλή ντροπή αυτή να μην έχει τα εχέγγυα του κάτι παραπάνω. Κι επιπλέον πώς ορίζεται η θηλυκότητα; Είναι κάτι το φτιαχτό, ταυτισμένο με την παθητικότητα, αφού στην αρρενωπότητα έπεσε ο κλήρος του κυνηγού (απόψεις που δεν συμμερίζομαι, αλλά που καθόρισαν το φλερτ επί μακρόν).
Έχουμε αρκετό δρόμο ακόμη για να απελευθερωθούμε ουσιαστικά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Πολύ ευαίσθητο και εύθραυστο ανδρισμό έχουν τελικά όλοι αυτοί οι άντρες κυνηγοί του κώλου. Άστους να ξενερώνουν. Υπάρχουν και άλλοι τόσοι ακομπλεξαριστοι που χαίρονται που δεν χρειάζεται πλέον πάντα εκείνοι να βρίσκονται στην ευάλωτη θέση να κάνουν το πρώτο βήμα. Εσύ με τι άνδρες θες να σχετίζεται σεξουαλικά και συναισθηματικά; Φαντάζομαι όχι με εκείνους που οι δικές σου πρωτοβουλίες τους μαραζώνουν το πουλάκι. Ασχολήσου λοιπόν με τους υπόλοιπους και άσε τους κυνηγούς να κάθονται να γυαλίζουν την καραμπίνα. Ε, τώρα εάν σε απασχολεί το εάν θα σε χαρακτηρίσουν εύκολη, λυσσαρα ή απελπισμένη κάποιοι κομπλεξικοι, βρες τρόπους να σταματήσει να σε… Διαβάστε περισσότερα »
Να χαρώ εγω κάτι άνδρες κυνηγούς που απο το επικο (νοτ) “ζαχαροπλάστης ήταν ο μπαμπάς σου;” πέρασαν στο “ιασο κοκλα”
😂😂😂
Χμ….Κοίτα έχω καταλάβει κάτι που ισχύει και για τα δυο…(τρία;) φύλα ,αλλά περισσότερο για τους άντρες.Οταν δε σε γουστάρει ένας άντρας (εμφανισιακά κυρίως και μετά πολύ σημαντικό ρόλο παίζει και γι’αυτους η συμπεριφορά),θα σου πουν ένα σωρό ψεύτικες θεωρίες ,και δικαιολογίες ,οπου μόλις γνωρίσει κοπέλα που του αρέσει πάνε περίπατο.Γιατι δε μπορεί να στο πει και κατάμουτρα το “είσαι κακάσχημη/χοντρή/κοκκαλιαρα/μακρομουρα/κοντή για μένα ,και δε σε γουστάρω και ούτε θα σε γουστάρω “.Επειδη λοιπόν ,δε μπορεί να το πει αυτό ,για λόγους κοινωνικής ευγένειας,θα πει κάτι άλλο του τύπου :”δε μαρεσει που με φλερτάρει πρώτη,γιατί κομπλαρω,και έτσι δε μου βγαίνει μαζί… Διαβάστε περισσότερα »
Μου αρέσει και που τους την πέφτεις (όπως εσύ προτιμάς) και που κάνεις επανοικειοποίηση του “χοντρή” (αν και πλέον, αν διάβασα καλά, δεν είσαι).
Είμαι χοντρή .Η ζυγαριά έλεγε λάθος τελικά χαχα έχω χάσει όμως αρκετά κιλά και πόντους ,αλλά είμαι χοντρή . Χαίρομαι που συμφωνείς στο θέμα με τη λέξη χοντρή.
Μια χαρά κάνουν την πρώτη κίνηση πολλές γυναίκες. Συνήθως είναι πιο κομψή και διακριτική, όχι γιατί οι γυναίκες είναι εξασκημένες στο φλερτ (not) αλλά γιατί συνήθως έχουν πιο ανεπτυγμένη ενσυναίσθηση. Οι μόνοι άντρες που δηλώνουν ότι δε γουστάρουν να τους την πέφτουν είναι αυτοί που θα ήθελαν να τους την πέφτουν αλλά αυτό δε συμβαίνει. Το να διεκδικείς κάτι που θέλεις νομίζω ότι γενικά σε κάνει πιο ευτυχισμένο άνθρωπο σε σχέση με το να περιμένεις να σου κάτσει. Νιώθεις ότι έχεις τον έλεγχο της ζωή σου. Σύγκρινε κάποιον που σχεδιάζει και εργάζεται για να αποκτήσει χρήματα με κάποιον που απλά… Διαβάστε περισσότερα »
👏🔥
Η απάντηση που δόθηκε είναι επεξηγηματικότατη. Επειδή λοιπόν τα πράγματα έχουν ως έχουν. Εδώ στον Ευρωπαϊκό νότο έχει αναπτυχθεί η τέχνη του ,δηλώνω ερωτική διαθεσιμότητα.ως προς ένα συγκεκριμένο αρσενικό και την αφήνω να δουλεύει υπογείως. Πιό απλά, μικρές πινελιές στη συμπεριφορά μας που υποδηλώνουν,εμμέσως πλην σαφώς ,πως το αρσενικό προς το οποίο απευθύνονται ΔΕΝ θα φάει άκυρο, αν κανει την πρώτη κίνηση. Ενα βλέμμα πιό έντονο,ένα χαμόγελο πιό ζεστό και πιό παιγνιδιάρικο από το σύνηθες,ένα κοπλιμέντο για το ντύσιμο,τα ματια ,τα μαλλιά κλπ.. Και διάφορα άλλα σε αυτό το μήκος κύματος. Αν το υποκείμενο του ενδιαφεροντός μας ανταποκριθεί,μπαίνει το νερό… Διαβάστε περισσότερα »
Καλησπέρα! Καταρχάς να δηλώσω κάτι: κανένας άντρας δεν είναι εξασκημένος στην απόρριψη, ούτε στον ρόλο του κυνηγού. Ακόμα και να θεωρήσουμε ότι η κοινωνία μας ωθεί προς αυτό το ρόλο, κανείς δεν εγγυάται ότι ξεκινάμε με την απαραίτητη εκπαίδευση. Είναι μια γενίκευση αυτή στην οποία διαφωνώ: η απόρριψη μπορεί να συμβεί σε διάφορους τομείς της ζωής μας όχι μόνο στο ερωτικό οπότε όλοι μας πρέπει να μαθαίνουμε να την διαχειριζόμαστε με την άλφα η βήτα τρόπο. Όσον αφορά το ερώτημα, ενώ τα προηγούμενα χρόνια ήτανε κατά κάποιο τρόπο θεσμοθετημένο ο άντρας να διεκδικεί, θεωρώ ότι πλέον πρέπει να αλλάξει: η… Διαβάστε περισσότερα »
“Από την άλλη είναι ευχάριστο να συνειδητοποιείς ότι ο άλλος/η είναι τόσο ανώριμος που δεν αξίζει να ασχοληθείς μαζί του”. Αυτό ακριβώς!
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι ακριβώς είναι η “μεταοκτωβριανή θεώρηση” και η “φιλοσοφία της ταξικής ισοπέδωσης”;
Ρένα, τα είπες όλα. Πιο απόλυτα δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω. Ειδικά αυτό το “ξεδιάντροπη”, μαχαιριά στην καρδιά.