Μας πειράζει, ποιές εννοείς; Μήπως χρειάζεται λίγο περισσότερη ενημέρωση και πιο σαφή ερωτήματα;
______________
Η ιστορία από Charlottex όπως την ξεχώρισα σήμερα
Τελικά σας πειράζει ή όχι η δήλωση Κασσελάκη για τα αγόρια παιδιά που θέλει να κάνει με παρένθετη;; Εμένα καθόλου. Η παρενθετη μητρότητα είναι νόμιμη, το να θελεις αγόρι ή κορίτσι είναι απολύτως θεμιτό, όπως και το να λες γερό να ναι κι ο,τι να ναι, και το να θέλεις να έχει το DNA σου. Ελεος με την υποκρισία.
Και φυσικά, αν το έλεγε δεξιός πολιτικός, θα μιλούσαμε για ευγονική (που εννοείται, ποιος δε θα ήθελε το DNA ενός πανέμορφου άνδρα;), Μένγκελε κλπ, φασισμός, τανκς. Τώρα επειδή ήρθε από αριστερά, οι αντιδράσεις του φεμινιστάν είναι μάλλον ηπιότερες.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Charlottex
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Πάντα βρίσκω διασκεδαστικό όταν ενυπάρχει αντίφαση μέσα σε μια δήλωση για ένα δημόσιο ζήτημα. Εφόσον εγκαλείς τις αριστερές φεμινίστριες για υποκρισία (αν το έλεγε δεξιός πολιτικός, τότε…) επομένως κάπως σε πειράζει το ζήτημα, δεν σου είναι αδιάφορο. Όχι η δήλωση καθεαυτή, αλλά η ερμηνεία της.
Επίσης βρίσκω τσουβαλιαστικό ότι όλοι οι φεμινισμοί είναι ενιαίοι και όλες σκεπτόμαστε το ίδιο. Μας υποτιμάς και με το “φεμινιστάν” εκείνο… Αλλά θα σου απαντήσω σοβαρά, επειδή απαντάμε και για άλλους αναγνώστες που διαβάζουν. Δεν ισχύει αυτό και κακώς μας βάζεις να πούμε #notallfeminists. Μάλιστα από τις τυχόν διαφωνίες μας εδώ στην διάδραση με τις αναγνώστριες προκύπτουν πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα.
Δεν σε βρίσκω ενήμερ@ ούτε για το ρήγμα εντός των αριστερών συνιστωσών. Ο κ.Κασσελάκης δεν τυγχάνει της ολοκληρωτικής αποδοχής της ελληνικής Αριστεράς κι αυτό είναι φανερό σε όποιον διαβάζει έντυπο κι ηλεκτρονικό Τύπο από διαφορετικές πηγές. Aκόμα κι ανάμεσα τους λεγόμενους “προεδρικούς”, διεφώνησαν, όπως η κ.Ακρίτα. (Εδώ η δήλωσή της).
Η δήλωση Κασσελάκη αυτούσια για να συνεννοούμαστε ήταν η εξής (έχει σημασία να μένουμε στο αυτολεξεί):
«Εγώ και ο Τάιλερ, ο Τάιλερ και γω, θα θέλαμε να επεκτείνουμε την οικογένεια μας. Θα θέλαμε να αποκτήσουμε δύο αγόρια, τον Απόλλωνα και τον Ηλία. Θα θέλαμε πάντως να έχουμε δύο αγόρια με παρένθετη μητέρα γιατί θα θέλαμε η προσωπικότητα του καθενός μας να μεταφερθεί στα παιδιά έτσι ώστε, προφανώς αγαπάμε ο ένας τον άλλον, να υπάρχει αυτή η συνέχεια».
Το αν αυτή η δήλωση προκαλεί κάποιο πρόβλημα, ως γυναίκα μπορώ να σου πω ότι με ενοχλεί η εξίσωση της παρένθετης μητέρας με παιδομηχανή. Δηλαδή πώς θα προκύψει ντε και σώνει αγόρι; Βάζεις κέρμα και βγαίνει το επιθυμητό προϊόν από την σχισμή; Θα γίνει καταστροφή των τυχόν κοριτσιών εμβρύων; Δεν θα εμφυτευτούν καθόλου; Έχουν κάτι λειψό τα κορίτσια και δεν μας κάνουν; Ακούγεται κάπως σεξιστικό, όσο να πεις. Και entitled, για να χρησιμοποιήσω έναν αγγλόφωνο όρο.
Επιπλέον το ζήτημα της παρένθετης μητρότητας είναι ζήτημα έντονης συζήτησης στον φεμινιστικό χώρο τα τελευταία χρόνια, καθώς οι οικονομικές συνθήκες στις οποίες τελείται θέτουν ζητήματα ταξικής εκμετάλλευσης αντί αυτοδιάθεσης για τις γυναίκες (ας θυμηθούμε το σκάνδαλο με την κλινική υποβοηθούμενης αναπαραγωγής στην Κρήτη) και ταυτόχρονα ζητήμα βιοηθικής (όπως το παραπάνω για το φύλο).
Γι’αυτό κι απέναντι στις αντιδράσεις επανήλθε με διορθωτική διευκρίνιση.
«Απέναντι σε μία κόρη, έχω ακόμα αναπάντητα ερωτήματα για το αν θα είμαι σε θέση να τη διαπαιδαγωγήσω σωστά, να ανταποκριθώ ως γονιός με επάρκεια στις ερωτήσεις της για την εφηβεία, την έμμηνο ρύση, τη γυναικεία σεξουαλικότητα – όλα όσα συνθέτουν τη μοναδικότητα της γυναικείας φύσης. “Αυτά μαθαίνονται στην πορεία”, θα πείτε. Όμως επιτρέψτε μου την εκ των προτέρων συναίσθηση της ευθύνης. Δεν είναι τίποτα εύκολο ή δεδομένο», είπε.
Κατά τη γνώμη μου τα έκανε χειρότερα. Καθώς ακυρώνονται έτσι οι μπαμπάδες που διαπαιδαγωγούν κόρες, είτε στρέιτ, είτε γκέι είναι αυτοί, ενώ ταυτόχρονα ακυρώνει και το (πολιτικό, αν θυμάστε) επιχείρημα ότι μαθαίνει εύκολα.
Ο κύριος Κασσελάκης έχει δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση του λόγου, όπως κάθε πολίτης της χώρας, κι αυτό το δικαίωμα είναι αναφαίρετο σε μια δημοκρατία. Ταυτόχρονα είναι πλέον αρχηγός κόμματος και φέρει μια επιπλέον ευθύνη γι’αυτά που λέει (όπως έχουν άλλωστε όλοι οι πολιτικοί και μακάρι ορισμένοι άλλοι να το θυμούνται που το’χουν και περισσότερη ανάγκη).
Ωστόσο επειδή δεν είμαι gay η ίδια και δεν θέλω να προτρέχω, προβάλλοντας την δική μου οπτική σε άτομα με διαφορετική σεξουαλικότητα, προσέτρεξα να δω τι λένε οι ίδιοι οι gay για τα δικαιώματα τους και την κρίσιμη συγκυρία της τεκνοθεσίας και του γάμου που υπάρχει στην πολιτική ατζέντα της κυβέρνησης.
Σύμφωνα λοιπόν με τους ίδιους τους ενδιαφερόμενους η δήλωση Κασσελάκη για τα δύο αγόρια μέσω παρένθετης δεν προωθεί τα ΛΟΑΤΚΙ δικαιώματα αλλά τα πηγαίνει ΠΙΣΩ. (Το άρθρο είναι ιδιαίτερα επεξηγηματικό στο πώς και γιατί)
Eπιπροσθέτως, κι εν τέλει, η ιδιότητα του ως gay άντρα ενός προφανούς ταξικού προνομίου τείνει να επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς ορισμένων φεμινιστριών θεωρητικών: ότι η ανάδειξη cis ανδρών -έστω με την “προβιά” των λοακτι δικαιωμάτων- επικυρώνει την επικράτηση της τοξικής αρρενωπότητας στον παραμερισμό των γυναικών από τις θέσεις εξουσίας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ναι. Είναι απίστευτη, για αρχηγό κόμματος, η συχνότητα με την οποία εκτοξεύει μπαρούφες ο Κασσελάκης. Δεν χρειάζεται να μπούμε σε λεπτομέρειες, είναι λάθος σε πολλά επίπεδα. Το “γερό να ‘ναι, κι ό,τι να ‘ναι” για κάποιο λόγο λέγεται, πολιτική ορθότητα είναι, διότι αν σου βγει αντίθετο φύλο από αυτό που θες, τί θα το κάνεις, θα το γυρίσεις πίσω εντός 14 ημερών; Γενικά, προφανώς υπάρχει ελευθερία λόγου, αλλά κρίνεσαι γι’ αυτά που λες, όποιος κι αν είσαι, πολλώ δε μάλλον αρχηγός κόμματος, προφανως τεράστια η αμηχανία για ένα κόμμα που ψήφισε έναν τυχάρπαστο (αν και βαλτό) που είδε φως και… Διαβάστε περισσότερα »
Η μαμά μου έκλαιγε όταν γεννήθηκα γιατί ήμουν το δεύτερο κορίτσι που γεννούσε και όλοι της έλεγαν ότι πρέπει να κάνει τώρα τον γιο. Ο πατέρας μου αντίθετα ήταν πολύ χαρούμενος που ήμουνα κορίτσι γιατί θεωρούσε ότι τα κορίτσια είναι καλύτεροι άνθρωποι από τα αγόρια. Μου έδωσε το όνομα του πατέρα του και σε όποιον του έλεγε ποιος θα πάρει το το επώνυμό σου, απαντούσε τα κορίτσια μου θα σπουδάσουν και θα κρατήσουν το όνομα δεν έχω ανάγκη από γιο.
Ο κάθε άνθρωπος έχει την ιδεοληψία και τη ματαιοδοξία του και είναι, σε κάποιο βαθμό, ανθρώπινο. Αλλά ο αρχηγός κόμματος που θέλει να εμπνεύσει και να καθοδηγεί, οφείλει, αν μη τί άλλο, να σκέφτεται τί θα πει και πότε θα το πει.
Ούτε τα αγόρια είναι καλύτεροι άνθρωποι, ούτε τα κορίτσια. Είναι απλά άνθρωποι.
Να προσθέσω κάτι στην σωστή τοποθέτησή σου:
ο αρχηγός κόμματος που θέλει να εμπνεύσει και να καθοδηγεί, οφείλει, αν μη τί άλλο, καταρχάς να σκέφεται, πολύ, βαθιά, και στη συνέχεια, να σκέφτεται τί θα πει και πότε θα το πει.
Όντως… είμαστε καλύτεροι άνθρωποι από τα αγόρια 🤓
Στην ίδια συνέντευξη ερωτήθηκε επίσης ποιο είναι το τρωτό του σημείο και απάντησε το ότι είναι κριός με ωροσκόπο τάδε.
Ο αρχηγός της αξιωματικής μας αντιπολίτευσης, κυρίες και κύριοι.
Δεν λες πάλι καλά που δεν είπε ότι θα φροντίσει τα παιδιά να γεννηθούν σε συγκεκριμένη μέρα και ώρα για να είναι συμβατοί οι ζωδιακοί τους χάρτες.
A την έχουμε τερματήσει τη βλακεία βλέπω… Να φροντίσουμε να μη βάλουμε τις εκλογές όταν έχει ανάδρομο γιατί θα είναι άδικο.
Οχι ρε φιλε….! Μεχρι εκει δεν ειχα ακουσει, τη δηλωση ειδα μονο, (με την οποια δε συμφωνω για τους λογους που κανεις δε συμφωνει). Τωρα η εξηγηση τα εκανε χειροτερα, επισης για τους λογους που ολοι καταλαβαίνουμε. Αλλα αυτο με το ζωδιο, δεν το ηξερα… Το τερμάτισε, δεν εχουμε αντιπολιτευση απλα, πως μετα να μην απεχουν τα 2/3 του πληθυσμου απο τις εκλογες.
Θαυμαστής του Βελουχιώτη;;; 😂😂😂
Θα κλείσει άραγες εξάμηνο μέχρι να παραιτηθεί;
Δεν είχα ιδιαίτερο ενδιαφέρον να σου πω την αλήθεια για να τον παρακολουθήσω.
Αλλά τώρα που το είπες, θα ψάξω να βρω link. Με ποπκορν ΚΑΙ πασατέμπο.
Οχι ποπκορν! Ηρεμιστικά! Με τη σέσουλα. Κι όταν μας εξηγήσει ότι και ο Μίκυ είναι αριστερός, θα χρειαστούμε κοντέινερ ολόκληρα…
Ξεχώρισα επίσης το σχόλιο που έκανε για την οικονομική του κατάσταση:
“Είμαι πολύ ευκατάστατος. Έχω μία ευχέρεια που νομίζω ότι δεν θα χρειαστεί να ξαναδουλέψω στη ζωή μου αλλά όχι ευχέρεια να δαπανώ απερίσκεπτα. Δεν μπορώ να πάρω και σπίτι 4 εκατ. ευρώ. Έχω ανεξαρτησία. Δεν έχω εξάρτηση από κανέναν”.
Ε εντάξει βρε Στέφανε, πάρε ένα των 2 εκατ. ευρώ, μην είσαι τόσο άπληστος κι εσύ πχια.
Αυτό όντως είναι τρωτο σημείο. Γιατί οι Κριός μπορεί να είναι δυναμικοί αλλα είναι κ αυθόρμητοι (κ σχεδόν καθόλου διπλωματες) κ δεν καλοσκεφτονται τι θα πουν, απλά τα πετάνε.
Εμένα με πειράζει αυτή η δήλωση. Δεν με πειράζει η επιθυμία του, όυτε τα κριτήρια της επιθυμίας του. Με πειράζει που δεν έχει καμία συναίσθηση της θέσης του.
Πέρα από αυτά που ορθώς αναφέρεις Ρένα, εμένα με ενόχλησε αυτή η “μοναδικότητα της γυναικείας φύσης” (σε συνδυασμό με το κρητίκαρος). Με κάνει να νιώθω άβολα σαν να μην είμαι ανθρώπινο oν. Προσπαθεί να αποδείξει ότι είναι ένας άνδρας όπως όλοι οι Έλληνες (πατριαρχία alert) και όλη η συζήτηση για την αλλαγή της διαπαιδαγώγησης των παιδιών χωρίς στερεότυπα που αναπαράγουν τους έμφυλους ρόλους και διακρίσεις πάει περίπατο.
Εμένα περισσότερο με παραξένεψε η δυσκολία να εξηγήσει τη “μοναδικότητα της γυναικείας φύσης” ένα ζευγάρι που ο ένας είναι στο χώρο της υγείας και για ότι αξίζει κάτοχος διδακτορικού.
Πέρα από αυτά συμφωνώ με την avis..
Καλά, αυτό δεν έχει σχέση, τον Κασσελάκη πήραν συνέντευξη, όχι τον Τάιλερ. Δηλαδή αν ρωτήσουν καποιον πολιτικό μια ερώτηση για τη στατικότητα των κτιρίων και έχει σύντροφο δομοστατικό μηχανικό πρέπει να ξέρει καθότι ζευγάρι;
Να το ξαναβάλω με διαφορετικά λόγια αν και δεν ξέρω τι είπα και κόπηκε: η ανατροφή των παιδιών είναι υπόθεση και των δυο γονιών. Αν ένας γονιός μιλά π.χ. Γερμανικά ή γνωρίζει ένα μουσικό όργανο δε θα βοηθήσει το πιτσιρίκι αν ξεκινήσει αυτή τη γλώσσα ή αρχίσει κιθάρα;
H Lioness έχει μερικές υπέροχες απαντήσεις που επεξηγούν αυτό που σκέφτομαι σε αυτό το σχόλιο https://ampa.lifo.gr/renatalks/i-rena-apanta-sas-peirazei-i-ochi-i-dilosi-kasselaki-gia-ta-dyo-agoria/#comment-382731
Από πότε ο φεμινισμος έχει πολιτικό χρώμα; Απο πότε όλοι οι αριστεροί και γκέι είναι προοδευτικοί και καθόλου σεξιστές; Το οτι είναι αριστερός και γκέι δεν τον βάζει στο απυροβόλητο ούτε κάνει οτι βγαίνει από το στόμα του χρυσό. Λάθος το σχόλιό του, όχι επειδή απαγορεύεται να έχει μια προτίμηση στο φύλο αλλά επειδή είναι πολιτικός αρχηγός και τα λέει αυτά δημόσια. Και είναι κι ο τρόπος που τα λέει. Είναι τόσο απόλυτο αυτό που λέει που σε κάνει να αναρωτιέσαι πως ξέρει οτι θα έχουν αγόρια και μάλιστα δύο; Το φεμινιστάν που λες είναι προσβλητικό. Εγραψες εδώ για να… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει ακόμα ένας ισχυρός συσχετισμός ανάμεσα στην Αριστερά και το φεμινισμό.
Ειλικρινά δε γνωρίζω κι ελπίζω ειλικρινά πολλές έννοιες που συσχετίζονται με την Αριστερά να προωθούνται πλέον αυτόνομα.
Σταμάτησα να διαβάζω στο «Από πότε ο φεμινισμός έχει πολιτικό χρώμα?» Μάλλον από τότε που ορίστηκε στα λεξικά ως κοινωνικο-πολιτικό κίνημα.
Να σου προτείνω ένα εξαιρετικό κείμενο του Frédéric Lordon, το ” Σε ποιον αγώνα να στρατευθούμε;”, σχετικά με την συνάρθρωση των κοινωνικών κινημάτων ώστε να γίνει πραγματικά σφαιρική και αποτελεσματική η δράση τους. https://www.monde-diplomatique.gr/2021/03/article1212.html
μα τι λέμε βρε παιδια, πολιτική θέση δεν είναι ο φεμινισμός; εκτός και αν πολιτική εννοείς τα κόμματα
Λοιπόν… Το αρχικό σχόλιο του Κασσελάκη αν και σαχλό δεν με ενόχλησε. Πολλοί (μελοντικοί) γονείς λένε ότι προτιμάνε το ένα φύλο. Να πούμε εδώ βέβαια ότι η επιλογή φύλου κατά τη διάρκεια εξωσωματικής είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ (εκτός αν υπάρχει γενετική ασθένεια που συνδέεται με κάποιο χρωμόσωμα που καθορίζει το φύλο). Κ επειδή στην Ελλάδα η σχέση με το νόμο είναι λίγο περίεργη κ διάφορα ζευγάρια τυχαίνει κ βγάζουν ένα κ ένα δίδυμα όταν χρησιμοποιούν αυτή την τεχνική, υπάρχει μια καχυποψία. Αλλά δίνω το benefit of the doubt ότι απλά εξέφραζε μια προτίμιση. Πολύ σημαντική για εμένα είναι η διόρθωση που παραθέτει… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικά θεωρώ ότι μετά την 1η βδομάδα εμφάνισης του, όποτε και μας έδωσε δείγματα τρικυμίας εν κρανίω, δεν υπάρχει λόγος να παίρνουμε στα σοβαρά τις δηλώσεις του. Εξάλλου δε νομίζω πως θα μακροημερευσει σε αυτή τη θέση
Θα συμφωνήσω.
Σε ότι αφορά τον κο Κασσελάκη, τα έχει κάνει από νωρίς μαντάρα και δεν προβλέπω να μακροημερεύσει σε αυτή την θέση. Αλλά θα ήθελα κυρίως να σχολιάσω το παρακάτω: “η ανάδειξη cis ανδρών -έστω με την “προβιά” των λοακτι δικαιωμάτων- επικυρώνει την επικράτηση της τοξικής αρρενωπότητας στον παραμερισμό των γυναικών από τις θέσεις εξουσίας.” Το 2021 είχαμε αυτή την είδηση: «Dr. Rachel Levinesworn sworn in as US’ first openly transgender four-star officer» Μέχρι εδώ όλα καλά και μπράβο. Καμμία αντίρρηση. Η ικανότητα μετράει για μία θέση κι όχι η οποιαδήποτε προσωπική ταυτότητα. Στην ομιλία όμως μετά την ορκωμοσία ανέφερε: «I… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι άκυρο αυτό που είπε, επειδή το είπε δημόσια. Κατα τα άλλα εχω δει γυναίκες να κλαίνε επειδή έμαθαν οτι θα κάνουν γιο αντι για κόρη, άλλες γυναίκες να εύχονται να κάνουν γιο. Όταν όμως είσαι πολιτικός κάθε τι που λες έχει και πολιτική χροια. Αυτό ειναι το πρόβλημα με τον κασελάκη. Οχι μόνο γι αυτή του την δήλωση, αλλά και για άλλες του δηλώσεις. O κασελάκης δεν είναι εκπρόσωπος όλης της λοατκι κοινότητας και είναι λάθος να συγκεντρώνουμε σε ένα άτομο όλες τις προσδοκίες μας για το τέλειο πρότυπο του gay άνδρα που θα κάνει όλους τους στρειτ να… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν το λέει μια γυναίκα ξέρουμε ότι είναι ευσεβής πόθος. Όταν όμως το gay ζευγάρι λέει κάτι τέτοιο και μπλέκει και την παρένθετη μέσα, η δήλωση γίνεται ανατριχιαστική γιατί φέρνει στο νου την ευγονική.
πως φέρνει στον νου την ευγονική? αν δεν μπλεχτεί η παρένθετη πως μπορούν 2 gay άντρες να αποκτήσουν παιδί με δικό τους dna?
και λειτουργεί μια άλλη γυναίκα ως δότρια ναι. Την οποία επιλέγεις με βάση κάποια γενικά χαρακτηριστικά που σου ζητάνε. Αυτό θεωρείται ευγονική? Ο έλεγχος έτσι και αλλιώς στα γονιμοποιημένα ωάρια πριν εμφυτευτούν, θα γίνει. Όπως και ο έλεγχος κατά την εγκυμοσύνη για οτι θεωρείται “ελαττωματικό”. Αυτό είναι ευγονική? Το να ελπίζεις να κάνεις αγόρι ή κορίτσι είναι ευγονική?
Το θέμα έχει μπλεχτεί, κάποτε οι λεσβίες και οι Gay και ήταν οι ιδιοκτήτες του L και του G ανυπερθέτως, τώρα πλέον η παρουσία τους στην queer κοινότητα αμφισβητείται ευθέως, διότι τα άτομα που παραμένουν στο φύλο που γεννήθηκαν ονομάζονται cis και είναι έχουν διαφορετικά συμφέροντα από τα μέλη της trans κοινότητας. Δεν αρκεί η ομοφυλοφιλία λοιπόν για να θεωρηθείς LGBT, οφείλεις επίσης με την παρουσία σου να αντιπαρατίθεσαι στο στερεότυπο του λευκού, μέσης τάξης άνδρα. Ο Κασελλάκης είναι το αρχέτυπο αυτού του συμβόλου. Άρα για την κοινότητα που οριοθετείται ως queer είναι εξωνημένος και αντιπαθής. Ο άνθρωπος είπε δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Η επιλογή φύλου αν δεν συντρέχει λόγος υγείας απαγορεύεται στην Ελλάδα (όπως και στις περισσότερες Ευρωπαικές χώρες).
Να προσθέσω ότι οι λόγοι είναι κυρίως δημογραφικοί (απ’ότι μου είπε μια φίλη που είναι επαγγελματίας στον τομέα). Πάνω κάτω ότι έγινε με το one child policy της Κίνας που ξεφορτώνονταν τα κορίτσια κ τώρα ψάχνουν “νύφες”.
Επειδή λες κυρίως, σου έχει αναφέρει και κάποιον άλλο λόγο, γιατί εγώ δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι διαφορετικό, εφ’όσον η επιλογή αυτή δεν βάζει σε κίνδυνο την υγεία του μωρού και της γυναίκας.
Θέλω να πω στην σύγκριση της επιλογής για ένα υγιές μωρό και αυτής του φύλου, προσωπικά ηθικά δεν βρίσκω διαφορά.
Νομίζω υπάρχει κ μια ηθική διάσταση που αν κ προσωπικά δεν ασπάζομαι, ίσως δημιουργούσε αχρίαστα προβλήματα (είναι αφύσικο, ευγονική κλπ).
Το αφύσικο το καταλαβαίνω σαν επιχείρημα, την ευγονική όχι γιατί είναι κάτι άλλο πολύ συγκεκριμένο.
Αλλά μιλάω για όσους το αποδέχονται όταν έχει να κάνει με ασθένειες ενώ η επιλογή χαρακτηριστικών θεωρούν είναι διαφορετικό. Ουσιαστικά το ίδιο πράγμα απλά επιλέγεις και απορρίπτεις τα κατάλληλα γονίδια
Γενικά διαφωνώ με την “ηθική” διάσταση του θέματος αλλά δέχομαι απολύτως την δημογραφική σκοπιά. Βέβαια αν αρχίσεις να επιλέγεις διάφορα χαρακτηριστικά λόγω προτίμισης υπάρχει κίνδυνος μεγάλης ομοιογένειας του πλυθισμού η οποία δεν ξέρουμε τι συνέπειες μπορεί να επιφέρει. Πολύπλοκο θέμα.
In general, προφανώς όταν επιλέγεις γονίδια για οποιονδήποτε λόγο είναι ευγονική. Αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει κ πολλά/
Η ευγονική σαν λέξη μπορεί, αλλά σαν όρος έχει πιο συγκεκριμένο νόημα και βασίζεται σε ψευδοεπιστήμη ουσιαστικά και εις βάρος συγκεκριμένων πληθυσμών και εθνοτήτων.
Αυτό το τελευταίο νομίζω έχουν όλοι στο μυαλό τους όταν μιλάνε για ευγονική, γιατί όταν μιλάμε για ασθένειες δεν υπάρχει θέμα.
Συμφωνώ ότι μπορεί να δημιουργηθούν θέματα με την επιλογή χαρακτηριστικών και χρειάζεται μελέτη αν γίνει, αλλά και η εξέλιξη χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση αυτό είναι.
Στην Αγγλία αρχικά επιτρεπόταν η επιλογή (και για λόγους προτίμησης), αλλά το κατήργησαν πολύ γρήγορα.
Θα μπορούσε η κόρη να πάει στον πατέρα και σε μερικές περιπτώσεις ίσως το επιλέγει, αλλά ως γενικό κανόνα προτιμάει τη μάνα. Συμφωνώ ότι είναι απόλυτα φυσιολογικό να αγοράζει ένας άντρας σερβιέτες, ή να θυμάται τη μάρκα που φοράει η γυναίκα του. Δεν έχει τύχει μέχρι σήμερα να βρω πατέρα που να θέλει να δείξει στην κόρη του πως μπαίνει το ταμπόν ή να θέλει να συζητήσει τις διαφορές από τη σερβιέτα. Παρότι υπάρχουν εξαιρέσεις στον κανόνα της επικοινωνίας μερικά θέματα τα εμπιστεύεσαι ευκολότερα στο γονιό του ίδιου φύλου. Εγώ το γκόμενο της κόρης δε θα τον υιοθετούσα να σκέφτομαι… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ να ρωτήσω κάτι; Γιατί μας φαίνεται οκ να θεωρεί ένας άνδρας ότι δεν μπορεί να μεγαλώσει σωστά ένα κορίτσι (γιατί δεν ξέρει αν μπορεί να δώσει απαντήσεις σε ερωτήματα που αφορούν τη γυναικεία φύση), ενώ αν μια γυναίκα έλεγε ότι δεν μπορεί να διαπαιδαγωγήσει σωστά ένα αγόρι για τους ίδιους λόγους κάτι τέτοιο θα θεωρούνταν τουλάχιστον αιρετικό;
“τώρα πλέον η παρουσία τους στην queer κοινότητα αμφισβητείται ευθέως, διότι τα άτομα που παραμένουν στο φύλο που γεννήθηκαν ονομάζονται cis και είναι έχουν διαφορετικά συμφέροντα από τα μέλη της trans κοινότητας. Δεν αρκεί η ομοφυλοφιλία λοιπόν για να θεωρηθείς LGBT, οφείλεις επίσης με την παρουσία σου να αντιπαρατίθεσαι στο στερεότυπο του λευκού, μέσης τάξης άνδρα.”
Ωραία παραμύθα. Από αποδείξεις έχεις τίποτα ή έτσι τα λες;
Μήπως θέλεις να ρωτήσεις και τι είναι γυναίκα, να μας ρουμπώσεις;
Η Ρένα τον ονομάζει cis άρα το beef το έχεις με εκείνη όχι με μένα. Προσωπικά θεωρώ τον όρο cis, χωρίς νόημα. Αλλά σύμφωνα με την gender theory, χρησιμοποιείται αντιθετικά με τη λέξη queer, δε γίνεται να ανήκεις στις δύο κατηγορίες ταυτοχρόνως. Αντί να υπονοείς ότι γεννήθηκα στο Tennessee, είναι ευκολότερο μας διευκρινίσεις τη γνώμη σου, τελικά είναι cis ή LGBT ο Κασελάκης;
Κανένα beef. Θα ξαναρωτάω μέχρι να απαντήσεις, μπορείς να αποδείξεις τα λεγόμενά σου; Με οτιδήποτε, ανακοινώσεις κέντρων LGBT, άρθρα που να αποδεικνύουν την τάση που ισχυρίζεσαι, οτιδήποτε νομίζεις εσύ ότι στέκεται ως απόδειξη.
Να δούμε τις πηγές σου, καθώς δεν έχεις καλό ιστορικό.
Δεν έχω κάτι άλλο να πω προς το παρόν και το πατρονάρισμα για το τι είναι ευκολότερο, σε μένα δεν έχει καμία επίδραση.
Έχεις πηγές;
«τα άτομα που παραμένουν στο φύλο που γεννήθηκαν ονομάζονται cis» Θα διαφωνήσω. Δεν ονομάζονται τίποτε. Είναι μία αυθαίρετη ταυτότητα η οποία γίνεται προσπάθεια να επιβληθεί σε άτομα τα οποία δεν πάσχουν από κάποια διαταραχή κοινωνικής έκφρασης του φύλου τους. Το βιολογικό φύλο δεν αλλάζει. Αυτό που μπορεί να αλλάξει είναι η αποδοχή ή όχι των επιβεβλημένων στερεοτύπων ανά φύλο και κοινωνία. Ένας άντρας με μακριά μαλλιά και make up, παραμένει άντρας. Μία γυναίκα με κοστούμι και γραβάτα, παραμένει γυναίκα. Το θέμα είναι η ελευθερία προσωπικής έκφρασης η οποία είναι σαφώς αναφαίρετη. Αλλά το να βάζουμε τα φύλα σε υποκατηγορίες είναι… Διαβάστε περισσότερα »
θεωρείται ακόμη διαταραχή το να μην εκφράζεται το άτομο σύμφωνα με το κοινωνικό του φύλο (gender) το οποιο και του αποδίδεται βάσει του βιολογικού του φύλου (sex) ;
γιατί ειναι παράλογο να πεις ότι το τάδε άτομο είναι πχ τρανς; γιατί ειναι δυνητικώς επικίνδυνο;
pili συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Έκανα μια μάλλον αποτυχημένη 🙂 προσπάθεια να δείξω τον παραλογισμό όλων αυτών των νέων ορισμών. Προσπάθησα να πω ότι όλοι οι gay είναι άνδρες πως μπορεί να γίνει αλλιώς; Το είπες καλύτερα από μένα.