Απομακρύνομαι και έχω δοκιμάσει από το να κάνω ghosting για ένα μήνα μέχρι να το τελειώνω πολιτισμένα, ή να τον κάνω να ξενερώσει εκεινος με το να είμαι κάπου με τον πρώην μου.
____________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρενα, θα ήθελα λίγο τη βοήθεια σου σε κάτι που με βασανιζει. Ισως έχεις ακούσει πολλές φορές παρόμοιες ιστορίες, αλλά αλήθεια είμαι σε αδιέξοδο και δεν νιώθω άνετα να το συζητήσω πουθενά.
Είμαι 35, χωρισμένη οριστικά εδώ και 1,5 χρόνο, με ένα παιδί. Λέω οριστικά γιατί τον προηγούμενο 1,5 χρόνο πριν χωρίσουμε είχαμε πισωγυρίσματα, καθώς ένιωθα πολλές ενοχές που το διαλύω αλλά δεν άντεχα άλλο, δεν ένιωθα τίποτα. Πριν 3 χρόνια γνώρισα κάποιον, ξέρω ότι το έχεις ακούσει πολλές φορές αλλά αλήθεια ένιωσα πρωτόγνωρη έλξη και είπα και σκέφτηκα εξ αρχής ότι αυτόν μπορώ να τον ερωτευτώ. Δεν το είχα πει ποτέ έως τότε και δεν με έλεγες και κανένα άβγαλτο κορίτσι. 3 χρόνια μετά είναι ακόμα τόσο έντονη η έλξη που προσπαθώ με πάρα πολλούς τρόπους να κάνω τον εαυτό μου να ξεχάσει και να προχωρήσει και δεν μπορώ. Απομακρύνομαι και έχω δοκιμάσει από το να κάνω ghosting για ένα μήνα μέχρι να το τελειώνω πολιτισμένα, ή να τον κάνω να ξενερώσει εκεινος με το να είμαι κάπου με τον πρώην μου. Εχει πχ αντιδράσει τόσο έντονα και ανθρώπινα του τύπου πόσο με στεναχωρείς που με έχει «σπάσει» και συνήθως λυγίζω. Μου φαίνεται παράξενο γιατί ποτε έως τώρα δεν λυγιζα. Έλεγα τελος και μετά από λίγο ξεχνούσα την ύπαρξη τους.
Έχει και εκείνος παιδί, είναι 47 και μένει με τη σύντροφο του, εκείνη 50. Μου έχει πει ότι μένουν για το παιδί δεν υπάρχει κάτι, αλλά και αλλιως να είναι δεν ρωτάω. Μένουν σε δικό της σπίτι, εκείνος δεν έχει τίποτα δικό του, μόνο ένα αμάξι, και η δουλειά που κάνει ναι μεν αμοίβεται καλά, αλλά επειδή είναι καλλιτέχνης είναι κάπως στον αέρα. Ετσι κι αλλιώς δεν μπορώ να διανοηθώ να είμαστε μαζί, πιστεύω θα με ξενέρωνε να είμαι καλύτερα εγώ από τον άλλον. Αλλά στη φάση αυτή που είμαστε, θέλω να ξεκολλήσω και με έχει τρομάξει το ότι δεν μπορώ να τον διαγράψω. Φταίει το ότι η έλξη και η ερωτική χημεία είναι πολύ έντονη; Μιλάμε κάθε μέρα, βρισκόμαστε αλλά δεν νιώθω ότι με βάζει προτεραιότητα. Δεν νιώθω ότι αφήνεται σε βαθμό να τον νιώσω δικό μου. Εχει έντονη προσωπικότητα και ίσως το ότι κάπως τον εκτιμώ και τον θαυμάζω με κάνει να μην ξεκολλάω. Να πω επίσης ότι είναι ένας κούκλος. Αλλά αν ήταν μόνο η εμφάνιση ή το σεξουαλικο θα έμενα και με τον άντρα μου.
Σε περιόδους που έχουμε κάνει κενά, μπορεί να μιλήσω ή να έχω γνωρίσει κάποιον, αλλά βαριέμαι τη ζωή μου. Με εκνευρίζει και να μου την πέφτουν, μου κάνει χυδαίο δεν ξέρω γιατί. Δεν θέλω τίποτα βαριέμαι και μου φαίνεται ανούσιο. Βρίσκω χαρά μόνο στα παιδιά μου, στην δουλειά μου, φίλες και σε εκείνον. Οταν δεν μιλάμε νιώθω ένα κενό, και αυτό ακριβώς είναι το σημείο που με προβληματίζει. Οτι όσο σίγουρη και να είμαι ότι πρέπει και θέλω να τελειώσω, περνάει καιρός και η επιθυμία ξεπερνάει το πρέπει και δεν φθίνει, γίνεται πιο έντονο. Δεν τον ξεχνάω περνώντας οι μέρες.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Πρώτη φορά ερωτευμένη
____________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Εκπλήσσομαι που υπογράφεις «πρώτη φορά ερωτευμένη», καθώς είσαι 35 ετών, «δεν είσαι άβγαλτο κορίτσι» (όπως χαρακτηρίζεις τον εαυτό σου), έχεις παιδιά με έναν άντρα που υποθέτω κάτι σε τράβηξε να τον παντρευτείς και να κάνετε οικογένεια και γράφεις μάλιστα ότι πρέπει να είχατε σεξουαλική χημεία.
Αλήθεια πρώτη φορά ερωτεύτηκες τώρα κι αυτό με τον καλλιτέχνη 47 ετών με το αυτοκίνητο που μένει στο σπίτι της συντρόφου του ετών 50 με την οποία έχει κι ένα παιδί; Κι αυτό επειδή σου λέει ότι στενοχωριέται όταν δείχνεις σημάδια απομάκρυνσης; Κάτσε να δεις πώς το λένε αυτό, συναισθηματική χειραγώγηση. Ναι, δεν λέω, μπορεί όντως να στενοχωριέται, τι κάνει όμως γι’αυτό; Παραμένει σε έναν γάμο και μια οικογένεια στην οποία ούτε απόλυτα δοσμένος είναι, ούτε απόλυτα ειλικρινής. Και μετά απ’αυτά γράφεις «Μιλάμε κάθε μέρα, βρισκόμαστε αλλά δεν νιώθω ότι με βάζει προτεραιότητα. Δεν νιώθω ότι αφήνεται σε βαθμό να τον νιώσω δικό μου.» Φυσικά δεν αφήνεται σε βαθμό να τον νιώσεις δικό σου, αφού δεν είναι και δεν θέλει -δεν δείχνει τουλάχιστον επιθυμία- να γίνει δικός σου. Ο άνθρωπος που όντως θέλει, ξεβολεύεται, παίρνει αποφάσεις, κάνει δύσκολες επιλογές, ιδρώνει, ματώνει, κάνει πράξεις. Από λόγια χορτάσαμε.
Εγώ όμως δεν θέλω να εστιάσω στις αντιδράσεις εκείνου, που είναι τυπικές ενός άντρα που ουσιαστικά δεν θέλει να χωρίσει για να προχωρήσει αλλού αλλά βολεύεται με το δίπορτο, όσο στις δικές σου. Γράφεις «Ετσι κι αλλιώς δεν μπορώ να διανοηθώ να είμαστε μαζί, πιστεύω θα με ξενέρωνε να είμαι καλύτερα εγώ από τον άλλον». Ενώ γράφεις παράλληλα «Εχει έντονη προσωπικότητα και ίσως το ότι κάπως τον εκτιμώ και τον θαυμάζω με κάνει να μην ξεκολλάω». Αντιλαμβάνεσαι την αντίφαση, έτσι; Η εκτίμηση κι ο θαυμασμός είναι επειδή έχει έντονη προσωπικότητα κι επειδή είναι καλλιτέχνης (θε’ μου, δώσε δύναμη, πότε θα καταπέσει το Βυρωνικό πρότυπο για όλες εμάς τις δυστυχείς γυναίκες;!) αλλά ταυτόχρονα δεν είναι κι εντελώς θαυμασμός επειδή τον αντιλαμβάνεσαι ως κοινωνικοοικονομικά κατώτερο από σένα.
Σε αυτή την αντίφαση έγκειται και το κόλλημα. Η έλξη σου τροφοδοτείται από την απουσία, την απόσταση, την αίσθηση ότι μπορεί «να έρχεται σε αντίθεση με τους κοινωνικούς κανόνες αλλά μπορεί να είναι ικανός για βαθιά συναισθήματα και δυνατή στοργή». (Να τα διαβάζετε τα λινκ που σας βάζω, είναι ξεδιαλεγμένα για να φωτίζουν τις απαντήσεις μου περισσότερο). Ο αντιλαμβανόμενος «πόνος» του είναι που σε τραβάει, επειδή νιώθεις μια ταύτιση, μια ανθρώπινη ενσυναίσθηση, ένα προστατευτικό ένστικτο και ταυτόχρονα κολακεύεσαι. Όπως έχω πει ότι ζούμε έναν υπαρκτό Μποβαρυσμό (από την ηρωΐδα του Φλωμπέρ), έτσι ζούμε κι ένα Βυρωνικό ερωτικό φαντασιακό: εκλαϊκευμένα το λένε «κακά παιδιά», που τα φανταζόμαστε όμως ικανά -ακριβώς!- για βαθιά συναισθήματα και δυνατή στοργή! Γι’αυτό δεν μπορείς να τον διαγράψεις, έχεις πλάσει έναν λογοτεχνικό αντιήρωα στο μυαλό σου, η φαντασία γεμίζει τα κενά, που για να γκρεμιστεί πρέπει να γίνει καθημερινός, ρουτινιάρης, με παντόφλα και λεκέδες από μπύρα. Επειδή αυτό δεν προβλέπεται, λόγω των συνθηκών, η εμμονή συνεχίζεται.
Θα περάσει, αλλά για να περάσει πρέπει να συγκρουστεί η φαντασία με την πραγματικότητα. Δεν ξέρω τι να σου πω. Να τον βάλεις να διαλέξει ώστε να γκρεμιστεί (αναμενόμενα) στα μάτια σου η αντισυμβατικότητα που σε έχει τραβήξει και να φανεί ότι είναι ένας βολεμένος μικροαστός; Να τον φανταστείς στην τουαλέτα ή να μαζεύει τα κέρματα για να νοικιάσει δωμάτιο για τις περιπτύξεις σας; Εσύ πρέπει να το βρεις τι θα είναι αυτό που θα σε ξενερώσει οριστικά. Εφόσον περνάτε πάντως κενά στην επικοινωνία σας, έστω και επί τούτου, εσύ καίγεσαι περισσότερο από εκείνον. Ίσως επειδή χώρισες κάπως πιο επεισοδιακά με τον άντρα σου, ο βυρωνικός καλλιτέχνης είναι το rebound σου. Ίσως είναι καλύτερα να τον δεις λοιπόν ως ψυχοθεραπεία. Όταν θα είσαι έτοιμη να προχωρήσεις θα σου κάνει κλικ ένας άνθρωπος διαθέσιμος. Προσιτός. Πραγματικός, όχι της φαντασίας σου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Χωρισμένη εσείς, εκείνος όχι.
Λεπτομέρεια βέβαια,αποτυπώνεται κιόλας αλλά ας το αναφέρω μη με τρώει.
Θα το ξεπεράσεις όταν απομυθοποιήσεις όλο αυτο το παραμύθι που έχεις φτιάξει στο κεφάλι σου. Οπως το απομυθοποίησαμε και άλλες. Ο τύπος είναι ένας δειλός βολεψάκιας που λέει ψέματα και σε σένα και στη γυναίκα του και δε χωρίζει γιατί τα θέλει όλα. Και το βόλεμα, μια γυναίκα να του μεγαλώνει το παιδί και να του παρέχει σπίτι και λεφτά αλλά και την γκομενα για να ξαλεγράρει από τη ρουτίνα. Υπάρχει τόση έλξη μεταξύ σας ακριβως γιατί είσαι το κερασακι στη σχεση του και το απαγορευμένο. Αυτο προκαλεί την ένταση. Επισης, εκμεταλλεύεται τα συναισθήματα σου προς όφελος του. Αν δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Συμμέτοχη ήταν και είναι σε όλο αυτό.
Ζούσαν το παραμύθι τους…και οι οικογένειές τους στο background…
Την πονάει, επειδή δεν μπορεί να τον λήξει όπως τους άλλους…
Έχει θέματα να λύσει, με τον εαυτό της.
Άρα τα έχεις/ θέλεις έναν παντρεμένο. Αυτό για να μπεί η ιστορία στη σωστή βάση. Όλα τα άλλα είναι λεπτομέριες άνευ ουσίας. Υπάρχει έλξη και δε θα πάρεις ποτέ όλα όσα θέλεις γιατί αυτός είναι αλλού. Τι ψειρίζεις προτεραιότητες και τέτοια; Αφού είναι αλλού δε θα είσαι προτεραιότητα. Είναι μια κοινότατη ιστορία και συνήθως όλες αυτές εχουν το ίδιο τέλος. Θα ταλαιπωρηθείς σαν ηρωίδα δράματος και όταν απομακρυνθείς οριστικά θα καταλάβεις ότι οι αρετές του ανήκαν στη σφαίρα του φανταστικού. Μπορεί να αυτομουτζωθείς κιόλας. Καταλαβαίνω ότι σου αρέσει πολύ αλλά πραγματικά μην παιδεύεσαι με ρομαντικές εξηγήσεις και παραδοχές οι οποίες… Διαβάστε περισσότερα »
Εύκολο case! Γράφεις ότι το μόνο που σε γεμίζει είναι η δουλειά και τα παιδιά σου. Άρα με άντρες δεν πολύ ψάχνεσαι, άντε καμία περιπετειούλα με κάνα sexy γκομενάκι. Ο συγκεκριμένος είναι sexy γκομενάκι, όπως γράφεις, επιπλέον σε έχει γοητεύσει (καλλιτέχνης κλπ) και έχει και δικλείδες ασφαλείας για να μη μπλέξεις παραπάνω και χαλάσεις τη ζωή σου (δουλειά, παιδιά κλπ) 1) είναι κατώτερος κοινωνικοοικονομικά από εσένα, άρα ακατάλληλος για σχέση 2) και να παλαβωσεις και να παραβλέψεις το παραπάνω, δεν γουστάρει αυτός τα επιπλέον τραβήγματα ( παντρεμένος με παιδί) Άρα μια χαρά ζεις ότι θέλεις να ζεις. Τι σε χαλάει… Διαβάστε περισσότερα »
Φαινεται να εισαι παρα πολυ ανωριμη στην καλυτερη περιπτωση, ή ναρκισσος/αλαζονας στην χειροτερη.
Εχει ενος τυπου αυθαδεια το γραπτο σου, σαν τους ανθρωπους που δεν σεβονται τιποτα, σαν καποιον που θα φαει τη σοκολατα και θα πεταξει το χαρτι κάτω στον δρομο, σαν καποιο που νομιζει πως ολα/οι του ανηκουν, σαν καποιον που δεν ξερει να αγαπα.
Οποτε μην αγχώνεσαι, δεν εισαι ερωτευμένη, καψουρευτηκες απλα, θα τον ‘διαγραψεισ’ και αυτον αργα ή γρηγορα…
Μα ελεος τι διαβαζουμε πια
Tη μέρα που θα απομυθοποιήσεις τον “καταραμένο” καλλιτέχνη, θα απελευθερωθείς συναισθηματικά και θα φύγεις. Με τα λόγια χτίζω ανώγεια και κατώγεια. Γιατί μόνο λόγια είναι ο τύπος. Ο εαυτούλης του τον ενδιαφέρει και το πως δεν θα ξεβολευτεί. Αυτό που θέλει είναι να έχει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Και γιατί να μην το κάνει, αφού μπορεί; H αγάπη όμως δεν είναι λόγια. Όποιος πραγματικά αγαπάει φέρνει τα πάνω κάτω, για να είναι με τον άλλο. Χύνει το γάλα, μηδενίζει και ξεκινάει από την αρχή. Μην περιμένεις όμως μεγάλα έργα από τον συγκεκριμένο. Βολεμένος είναι (όπως και… Διαβάστε περισσότερα »
Ο προβολέας στην κοπέλα.
Ερωτεύτηκε και νοιώθει άβολα που χάνει τον έλεγχο.
Μια ψυχοθεραπεία θα βοηθούσε, γενικά…
( και το παιδί…)
Ακούγεσαι σκληρή γυναίκα.
Το έξυπνο πουλί από τη μύτη πιάνεται…(λένε)
Λίγο…τους πετούσες σα στυμμένες λεμονόκουπες.
Τώρα…είσαι έτοιμη να το ζήσεις…από την άλλη πλευρά.
Αισθάνεσαι ευάλωτη.
Θα σου κάνει καλό, για κάποιο λόγο…
( Είσαι κι ανάμεσα σε άλλο ζευγάρι…μην το ξεχνάμε… )
χμ…άβγαλτο κοριτσάκι είσαι.Αυτα θα έπρεπε να τα έιχεις λυμένα αν δεν ησουν
λες “Βρίσκω χαρά μόνο στα παιδιά μου, στην δουλειά μου, φίλες ” ε εστίασε εκεί για λίγο και βρες εσένα ουσιαστικά.
Δες τον στις πραγματικες του διαστάσεις. Δεσμευμένος με παιδί, που έχει καραβολευτει με τη μόνιμη σύντροφο που προφανώς προσφέρει σταθερότητα -κυριως οικονομικη-, αλλά σαν ελεύθερη ψυχή, βρίσκει και μια ερωμένη έτσι για να μην βαριέται και να ανάβουν τα αίματα. Θα έλεγα ότι μπορεί να έχουν ανοικτό γάμο ,δεν αποκλείεται,αλλά φαντάζομαι θα το ήξερες. Όμως είτε έτσι είναι, είτε απατα τη σύντροφό του, προτεραιότητα δε θα είσαι. Ίσως αυτό σε κάνει να κολλάς κιόλας. Δεν υπάρχει μαγική συνταγή να ξεκολλήσεις, εστίασε στα άλλα πράγματα που σε γεμίζουν. Κάποια στιγμή θα σε κουράσει κιόλας αυτή η αστάθεια.
Θα σου μιλήσω ως καλλιτέχνης και ως γυναίκα. Κράτησε ό,τι σε βοηθήσει. Εχτές βράδυ διαβασα την ανταπόκριση του Θοδωρη Κουτσογιαννόπουλου από τις Καννεσ (τον οποίο αγαπώ πολύ) σχετικά με την νέα ταινια του Αλμοδοβάρ. Έθιξε ένα πολύ καθοριστικό ζήτημα σχετικά με την περσονα του καλλιτέχνη, αυτό της επιλογής του όταν οι ανθρώπινες σχέσεις του συγκρούονται με τους καλλιτεχνικούς του στόχους. Στην ταινία οι στόχοι υπερτερούν της διατήρησης των προσωπικών σχέσεων -ο Κουτσογιαννόπουλος διέβλεψε ένα πιθανώς αυτοβιογραφικό κ αποκαλυπτικό στοιχείο που ίσως σκιαγραφεί τις επιλογές του σκηνοθέτη στην ζωή του κ πιθανώς ένα κομμάτι δύσκολα αποδεκτό τόσο από τους πραγματικούς φίλους… Διαβάστε περισσότερα »
Χαιρετώ σε:) αλλά 3 χρόνια διαφορά και γίνεται “μαμά” του η σύντροφος; σιγά τη διαφορά….κατά τα άλλα να συμπληρώσω στην απάντηση ότι δυστυχώς αυτοί οι βυρωνικοί ήρωες συνήθως κάνουν και το πιο καλό/ενδιαφέρον σεξ, οπότε κάπου την καταλαβαίνω……θα επανέλθω με ένα λινκ μιας αγαπημένης μου κωμικού, αν το βρω…
Α γεια σου ρε Gwenevere και thanks που το θίγεις το θέμα γιατί ήθελα να αναφερθώ πιο εκτενώς αλλά δεν με έπαιρνε. Τα τρία χρόνια είναι τίποτα σε αντικειμενική μέτρηση. Αλλά μεταξύ άντρα κ γυναίκας ναι, η γυναίκα είναι πιο ώριμη συνήθως. Πιστεύω ακριβώς για το λόγο ότι το χρονικό πλαίσιο είναι για αυτήν προκαθορισμένο. Οργανώνεται καλύτερα για να ζήσει αυτά που επιθυμεί και μάλιστα σε τομείς που μπορεί να είναι και ασύμβατοι όπως οικογένεια – εργασία. Γι’αυτό κ ο ρόλος της μαμας, της φροντιστριας και παρόχου ασφάλειας, παίζεται άνετα και απο μικρότερες ηλικίες κ ηλικιακές διαφορές. Κατά τα άλλα… Διαβάστε περισσότερα »