Αν μια γυναικά έχει καθοριστεί σε επίπεδο συμπεριφορικό από το πώς την βλέπει το εκάστοτε αρσενικό, δεν είναι στοιχείο αρνητικό που μπορούμε να το κρίνουμε ως αδυναμία χαρακτήρα; Ή είναι μισογυνισμός;
___________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Με αφορμή την ιστορία της κοπέλας που ενοχλείται από το ντύσιμο της νύφης, και τα σχόλια που γράφτηκαν ήθελα να επέκτεινω τη συζήτηση σε συμπεριφορές που αποζητούν την προσοχή. Είμαι της απόψης που το ντύσιμο κακώς ενοχλεί, διότι καθαυτό δεν επηρεάζει κάπου.
Τι γίνεται λοιπόν όταν η συμπεριφορά κάποιου μεταλλάσσεται ανάλογα με το αν υπάρχουν αρσενικά στην παρέα; Όταν βλέπεις έναν άλλο χαρακτήρα, δεν κρίνεται από ως μη ειλικρινές; Δεν υπάρχουν εν τέλει και συμπεριφορές ή χαρακτήρες που έχουν ακριβώς καθοριστεί από την ανδρική ματιά; Αυτό που ρωτάω στην ουσία είναι το εξής: Αν μια γυναικά έχει καθοριστεί σε προφανή βαθμό (το τονίζω αυτό, γιατί μια εν μέρει επιρροή θεωρώ υπάρχει σε όλες) σε επίπεδο συμπεριφορικό από το πως την βλέπει το εκάστοτε αρσενικό, δεν είναι αυτό ένα στοιχείο αρνητικό που μπορούμε να το κρίνουμε ως αδυναμία χαρακτήρα; Είναι εν τέλει μισογυνισμός το να απορρίπτουμε αυτό το χαρακτηριστικό, το οποίο υπάρχει παράλληλα με την συνεχή ανάγκη για προσοχή; Είναι αστυνόμευση της σεξουαλικότητας; Θα λέγαμε το ίδιο για έναν άνδρα που απέρριπτε φιλικά έναν άλλον άνδρα σε μία ανάλογη συνθήκη (πχ κάποιος που συνεχώς κάνει επίδειξη σε γυναίκες μπορεί να είναι κουραστικός για έναν άλλο άνδρα); Ελπίζω το point να έγινε σαφές.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Περίεργη
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Το ντύσιμο οπωσδήποτε εμπεριέχει αισθητικές επιλογές, κοινωνικό κώδικα, πολιτική έκφραση, ιεραρχία και κανόνες συμμόρφωσης ή μη. Αυτά είναι γνωστά και αναδείχθηκαν και στην ιστορία που σχολιάστηκε.
Αυτό που ρωτάς τείνει να υπερκεράσει απλώς και μόνο το ντύσιμο και να αναφερθεί στο λεγόμενο «κwλοτρίψιμο» ως σύνολο συμπεριφοράς που αποζητά την προσοχή και την έγκριση του λεγόμενου male gaze, της αντρικής ματιάς. Και μάλιστα, για να εδραιώσεις τον προβληματισμό, θέτεις το ερώτημα αν θα ενοχλούσε το ίδιο αν το έκανε άντρας στην ομήγυρη. Σωστή τεχνική εξέτασης έμφυλων προβληματισμών. Το πρόβλημα όμως με αυτό είναι ότι την συμπεριφορά αυτή δεν την ακολουθούν άντρες. Και δεν το κάνουν οι άντρες επειδή η -για ευκολία και μόνον- κωδικοποιημένη συμπεριφορά «κwλοτρίψιμο» εντοπίζεται στον γυναικείο πληθυσμό, ακριβώς επειδή υπάρχει το πατριαρχικό πλαίσιο. Κάνω μια παρένθεση να πω ότι οι άντρες προβάλλουν τα δευτερογενή χαρακτηριστικά του φύλου τους (μύες, φωνή, τριχοφυΐα, ύψος) ως καταξίωση του σεξουαλικού τους κεφαλαίου, δεν το κάνουν όμως ως αξίωση εξουσίας στην ομήγυρη συνολικά ή επί του άλλου φύλου, αλλά ως κοινωνική καταξίωση της αρρενωπότητας, της συμμόρφωσης δηλαδή το τι θα πει «είμαι αρσενικό». Δεν θα έρχονταν δηλαδή σε ένα κάλεσμα με διάφανο πουκάμισο ή παντελόνι με το μισό πωπό απ’έξω.
Στην πατριαρχία η «αξία» της γυναίκας ταυτίζεται ευθέως με την γ@μησιμότητά της (και την γονιμότητά της σε δεύτερο επίπεδο, ως απόρροια της πρώτης), τοποθετείται μια ονομαστική αξία πάνω στα γυναικεία σώματα ανάλογα με τον βαθμό συμμόρφωσης σε αυτό που έχει καθιερωθεί ως θηλυκότητα. Επομένως το περιθώριο ασκησης εξουσίας εκ μέρους της γυναίκας είναι πεπερασμένο. Η ομορφιά γίνεται συναλλακτικό είδος: σου προσφέρω ομορφιά για να αντλήσω εξουσία, επειδή η εξουσία της ομορφιάς και της ελκυστικότητας είναι η μόνη που αξιώνεται ως υπαρκτή μέσα στο πατριαρχικό πλαίσιο. Δεν αναγνωρίζονται άλλες εξουσίες. Επομένως η σεξουαλικότητα και το σεξουαλικό κεφάλαιο της γυναίκας αλώνεται από την πατριαρχική θεώρηση ως εκχωρημένο αγαθό. Όχι ως κάτι δικό της, ανεξάρτητο κι αυτόνομο που έχει αυταξία. Σου αναγνωρίζουμε την εξουσία της ελκυστικότητας μόνο για όσο κι εφόσον εγκρίνουμε εμείς, οι πατριάρχες. Η θεώρηση αυτή είναι ισοπεδωτική, επομένως δεν μπορεί να νοηθεί ως ελεύθερη σεξουαλικότητα, αφού υπόκειται σε ετεροπροσδιορισμό. Σε ένα φανταστικό σύμπαν ευνούχων (ή απόλυτα gay αντρών) η αντρική ματιά του male gaze δεν προσδιορίζει κάπως την γυναικεία σεξουαλικότητα, επομένως δεν υφίσταται αστυνόμευση. Με λίγα λόγια: από πίτα που δεν τρως τι σε νοιάζει κι αν καεί; Μάλιστα λόγω της ενθυλακωμένης ομοφοβίας στην πατριαρχία η έκφραση σεξουαλικότητας με τον αντίστοιχο τρόπο από gay άντρες καταδικάζεται ως ελαφριά, υποτιμητική, μη πρέπουσα, ταπεινωτική.
Κι αυτό εξηγεί κι ένα ακόμη προβληματισμό μέσα στο ερώτημα.
Ωραία, λοιπόν, θέσαμε ως πεδίο βολής του ερωτήματος την συνύπαρξη με την αντρική ματιά. Τι γίνεται όμως με τις γυναίκες; Πώς να αναφερθούμε στις γυναίκες της παρέας που ενοχλούνται από την συμπεριφορά αυτή της αναζήτησης προσοχής μέσω της έκφρασης σεξουαλικότητας; Είναι αυτό που συνήθως κατηγορούνται, δηλαδή ζηλιάρες, επειδή δεν ανταποκρίνονται οι ίδιες στα ζητούμενα του male gaze; (Η εμπειρία δείχνει πως όχι, δεν ισχύει αυτό, είναι βολική υπεκφυγή των πατριαρχών) Είναι φεμιναζί; Είναι συντηρητικές κι όχι αρκετά προχώ; Είναι παλαιοαριστερές δευτεροκυματικές που δεν αποδέχονται την φιλελευθερική θεώρηση του τριτοκυματικού φεμινισμού που προτάσσει την ατομική ελευθερία έκφρασης ως πιο σημαντική; Είναι πιο περίπλοκο απ’αυτά.
Μπορεί θεωρητικά να είναι λίγο απ’όλα, αλλά και να μην είναι τίποτα εξ αυτών. Ταυτόχρονα οι γυναικες τοποθετούνται στη θέση του φύλακα και της πατριαρχίας από τη μια μεριά και του φεμινισμού από την άλλη (όχι συγχρόνως, εννοώ από διαφορετικές ομάδες στο ίδιο πολιτιστικό πλαίσιο). Ο εσωτερικευμένος μισογυνισμός υπαγορεύει να φτύσουμε τον κόρφο μας με την «τσουλοσυμπεριφορά» του «κwλοτριψίματος» και να αγανακτήσουμε με την προφανή χειραγώγηση που επιτελείται, πρώτα στο δικό τους γυναικείο σώμα, κατόπιν στο δικό μας, ως σύγκριση, ως συναλλακτικό νόμισμα, αλλά κι ως συλλογικό πολιτιστικό ιδεώδες. Από την άλλη ο φεμινισμός μας υπαγορεύει να υπερασπιστούμε την ελεύθερη έκφραση της κάθε γυναίκας, να μην αποδώσουμε δηλαδή υποδεέστερη νοητική, πολιτική ή αισθητική αξία στην επιλογή της (όπως δεν θα υποτιμούσαμε την επιλογή να γίνει νοικοκυρά, εφόσον η απόφαση παίρνεται ελεύθερα και με γνώση των συνεπειών). Τελικά πρέπει καθεμιά μας να κρίνει με κριτική σκέψη την κάθε περίσταση και να αποφασίσει με κρύο κεφάλι αποδεσμευόμενη από τον προσωπικό παράγοντα. Η άλλη γυναίκα δεν αποτελεί καθρέφτη του φύλου μας συνολικά, ακριβώς όμως επειδή δεν αποτελεί καθρέφτη του φύλου μας συνολικά οφείλουμε να την προστατεύσουμε γιατί έχει θέσει εαυτόν ως μονάδα. Επειδή κινδυνεύει να θεωρηθεί ότι ό,τι κακό τυχόν πάθει, θα το πάθει λόγω των επιλογών της.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Εγώ θα σου πρότεινα να παρατηρήσεις και τους άνδρες πως λειτουργούν σε μια παρέα με γυναίκες. Ναι δε θα ανοίξουν το κουμπί του πουκάμισου να φανεί το στήθος τους, αλλά σε παρακαλώ παρατήρησε τους. Θα μιλούν πιο πολύ για τα το πόσα ξόδεψαν, για το πόσο καλή θέση και πόσο τους εκτιμούν στην εργασία τους, για το πόσες τους θέλουν , για το πόσα βγάζουν . Θα είναι πιο περιποιητικοι από όσο είναι συνήθως, πιο χουβαρνταδες , πιο τζενλεμεν , θα περιεργάζονται το χώρο για άντρες αρπακτικά και γύπες λίγο πιο. Κι αυτή η συμπεριφορά τους δε θα χαρακτηριστεί πικ… Διαβάστε περισσότερα »
Δε με χαλάει αν μια γυναίκα στην παρέα, όταν υπάρχουν άντρες, διαφοροποιεί συμπεριφορά. Πόσο μάλλον αν της αρέσει και κάποιος. Για μένα το ενοχλητικό είναι να προσπαθεί κάποιος να σε μειώσει για να βγει καλύτερος και να τραβήξει το ενδιαφέρον. Τέτοιες συμπεριφορές συναντάμε σε άντρες και γυναίκες.
εγω δεν καταλαβα΄νω γιατί είναι περίεργο και δη αρνητικό όταν η συμπεριφορα καποιου μεταλλάσσεται αναλογα με το περιβαλλον στο οποίο βρίσκεται; Δεν εννοω να αλλάζει ο πυρήνας του, αλλά παντα αναρωτιέμαι για όσους εκφράζουν αυτή την άποψη εαν εχουν την ιδια συμπεριφορα σε τραπέζει με τα πεθερικά τους και σε πάρτυ με φίλπους τους. Η ακόμη και εαν εχουν την ιδια συμπεριφορα εαν βρίσκονται σε μια γυναικοπαρέα ή εαν σε μια μεικτη παρεα που εντός της βρισκεται και καποιος που τους ελκύει. Εγω παντως δεν εχω την ιδια συμπεριφορα. Η συμπεριφορα μου προσαρμόζεται ανάλογα με τις συνθήκες.
Δε νομιζω οτι εχει να κάνει ακριβως με προσαρμογη της συμπεριφορα οπως την περιγραφεις, και που ειναι οντως λογικό να συμβαινει (η προσαρμογή, αναλογα ποιον εχεις μπροστά σου). Νομιζω την ενοχλεί/προβληματίζεται πάνω στη βάση της άσκησης εξουσιας που ενδεχομενως ασκεί η αλλη μεσα στο δωμάτιο, με το κwλοτρίψιμο που λέει και η Ρένα. Και ισως κι αλλα πραγματα οχι μονο το κwλοτρόψιμο. Δεν υπαρχει άλφα φίμεηλ ακριβως αλλα αν υποθέσουμε οτι υπαρχει, ίσως η γραφουσα προβληματίζεται πόσο φεμινιστικό; δικαιο; ειναι να τη χαλάει οταν καποια παίρνει αυτο το ρόλο στον κοινό χώρο. Εντωμεταξύ υπαρχει περίπτωση να μην ειναι καν αυτο,… Διαβάστε περισσότερα »
Από την άλλη όμως δεν είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος οταν κάποια νιώθει ότι ασκεί εξουσία επειδή έχει όλη την αντρική προσοχή επάνω της με κάποια που νομίζει ότι χάνει εξουσία επειδή δεν έχει αυτή την ίδια αντρική προσοχή ( η οποία δίνεται στην όμορφη ή αυτή που κωλοτριβεται) . Όσο μας ενοχλεί η εξουσία που υποτίθεται κερδίζεται δε θα έπρεπε να μας ενοχλεί η εξουσία που υποτίθεται χάνεται καξ δε πηγάζει από εμάς τις ίδιες?. Αν θεωρούμε δηλαδή ότι η ανδρική προσοχή δίνει κάποιου είδους εξουσία ώστε να κατατασσομαστε ανω ή κάτω όταν την έχουμε ή δε… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως, το κοινωνικό κράξιμο και η πειθάρχηση θα έσωζαν την ομάδα ( απ το σύρσιμο) αλλά δεν θα άφηναν το άτομο να απολαύσει την εξουσία που θα κέρδιζε. Η ομάδα θα ευημερούσε, το μεμονωμένο άτομο θα δυσφορούσε. Απλώς δεν υπάρχει εξελικτική πίεση να πειθαρχηθεί και να αστυνομευτεί ο δεύτερος στην ιεραρχία με την ίδια ένταση που αστυνομεύεται ο πρώτος ( όπως ήδη ανέφερα). Δηλαδή ο άνδρας, ο οποίος επιτηρείται με κάθε τρόπο ώστε να μη δείχνει ότι καθορίζεται από την ανάγκη για γυναικεία αποδοχή. Έχει ενδιαφέρον ότι ο άνδρας που αποκλίνει από το πρότυπο δέχεται κοινωνική τιμωρία και από άνδρες… Διαβάστε περισσότερα »
Το παραμύθι βέβαια είναι πολύ παλιό και από τότε που ειπώθηκε χρησιμοποιείται στα πάντα. Όμως μας το έχουν πει. ” Και έφτιαξε ο θεός το δέντρο του καλού και του κακού. Και είπε στον άνδρα και στη γυναίκα να μη φάνε από αυτό και μπλα μπλα μπλα ” . Άμα δεν ήθελες να φάω βρε πατερουλη τι μου το έβαλες στο κήπο? Και καλά ελευθερία? Να με διαολισεις ήταν ο σκοπός σου? Να δεις αν θα τσιμπήσω? Και κάπως απεριψα μόνη μου τον παράδεισο. Όταν θέλω τρώω μήλο , όταν δε θέλω δε τρώω , όπως ακριβώς με τα άλλα… Διαβάστε περισσότερα »
Χαχαχα. Ειπε κανεις οτι η θεση του πρωτου στην ιεραρχια ειναι ευκολη η θεμιτη? Απαραιτητη ειναι (μιας που μαλλον ειναι αποδεδειγμενο οτι ανθρωπος δημιουργει ομαδες βασισμενες στην ιεραρχια) αλλα θεμιτη δεν ειναι. Απλως αν θεωρουμε οτι σκοπος του φεμινισμου ειναι να ανελθει και η γυναικα στην πρωτη θεση αυτο ποτε δεν θα επιτευχθει με την καταργηση της κοινωνικης πειθαρχισης και του shaming. H θεση του δευτερου βελτιωνεται με την θετικοτητα και την καταργηση της αστυνομευσης. Η θεση του πρωτου ειναι ταυτοσιμη με την ανελευθερια την πειθαρχιση και το shaming. Δεν ειναι προνομιο. Ειναι θεση. Και η θεση εχει κανονες και… Διαβάστε περισσότερα »
Η θέση του πρώτου στην ιεραρχία δεν είναι ούτε εύκολη ούτε θεμιτή για το λόγο ότι συνοδεύεται με ευθύνη. Το θέμα δεν είναι να ανέλθει η γυναίκα στη πρώτη θέση. Είναι αυτή η πρώτη θέση να μην βάζει προϋπόθεση την ύπαρξη πέους. Γιατί μέχρι στιγμής αυτό γινόταν . Έχεις πέος, είσαι αρχηγός. Έχεις αιδοίο? Ακολουθείς. Κριτήριο για τη πρώτη θέση θα έπρεπε να είναι η ικανότητα σου να είσαι ηγέτης και να μη φοβάσαι την ευθύνη. Όχι το γεννητικό σου όργανο. Κάποτε ίσως να βόλευε , πλέον όχι. Το κακό που γίνεται όταν το γεννητικό όργανο καθορίζει την ιεραρχία είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Φλέρταρες με κάποιον, που είχε σχέση σοβαρή…και πήρες σοβαρά αυτά που σου έλεγε…
Τόσα χρόνια μετά…αυτή την επεξεργασία έχεις κάνει για τους άντρες;
Μα δεν πήρα σοβαρά αυτά που έλεγε. Θα ήθελα να απαντήσει ότι εκείνου του άρεσε. Σε εκείνη τη περίπτωση και μόνο θα συνέχιζα τα φλερτ γιατί θα μου έμοιαζε. Κάνει σχέσεις με γυναίκες που του αρέσουν και το λέει .Αυτόν που κάνει σχέσεις με γυναίκες που σε κάποιους άλλους αρέσουν και σε κάποιους άλλους δεν αρέσουν τι να τον κάνω? Λίγο μπλιαξ ήταν ο τύπος και όχι γιατί είχε σχέση. Μάλλον απάντησε αυτό που νόμιζε ότι θα μου άρεσε να ακούσω. Ακόμα πιο μπλιαξ.
Μπα…
Όποιος σε διαβάσει, εύκολα μπορεί να κουμπώσει στα γούστα σου.
Πρόσεχε.
( Λες να μην του άρεσε; )
Ρε φιλενάδα , τι με ενδιέφερε αν του άρεσε ή δε του άρεσε? Έγραψα κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ανεξάρτητα αν του άρεσε ή δε του άρεσε αυτούνου ( δεν ήταν αυτό το ζητούμενο) η απάντηση που έδωσε ήταν για το πώς τη βλέπουν οι άλλοι άντρες. Και το είπα για να πω στον Στέφανο τι εννοώ , όταν λέω ότι οι άντρες( αυτοί που εγώ έχω γνωρισει , για να μη παρεξηγηθουν όλοι)) έχουν αναγκη τη γνώμη των αντρων ακόμα και σε κάτι που δε θα έπρεπε να ζητούν έγκριση, όπως η εξωτερική εμφάνιση της γυναίκας τους. Την ίδια ερώτηση την… Διαβάστε περισσότερα »
Οι χαριτωμενιές…απλά καλύπτουν…
( Πάλι κάνεις αυθαίρετη παραδοχή ότι οι άνθρωποι όσα λένε τα εννοούν. )
Μόνο που δεν μίλησα για το τι εννοεί , κοινώς ψιλοχοντροχε. Μίλησα για το τρόπο που σκέφτεται και τι του ήρθε να πει σε μια ερώτηση που ενώ μπορούσε να απαντηθεί με ένα ναι ή όχι ή το πιο υποκειμενικό αλλά ωραίο ” εμένα μου αρέσει”, έμπλεξε και τριτοτεταρτους μέσα. Κι ο τρόπος που σκέφτεται είναι ο ίδιος ανεξάρτητα τη γυναίκα που έχει απέναντι του.
Ναι οπου παίζονται παιχνιδάκια εξουσιας και γω φεύγω αν μπορω. Εχω φυγει απο δωμάτιο προσωπικού που ήμασταν τρια άτομα γιατι παιζόταν εκ μέρους του ενος μια χειριστική τριγωνοποίηση στην οποια δεν ειχα καμια όρεξη να συμμετάσχω. Εξουσία παντως, επι της ουσίας οχι δεν κερδίζεται ούτε χάνεται σ’ αυτές τις καταστάσεις που συζητάμε με τους 20 αντρες πανω απο μια γυναικα. Ίσως ένα στιγμιαίο χάϊδεμα του εγώ (της μιας γυναίκας) κατά τα αλλα ομως αυτόι ειναι που ασκουν πραγματική εξουσια καυλαντίζοντας αντικειμενοποιώντας και εξασκώντας το πανάρχαιο δικαίωμά τους στην ταξινόμηση των γυναικών με βαση το πόσο γαμεύσιμες και πόσο ευπροσήγορες είναι.… Διαβάστε περισσότερα »
Αυθαίρετο ότι, αν προσαρμόζουμε τη συμπεριφορά μας, είμαστε έρμαια των άλλων…
Συνειδητή αντίδραση είναι.
Και το ίδιο συνειδητή το να ενοχλεί αυτή η συμπεριφορά κάποιους.
Ας μη βλέπουμε παντού θύτες και θύματα.
Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε και δρούμε αναλόγως.
( Δε χρειάζεται όλα να βρίσκονται και να αναλύονται κάτω από μια ομπρέλα. )
Αυτό που λες συμβαίνει σε όλους αλλά γίνεται υποσυνείδητα οπότε και πηγαία. Νομίζω όσοι το λένε εννοούνε τις συμπεριφορές που αλλάζουν επιτηδευμένα και φαίνονται και επιτηδευμένες.
Είναι όμως απιτηδευμένο παντα αυτό; Ή υπάρχουν ανθρωποι που αστυνομευουν τη συμπεριφορά μας;
Και αυτό σίγουρα συμβαίνει. Αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση και κάποιος να έχει μια εμφανώς fake συμπεριφορά που να βγάζει μάτι και να φαίνεται άσχημα.
το ανδρικό βλέμμα, το male gaze που λεμε, δεν είναι προσωπική επιλογη (του αντρα) ούτε είναι στην ευχέρεια της γυναίκας. Είναι μηχανισμός πειθαρχησης και μας διαπερνα όλες -και ολους- σε καποιο βαθμο. Αφορα όλοκληρο τον τροπο που κοινωνικοποιουνται τα φυλα, και το πώς μαθαινουν να αντλουν και να δηλωνουν την αξια τους: -ο αντρας κοιτά, επιλεγει, δρα, αποφασίσει -η γυναίκα εκτίθεται, αξιολογείται, επιλεγεται Και καπως ετσι, όσο στερεοτυπικα κι αν το εγραψα, δομείται η εκφραση σεξουαλικότητας ως πεδιο εξουσιας που ιεραρχει ανισα τα φυλα. θελω να πω, η γυναίκα που ζητα την προσοχη δεν είναι ακριβως μια ελευθερη/ουδετερη επιλογη. Είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Θα ξεκινήσω απο το τελευταίο σου ερώτημα. Είμαι στην κατηγορία απαρατήρητη. Για να με προσέξει γενικα ο κόσμος πριν υπάρξει διαδραση πρέπει να εχω κάτι εκκεντρικό πανω μου, πχ ροζ μαλλί, και πάλι δεν είμαι σίγουρη. Θα μπορούσα άνετα να γίνω μυστικός πράκτορας. Ψάχνοντας το λοιπόν είδα οτι περισσότερο εχει να κάνει με το “χρώμα” μας, προσπαθώ να το εξηγήσω λιγο. Κάποιοι άνθρωποι εχουν πιο φωτεινά χρώματα πανω τους, το δέρμα, τα μαλλιά, τα μάτια εχουν φωτεινούς τόνους. Άλλοι είμαστε πιο μουντοι. Δεν εχει σημασία αν έχουμε όμορφα χαρακτηριστικά ή όχι, αν έχουμε βάρος, καμπύλες, κλπ. Νόμιζα για χρόνια ότι… Διαβάστε περισσότερα »
κι εγω μικροκαμωμενη είμαι, και καμπυλες σχεδον μηδεν, αν τεντώσω τα χερια μου ψηλαφείς τα πλευρα χαχα Έχεις πάντως δίκιο, δεν είναι απολύτως στο χέρι σου η προσοχή, ουτε το πώς θα ερμηνευτεί η εικόνα σου. Και νομίζω πέφτουμε κι εμείς πολλές φορές στην παγίδα να καταχωρούμε βιαστικά συμπεριφορές, ακριβως όμως μεσα από την ίδια την οπτική που προσπαθούμε υποτίθεται να αποδομήσουμε. κι ετσι, τελικά, την αναπαράγουμε. Και πολύ ωραία το λες, το βλέμμα δεν κατανέμεται ισότιμα. Η ορατότητα είναι άνισα κατανεμημένος πόρος (και την κατανέμει το βλέμμα). Κι αυτό κάνει τη συζήτηση πολύ πιο σύνθετη. και, να σου πω,… Διαβάστε περισσότερα »
Σε αυτό το πλαίσιο δεν καταλαβαίνω αν και πως διαφοροποιείς τον εαυτό σου και στην πραγματικότητα είναι λίγο αστείο να προτάσσεις τα αποτελέσματα σε ‘δομή’, όταν μέχρι τώρα μας εξηγούσες πως η καύλα σου φέρνει αποτελέσματα στο μικρο-επίπεδο. Προσπαθώ ωστόσο να καταλάβω τη θέση σου στο συγκεκριμένο σχόλιο. Από τη μία λες ότι το male gaze δεν είναι προσωπική επιλογή του άντρα, αλλά συμπεριφορά που παράγεται από δομές (το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για τη βία, σεξουαλική η μή βέβαια, όχι;) Από την άλλη όμως, ασκείς κριτική στις φεμινίστριες που χρησιμοποιούν δήθεν τον φεμινισμό για ηθικό κεφάλαιο. Η κριτική… Διαβάστε περισσότερα »
εμ τα γραφω κι εγω πρόχειρα, εμ τα διαβαζεις κι εσυ με μισό ματι, πού να βγει ακρη? επίσης, δεν αντιλαμβανομαι το πνεύμα σου. Δεν συζητας, δεν αντικρουεις, τίποτα από αυτά που λεω. με εγκαλείς παρόλα αυτά να εξηγησω αν είμαι σε θεση να τα λεω? (δε νομιμοποιώ αυτή την ερωτηση προφανως). Διευκρινιζω, όπως και να χει, μπας και συννενοηθουμε: Καταρχην, στη βιασυνη σου να με ειρωνευτείς και να με βγαλεις από σκάρτη εως ξεπλυτρια της κακοποίησης, εχεις μπλεξει (περα από αυτά που εχω πει εγω) και τα επιπεδα της αναλυσης. μια χαρα μπορω να μιλάω για επαναπλαισιωση του τραυματος… Διαβάστε περισσότερα »
Ξεπλένεις την πατριαρχία είπα και δεν είναι η πρώτη φορά. Στην προκειμένη από τη μία το κάνεις υποστηρίζοντας ότι το male gaze (με τη χαλαρή ερμηνεία που του προσδίδεις) δεν είναι προσωπική επιλογή του άνδρα. Φυσικά και είναι. Οπως και το να ασκήσει ή να μην ασκήσει βία είναι, ανεξαρτήτως του πως όλοι έχουμε κοινωνικοποιηθεί εντός της πατριαρχίας, υπάρχει και η προσωπική λογοδοσία. Επιπλέον αναφέρεσαι στο male gaze ως μηχανισμό επιβολής εξουσίας και πειθάρχησης, ο οποίος στη συνέχεια παρουσιάζεται ως ‘πόρος’ που επειδή είχες σε αφθονία έχεις το προνόμιο να αγνοείς. Τελικά είναι μηχανισμός (συμβολικής) κυριαρχίας ή συμβολικό κεφάλαιο; Αν… Διαβάστε περισσότερα »
Ξεκινάω από αυτό: “αναφέρεσαι στο male gaze ως μηχανισμό επιβολής εξουσίας και πειθάρχησης, ο οποίος στη συνέχεια παρουσιάζεται ως ‘πόρος’ που επειδή είχες σε αφθονία έχεις το προνόμιο να αγνοείς. Τελικά είναι μηχανισμός (συμβολικής) κυριαρχίας ή συμβολικό κεφάλαιο; Αν δεν βλέπεις το tension εδώ, είναι επειδή η ορολογία που χρησιμοποιείς είναι όντως διακοσμητική.” Κι όμως, ξερω πολύ καλά τι λεω. Αυτό που ρωτας εχει σχεση και με τη συζητηση που καναμε και με τη σουρρεαλιστρια πιο πανω. Η ορατότητα είναι όντως κεφαλαιο, και κατανεμεται ανισα. και την κατανεμει το βλέμμα (το ανδρικό στην προκειμενη). Μιλησα για: “νομισμα, μηχανισμό ελεγχου και… Διαβάστε περισσότερα »
Στο πρώτο σου σχόλιο ξεκάθαρα συγχέεις το male gaze με την ανδρική προσοχή, με τη λογική του visibility και του pretty privilege, που μπορεί να σχετίζονται ως έναν βαθμό αλλά δεν αναφέρονται στο ίδιο φαινόμενο. Στη συνέχεια, που προσπαθείς να μιλήσεις με μεγαλύτερη εννοιολογική ακρίβεια, μπλέκεις έννοιες, θεωρίες, προσωπικά βιώματα, σεξουαλικές αυτοαναφορές, ρητορικά ερωτήματα, λογοτεχνία, τραύμα κ.ο.κ. Δεν μπορώ να ακολουθήσω, είναι χαοτικό το όποιο επιχείρημα προσπαθείς να αναπτύξεις, στην πραγματικότητα για ακόμα μία φορά αντιστρέφεις όσα αρχικά γράφεις πετώντας λίγη vague θεωρία για να δέσει η σάλτσα. Για να απαντήσω για ακόμη μία φορά στο τελευταίο σου ερώτημα, όταν… Διαβάστε περισσότερα »
(ολημερις το χτιζανε το βραδυ γκρεμιζόταν), θα με τρελανεις μωρε? πού είπα ότι υπαρχει ‘σωστη επιθυμια’? Αντιθετα εξηγησα αναλυτικα: α) γιατι δεν το πιστευω, και β) γιατι το θεωρω πολιτικα επικινδυνο να κυκλοφορεί ως αποψη και δη με φεμινιστικό πρόσημο. τωρα, για το χαοτικο…οκ, αυτό ηταν το καλύτερο που μπορουσα να κανω, στον χρόνο που είχα και χωρις να χασω τις δυο-τρεις βασικες διασταυρωσεις που με ενδιεφεραν. (αν εγινα κουραστική, συγνωμη, νόμιζα ότι είχε καποια εστω συνοχη, δε θα σε εβαζα στον κόπο διαφορετικα) *διορθωση: precarious life λεγεται, προφανως, το βιβλιο της butler (vulnerability είναι τεχνική ορολογια εντός). (αλλα ετσι… Διαβάστε περισσότερα »
Βασικά, άνδρες και γυναίκες αλλάζουμε συμπεριφορά παρουσία του άλλου φύλου, γιατί είμαστε εξελικτικά και κοινωνικά προσανατολισμένοι να αποζητούμε την αποδοχή του. Αυτό δεν είναι ούτε περίεργο ούτε σπάνιο· είναι ανθρώπινο. Οι άνδρες που το παρακάνουν (όχι μέσω ντυσίματος, αλλά μέσω συμπεριφοράς) χαρακτηρίζονται από τις γυναίκες «γλείτσες» και από τους άλλους άνδρες «μουνόδουλοι» (κλασικό παράδειγμα το «ποδογυράκιας») δηλ ως άτομα που χάνουν την αξιοπρέπειά τους για χάρη της γυναικείας προσοχής. Οι γυναίκες που κάνουν το αντίστοιχο χαρακτηρίζονται «attention whores». Μέχρι εδώ, όλα φυσιολογικά και τα δύο φύλα έχουν κοινωνικούς μηχανισμούς «πειθαρχίας» για συμπεριφορές που θεωρούνται υπερβολικές. Η κοινωνική αστυνόμευση όμως δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που γίνεται ονομάζεται ετεροκαθορισμός ανακατεμένος με τόνους εσωτερικευμένου μισογυνισμού συνδυασμένος με αποχρώσεις πικμισμου, όλα συνέπειες της πατριαρχίας. Σίγουρα δεν πρόκειται περί αδυναμίας χαρακτήρα αλλά περί μαζικής συστηματικής πλύσης εγκεφάλου των θηλυκών ώστε να ετεροκαθοριζονται ανάλογα με τα θέλω, τις ορέξεις και τις καυλες των ανδρών. Κι αντί και πάλι να ασχολούμαστε με το τι στα σκατα κάνει λάθος το θηλυκό κι ετεροκαθορίζεται ας ασχοληθούμε με το πουτσοεπιπεδο των πατριαρχών που διαιωνίζουν και καθορίζουν την ανδρική ματιά οπως γουστάρουν και τους βολεύει. Όταν μιλάμε για προνομιαρες αναφερόμαστε και σε αυτό, το προνόμιο δλδ των πεοφορων να ορίζουν, να συντηρούν και… Διαβάστε περισσότερα »
Από τη στιγμή που ζούμε σε κοινωνίες, όλοι ετεροκαθοριζόμαστε.
Αν πούμε ότι θα χωριστούμε σε δύο στρατόπεδα, άντρες, γυναίκες; τί προτείνεις; πόλεμο διαρκείας;
( Είναι δύσκολες εποχές.
Η έκθεση νεαρών κοριτσιών σε πλατφόρμες…φοβίζει…με την έκταση που έχει λάβει.
Και προβληματίζει…ως προς τα αίτια…
Θολώνει το τοπίο, γενικά…του σχετίζεσθαι.
Δεν αρκεί να είσαι…θα πρέπει να μπορείς να το αποδείξεις…
Δύσκολα…για όλους…
Χάνονται οι αξίες. )
Μέχρι πρόσφατα, οι γυναίκες πηγαιναν γυμναστήριο με τσερτ και κολάν. Τώρα που όλα τα μαγαζιά προωθούν τα μπουστάκια, όλες πάνε με μπουστάκια, έξω κοιλιά. Οκ κι έτσι. Οταν όμως έρχονται με μπουστάκια με τιραντάκι και τελειωτικό ντεκολτέ που μετά βιας καλύπτει τη ρώγα, ε, δεν ξέρω αν ήρθαν για να γυμναστούν ή να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους. Και πού είναι το κακό στην ικανοποίηση της ματαιοδοξίας του καθενός; Πουθενά. Και φυσικά τι διαφορά έχει το μπαρ όπου μια χαρά βάζεις το μπουστάκι μεχρι τη ρώγα με το γυμναστήριο; Ολα μια ιδέα είναι.
Δεν είναι όλα μια ιδέα.
Όταν πηγαίνεις σε μικτό γυμναστήριο, ντυμένη έτσι, γνωρίζεις τί κάνεις.
Και πώς θα γυμναστεί ο άλλος δίπλα σου;
Τί να καταπιέσει; Να κλείσει τα μάτια του;
Δηλαδή, στο μπαρ τον θέλεις on και στο γυμναστήριο off;
Υποκρισία.
( Οι πιο πολλοί για οφθαλμόλουτρο πηγαίνουν…
Τα αντίστοιχα και για τους άντρες… )
Μεχρι προσφατα πηγαιναμε στα μπαρ για να πηδηξουμε και να πηδηχτουμε. Τωρα παμε στα γυμναστηρια. Ειτε για τη γνωριμια ειτε για να φλεξαρουμε στα σοσιαλ ειτε για να φαινεται στο σωμα μας το γυμναστηριο ως το απαραιτητο πολιτιστικο και κοινωνικο κεφαλαιο/τροπο ζωης που θα εξαργυρωθει σε μια γνωριμια.
Οποτε οτι δειχναμε στο μπαρ το δειχνουμε απλως στο γυμναστηριο. Αλλωστε το 3 φορες τη βδομαδα μπαρ του καποτε σημερα ειναι 3 φορες τη βδομαδα γυμναστηριο.
Πηδαει κανεις χωρις γυμναστηριο σημερα?
Εντωμεταξυ…έχω την αίσθηση ότι ούτε εσύ , ούτε η lucid έχετε πατήσει πόδι στο γυμναστήριο. Πιο ντεκαβλε μέρος για φλερτ δε παίζει και ζήτημα αυτές που περιγράφονται να είναι πέντε όλες κι όλες. Και δε τις κοιτάει κανεις. Ο καθένας και η κάθε μία τα δικά του μπράτσα και το δικό της κωλο κοιτάει στους καθρέφτες. Άσε που και να σε πλησιάσει κάποιος τον έχεις σε απόσταση μη σε ακουμπήσει με τον ιδρώτα του..ιιιουυυ. Μόνο οι γυμναστές φλερτάρουν και αυτοί για να μη κόψεις τη συνδρομή. Όλοι οι άλλοι αγκομαχανε και βγάζουν κραυγές πόνου και σφιγγονται. Το 80% αυτών ,… Διαβάστε περισσότερα »
Μην το λες….ειδικα τα τελευταια 20 χρονια το γυμναστηριο εχει γινει χωρος προσεγγισης του αλλου ή ιδιου φυλου.
Ισως οχι με την ιδια ευκολια οσο σε ενα π.χ μπαρ ή κλαμπ αλλα και παλι γινεται παιχνιδι.Πολλες και πολλοι πανε για την καυλαντα και για να γνωρισουν αντρες/γυναικες.
Κατι που ενοχλει τους παραδοσιακους “γυμναστηριακους” που αναπολουν τα old school “σιδεραδικα” δλδ κατι ημι-παρακμιακα γυμναστηρια με οργανα που εσταζαν μπιχλα και μυρωδιες ιδρωτιλας-κλανιας και φτηνου αρωματος.
Οσοι πηγαιναν γυμναστηριο στα glorious late 80s ξερουν για τι πραγμα λεω.
Σε αυτό που πάω εγώ , το οποίο είναι τεράστιο και έχει πολύ κόσμο, εκεί μέσα στα ενδότερα είναι ακόμα έτσι και δε πλησιάζεις. Η μποχα κάνει φυσικο φράγμα. Μόνο άντρες το αντέχουν. Έξω πάλι , έχει περισσότερες γυναίκες. Πάντως καυλαντα παιδιά δεν έχω δει εδώ και δύο χρόνια. Και έχω ραντάρ. Τη χαζεύω όταν συμβαίνει. Αλλά νομίζω ότι είναι γενικό το φαινόμενο. Δε καυλαντιζει ο κόζμος πχια.
Στο δικό μου παντως συμβαίνει. Δεν ειναι απο τα μεγαλα είναι πιο “boutique” και εκει που παει ο συντροφος μου συμβαίνει. Απλά θεωρω οτι συμβαίνει απο τυπους και τυπισες που ουτως η αλλως θελουν να φλερταρουν γενικως και το γυμναστηριο ειναι εναν ακομη χόρος. Για να μην πω τι μου λενε φιλοι μου γκευ για τη καυλαντα μεταξυ τους τα γυμναστηρια. Αλλα δεν καταλαβαινω γιατι αυτό είναι κακό απο μόνο του.
Ίσως είναι το ίδιο που συμβαίνει και έξω . Στα μεγάλα μαγαζιά δε φλερτάρεις τόσο εύκολα ,όσο στα ήσυχα μπαράκια.
Αλλά και πάλι. Δεν ισχύει αυτό που λέει η Λούσι. Δε πάνε οι περισσότεροι για οφθαλμολουτρο, ούτε όλες οι γυναίκες βάζουν μπουστάκι για να τη κοιτάξει ο τύπος που κάνει βαρακια πιο δίπλα. Όσες κοπέλες έχω δει με τέτοιο γυμναστήριακο ντύσιμο, ούτε που ρίχνουν τη ματιά τους γύρω.. Όταν ομως συμβαίνει , το βλέπουν όλοι και εστιάζουν σε αυτό γιατί ακριβώς δε συμβαίνει συνήθως.
Υγ. Καυλαντα μεταξύ ανδρών , ναι είναι πιο συχνό φαινόμενο, θα συμφωνήσω.
Ναι αυτό για το μέγεθος του χώρου. μπορεί να συμβαίνει. Ή και επειδή είναι μεγάλος ο χώρος να μην το βλέπεις εσύ να συμβαίνει. Και συμφωνώ φυσικά πως δεν πάνε οι περισσότεροι για οφθαλμόλουτρο εννοείται αυτό. Ούτε η επιλογή του ντυσίματος λέει κάιτ απο μόνη της. Εγω παει και με κατι t-shirt του συντροφου μου και με μπουστάκια και με κολάν μακρια και με ποδηλατικά κοντα και βασικά με ό,τι εχω καθαρό ή με ό,τι με εκανει εμένα να αισθανθώ άνετα, να με κοιτάξω εγω σοτ καθρέφτη την ώρα που γυμνάζομαι και να μου άρεσω. Και νομίζω οτι οι περισσότερες… Διαβάστε περισσότερα »
Χαχαχα. Εγω σιγουρα οχι. Λιγο μπασκετ στο δημοτικο την εποχη του γκαλη του φασουλα και του γιαννακη και λιγο αρση βαρων κατοπιν μετα το κατσε κατω απ τη μπαρα…μετα μεταμορφωθηκα σε αστικος ποδηλατης κι αυτη ειναι η μονη μου σχεση με την αθληση μαζι με την κολυμβυση. Ομως το γυμναστηριο και ο υγιεινισμος κεφαλαιοποιουνται πλεον στο παιχνιδι του φλερτ.
Πολυ πειθαρχια σε εξωτερικους κανονες η αθληση…με το ποδηλατακι τους κανονες τους θετεις εσυ!
Δε ξέρω τι εννοείς για τη πειθαρχία. Εγώ πάω για να καυλαντισω με το σύζυγο και όχι τόσο να γυμναστουμε γιατί και οι δύο είμαστε κουραδες , αλλά όλα αυτά τα σκοινιά και οι καθρέφτες και τα μηχανήματα κάτι μας κάνουν. Α και για το μπραζίλιαν βεβαίως βεβαίως .
🤣🤣
Έτσι όπως τέθηκε η ερώτηση είναι σαν να ρωτάμε τη Ρένα να μας πει πότε ακριβώς και για ποιό λόγο έχουμε δικαίωμα να κατακρίνουμε μια άλλη γυναίκα (“Οκ για το ντύσιμο δεν μπορούμε να βγάλουμε το φτυάρι να θάψουμε, αλλά για τη συμπεριφορά ενώπιον ανδρών επιτρέπεται;”) Θα μπορούσαμε (λεω εγώ τώρα) να μην κατακρίνουμε γενικώς και τις γυναίκες ιδιαιτέρως επειδή πατριαρχία. Θα μπορούσαμε όταν βλέπουμε κάτι που δεν μας αρέσει να το κρατάμε για τον εαυτό μας και να ξεκόβουμε από τους ανθρώπους που δεν μας ταιριάζουνε. Εγώ προσωπικά αν δω μια γυναίκα δυο πέντε ή 15 φορέςνα έχει μια… Διαβάστε περισσότερα »
Έγινε σαφές το point.
Ναι, δε συμπεριφερόμαστε το ίδιο με άτομα του ίδιου φύλου, όπως με του αντίθετου.
Δε συμπεριφερόμαστε το ίδιο με φίλους όπως με συναδέρφους ή προισταμένους.
Και στην ερώτησή σου…
Πάντα υποβόσκει ένα φλερτ όταν συνυπάρχουν άτομα αντίθετου φύλου.
Επιχειρείται μια προσέγγιση, μια αποδοχή, ασυναίσθητα, από άλλους λιγότερο, από άλλους περισσότερο.
Ελάχιστοι αυτοί, που μπορούν να το κρατήσουν…ευθεία…
Το δύσκολο για όσους έχουν σχέση…
( ή και το εύκολο… )
Οχι lusid δεν υποβόσκει πάντα φλέρτ είναι αυθαίρετο αυτό το συμπέρασμα και τροχοπέδη στις σχέσεις των δύο φύλων.
Είναι ανεπαίσθητο. Είναι φυσικό.
Επεμβαίνει ο εγκέφαλος και το τιθασεύει.
Τα αντίθετα φύλα έλκονται ( είναι ορμονικό)
Όχι Lucid. Δεν έλκονται όλα τα θρυλικά από όλα τα αρσενικα, ούτε και όλα τα αρσενικα από όλα τα θρυλικά. Ούτε καν στα ζώα. Αυτες είναι απαρχαιωμένες απόψεις που η επιστήμη τις έχει καταρρίψει εδώ και δεκαετίες.
Δεν είναι αυθαίρετο είναι παλιό. Στο παρελθόν όταν άνδρες-γυναίκες σπάνια στγχροτίζονταν ισως ήταν ο μόνος επικοινωνιακός κώδικας που είχαν αναπτύξει. Το μόνο που εβλεπαν στο αλλο φύλο ήταν κατα ποσο θα τους φανει χρησιμη η θελκτικη η σεξουαλικότητα του. Δεν ήταν φίλοι, δεν ήταν συνάδελφοι, δεν εκαναν απλά παρέα. Το αλλο φύλο εμπαινε σε δυο κατηγορίες: εν δυνάμει συντροφος ή όχι εαν η θεση του ηταν τετοια που δεν θα το επετρεπε. Στη σημερινή εποχή, βασικα οχι σημερα, αλλά εδω και δεκαετίες όντως αυτό το συμπέρασμα ειναι τροχοπέδη και αυτό γιατί άνδρες-γυναίκες συναναστρέφονται σε φιλικό πλαίσιο κανονικά απο μικροί και… Διαβάστε περισσότερα »
Οχι. Ιου.
Εγώ πάντως όταν γουστάρω καποιον παθαίνω μετάλλαξη τύπου Λιλα με Κυριε Σαμιωτάκη. Δεν το καταλαβαίνω ότι το κάνω, αλλά καμιά φορά που στιγμιαία το συνειδητοποιώ με τρομάζω. Όμως δεν μπορώ να το ελέγξω. Βγαίνει μόνο του…
Πιάνει?
Νομίζω πως ναι… Στην πορεία όμως που επανέρχομαι στις εργοστασιακές μου ρυθμίσεις, την κάνουν με ελαφρα πηδηματακια (και λογικό. Αυτοί στην Barbie συνενεσαν, όχι στον Γκουσγκούνη).
Εμένα μου βγαίνει κάτι άλλο πρώτο. Μουγκαμαρα. Μετά βέβαια το πιο συχνό παράπονο που μου κάνουν είναι ” μα δε με αφήνεις να μιλήσω” . Αλλά στις πρώτες επαφές σαν να ήθελα να πει ο άλλος ότι είναι να πει να ξεμπερδευουμε με τα δικά του , να δω αν μου αρέσουν κιόλας αυτά που λέει . Ε άμα με έκοβε καμμιά πολύλογου … Παει το έχανα .
Α σε αυτό δεν έχουν παράπονο… Από τα πρώτα λεπτά φαίνεται ότι θα δυσκολεύουν να σταυρώσουν κουβέντα. Δεν φταίω εγώ όμως… Εγώ τους δίνω χρόνο να μιλήσουν, αλλά ο εγκέφαλος μου μεταφράζει τα δύο δευτερόλεπτα σιωπης ως αμηχανία που πρέπει οπωσδήποτε να καλυφθει. Άσε που αν ο άλλος καθυστερεί συστηματικά να δοσει feedback στην κουβέντα εγώ χάνω τελείως τον ειρμό της συζήτησης γιατί χάνω την συγκέντρωση μου. Το παρακάτω μου συμβαίνει όλη την ώρα. Με παίρνει ο σύντροφός τηλ, τι κάνεις, που είσαι και τα συναφή, απαντάω, τον ρωτάω τα αντίστοιχα, απαντάει. Μετά σιωπή. Πιάνω λοιπόν ένα θέμα, λέω εγώ… Διαβάστε περισσότερα »