in ,

Η Ρένα απαντά: Πρέπει πάλι η γυναίκα να φορτωθεί την ευθύνη;

Για το ghosting.

Θέλω μια άμεση απάντηση: τρωω γκόστινγκ γιατί δεν του άρεσε η επαφή μας; _________ Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα Γεια σας παρεα ομορφη, Θελω να ρωτησω κατι τη Ρενα σας παρακαλω πολύ, γιατι τα εχω παρει κρανιο ! Ρενα, θελω μια αμεση απαντηση: τρωω γκοστινγκ γιατί δεν του αρεσε το σεξ; Πώς γινεται […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

Ghosting final

Θέλω μια άμεση απάντηση: τρωω γκόστινγκ γιατί δεν του άρεσε η επαφή μας;

_________

Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα

Γεια σας παρεα ομορφη,

Θελω να ρωτησω κατι τη Ρενα σας παρακαλω πολύ, γιατι τα εχω παρει κρανιο !

Ρενα, θελω μια αμεση απαντηση: τρωω γκοστινγκ γιατί δεν του αρεσε το σεξ;

Πώς γινεται κάθε φορα να βγαινω με τον αλλον ,να περναμε καλα, να εχουμε χημεια, να φλερταρουμε εντονα και αφου καταληξουμε στο κρεβατι να μπλεκουμε τα μπουτια μας και να βογκαμε από ηδονη μετα να εξαφανιζεται;;;
Δεν ειμαι πρωταρα , ουτε καμια ασχετη, εχω την κριση να καταλαβω τι σημαινει ξενερωτο σεξ και πότε ο άλλος είναι δυσαρεστημένος ή δεν περναει καλά. Γενικα δεν εχω ταμπου και απολαμβανω το σεξ. Όμως κανεις δεν μένει ακόμα κι αν προκειται μονο για σεξ. Μετα από κανα δυο φορές φευγουν. Τι γίνεται; Μηπως δε φταιει ότι δεν τους αρεσε το σεξ; Μήπως τελικα συμβαινει κατι άλλο;

Γενικα το σεξ ετσι όπως το βιωνω και εγω και ο καθε παρτενερ μου μεσα στις σχεσεις είναι παρα πολύ ικανοποιητικο και για τους δυο. Μεχρι στιγμης δεν ειδα ή δεν αντιλήφθηκα ουτε εστω από μικροσυσπασεις του προσωπου ότι είναι ψευτικο, μη ικανοποιητικο, δυσαρεστο ή κατι άλλο. Καποια περιεργη μυρωδια ή καποιο άλλο χαρακτηριστικο που να είναι απωθητικο δεν εχω παρατηρησει,ουτε μου εχουν αναφερει ποτε.

Αρχικα σκέφτηκα ότι ισως δεν τους αρεσει η προσωπικοτητα μου, η οποια όμως μια χαρα τους ελκυει και την απολαμβανουν και την αποζητουν πριν γινει το σεξ. Από την άλλη όμως αν ηταν θεμα προσωπικοτητας ,πώς γινεται να εχω πολλους φιλους, καλές σχεσεις στη δουλεια και στον περιγυρο; Γενικα ειμαι ευχαριστη, εχω χιουμορ και καλλιεργεια , με ενδιαφερει η ουσία και οι ουσιαστικές σχεσεις και οσο και να πεις εχω ενδιαφεροντα πραγματα να αναφερω στην συζητηση. Για τους αντρες όλα αυτά είναι καταπληκτικα, μεχρι να γινει το σεξ. Το σεξ, λες και είναι η ταφοπλακα, το μεταιχμιο του να είναι κανεις φοβερα γοητευμενος και μετα πουφ! Εξαφανιζονται!

Ποια είναι η αιτια για αυτό; Είναι το συνδρομο παναγιας πορνης; Είναι ότι με θεωρουν ευκολη; Νιωθουν αραγε ενας από τους πολλους, ότι δεν φυλαξα το λουλουδι μου μονο γι αυτους; Λες και το καστρο κατακτηθηκε οποτε ας παμε γι΄αλλα..

Τι θα πρεπει να κανω τελικα; Να το παιζω δυσκολη; Να εχω συμπεριφορα πορνοσταρ στο σεξ; Ο αντρικος εγωισμος που πρωτα πηδαει ,καλοπερναει και μετα αποφασιζει ότι ξαφνικα δεν ελκυεται, είναι πραγματικα ακατανοητος.

Αλλά δεν καταλαβαινω,γιατι ολοι λενε ότι εξαφανιστηκε επειδη δεν του αρεσε το σεξ. Πρεπει και παλι η γυναικα να φορτωθει την ευθυνη για το γκοστινγκ;

ΑΠΟ ΤΗΝ – phantom-ed

____________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση 

Έχεις απόλυτο δίκιο ότι είναι μισογυνικό να φορτώνεται την ευθύνη για το ghosting η γυναίκα. Δεν «φταίει» η γυναίκα για το ότι φεύγουν επειδή δεν υπάρχει κάποιο λάθος που φεύγουν (βλέπεις τι έκανα εδώ;).

Ας ξεχάσουμε για λίγο ότι είμαι γυναίκα. Ας υποθέσουμε ότι είμαι άντρας φίλος σου και σου εξηγώ την αντρική συμπεριφορά.

Γράφεις «ισως δεν τους αρεσει η προσωπικοτητα μου, η οποια όμως μια χαρα τους ελκυει και την απολαμβανουν και την αποζητουν πριν γινει το σεξ.» Και μετά «Είναι το συνδρομο παναγιας πορνης; Είναι ότι με θεωρουν ευκολη; Νιωθουν αραγε ενας από τους πολλους, ότι δεν φυλαξα το λουλουδι μου μονο γι αυτους; Λες και το καστρο κατακτηθηκε οποτε ας παμε γι΄αλλα..» Ενδιάμεσα «Γενικα δεν εχω ταμπου και απολαμβανω το σεξ. Όμως κανεις δεν μένει ακόμα κι αν προκειται μονο για σεξ. Μετα από κανα δυο φορές φευγουν.»

Υπάρχει διαφορά μεταξύ του να μην έχεις ταμπού, να απολαμβάνεις το σεξ και ταυτόχρονα να θεωρείς ότι ο άντρας κάτι παίρνει που εσύ χάνεις. Η θεώρηση ότι η εξαφάνιση μετά το σεξ είναι πρόβλημα δείχνει ακριβώς ότι νιώθεις ριγμένη μέσα σου. Αναρωτιέσαι επειδή ακριβώς έχεις μάθει από την κοινωνία και την ποπ κουλτούρα ότι ο άντρας πρέπει να δώσει για να πάρει σεξ. Κι αν ήμουν άντρας ακριβώς εκεί θα εντόπιζα το θέμα.

Σε έναν άντρα τι του λένε; Καλοπέρνα. Αλλά για να καλοπεράσεις πρέπει πρώτα να παραμυθιάσεις. Επειδή αν δεν παραμυθιάσεις θα θεωρηθείς λιγούρι, μπακούρι, παρενοχλητής. Για τον λόγο αυτό όλοι μοιάζουν καταγοητευμένοι μαζί σου μέχρι να σε βάλουν στο κρεβάτι. Δεν σημαίνει ότι είναι όντως τόσο καταγοητευμένοι. Κι έπειτα ο αντρικός προνομιακός χώρος είναι ότι μετά την σεξουαλική απελευθέρωση δεν χρειάζεται να υποσχεθεί γάμο για να κάνει σεξ (αυτό ήταν ο αρραβώνας παλιά). Έχει φαινομενικά άπειρες επιλογές. Κι επειδή έχει φαινομενικά άπειρες επιλογές πηγαίνει σαν την πεταλουδίτσα από λουλούδι σε λουλούδι.

Δεν υπάρχει εδώ ευκολία και δυσκολία. Κάθε άντρας παρακαλάει μέσα του για μια «εύκολη» όπως το θέτεις γιατί άμα είναι να του βγάλει τα συκώτια για να κάνει σεξ δεν έχει λόγους να επιμείνει. Εφόσον έπεσε το ταμπού του προγαμιαίου σεξ (ή του προ αρραβώνα) πάντα θα βρίσκει πρόθυμες γυναίκες για σεξ, επομένως γιατί να μην δοκιμάσει πολλές; Γι’αυτό εξαφανίζονται. Χμμ, καλό το μέλι Κυθήρων ή από ερείκη. Για να δω όμως κι εκείνο από Θάσο! Κι εκείνο εκεί από την Σάμο από τα κωνοφόρα; Μμμ, γιατί να μην δοκιμάσω και το μέλι Κεφαλλονιάς;

Το φαλλοκρατικό αφήγημα αποδίδει αξία στη γυναίκα με βάση όχι την επιθυμία της. Αλλά πόσο την θέλουν. Και πάρα πολλές γυναίκες λειτουργούν έτσι, αυτοαναφορικά. Δεν πάνε εκεί που τις πάει η επιθυμία τους. Δεν θέλουν τον άντρα που θα ξαπλώσουν. Θέλουν να τις θέλουν. Κι έτσι είναι διατεθειμένες να ξαπλώσουν με αυτόν που θα τους δείξει ότι την θέλουν, αυτόν που θα τις κάνει να νιώσουν ποθητές. Όχι αυτόν που θα τον θέλουν σαν κολασμένες. Αν το σεξ είναι βρόμικο για τη γυναίκα πρέπει να το ντύσει με συναίσθημα για να μπορέσει να το ζήσει και να το απολαύσει. Πρόσεξέ το λίγο γιατί αυτή είναι η ουσιώδης διαφοροποίηση των φύλων. Ένας άντρας δεν ερεθίζεται επειδή τον θέλουν. Ερεθίζεται επειδή ο ίδιος θέλει. Η γυναίκα λειτουργεί ως αντικείμενο στο πατριαρχικό σεξ, ο άντρας ως υποκείμενο. 

Κι έπειτα άλλες δυο παρεξηγήσεις: οι μικροσυσπάσεις κι οι μυρωδιές.

Πρώτον, οι αντρικοί οργασμοί δεν είναι όλοι ίδιοι κι επειδή κάποιος έχyσε δεν σημαίνει ότι πέρασε γαμ@ουα κι υπερφανταστικά. Δεν σου έχουν τύχει κι εσένα χλιαροί οργασμοί; Γιατί όχι και σε κείνους; Επειδή δεν το λένε; Μα δεν το λένε επειδή ακριβώς, με βάση την παραπάνω αρχή του υποκειμένου-αντικειμένου η μέση γυναίκα παθαίνει κολούμπρα άμα της πουν ότι έκαναν σεξ μαζί της και δεν πέρασαν τέλεια, της είναι κάτι αδιανόητο. Αφού δίνουν «το πιο πολύτιμό τους», για τ’όνομα! Βλέπεις πόσο στραβά μας τα έχουν μάθει; Πρέπει να τα ξεμάθουμε.

Ταυτόχρονα η μέση γυναίκα είναι κατά τεκμήριο πιο φροντισμένη στην υγιεινή της από το μέσο άντρα. Ούτε οι άντρες που είναι καραμπαμπάμ στρέιτ απωθούνται από την (υγιή) οσμή της γυναίκας. Αντιθέτως! Αυτό που απωθεί είναι όλες αυτές οι ψεύτικες μυρωδιές που η βιομηχανία μας έχει πείσει τις γυναίκες να χρησιμοποιούμε δήθεν για να είμαστε θηλυκές, μυρωδάτες, μοσχομυριστές: διακόσια προϊόντα περιποίησης, λοσιόν με βανίλιες και καραμέλες, αποσμητικά και λάδια, σπρέι και αρώματα που όλα μαζί δημιουργούν ένα αποτέλεσμα πνιγηρό που καλύπτει την φυσική οσμή του φύλου μας. Αυτή που πραγματικά ορέγεται ένας ετεροφυλόφιλος άντρας. Πάψε λοιπόν να σκέφτεσαι αν δεν του μύρισες σωστά. Μια χαρά του μύρισες.

Σε αυτό όλο λοιπόν δεν «φταίει» η γυναίκα σε κάτι και είναι ακριβώς λάθος η νοηματοδότηση του «φταίει». Γιατί δεν υπάρχει κάτι που πάει στραβά. Αν εσύ περνάς καταπληκτικά στο σεξ και θέλεις να επαναληφθεί, αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι που σε καίει, τότε πρέπει να το διεκδικήσεις ως τέτοιο και να το δείξεις ως τέτοιο. Να μην βάλεις τον εαυτό σου ούτε σε θέση παναγίας-πόρνης (αυτό είναι ψυχοπαθολογική πίστα που χρήζει άλλης συζήτησης σε άλλη ερώτηση), ούτε σε θέση κάστρου κι επάθλου. Γιατί να κάτσουμε να σκάσουμε που φεύγουν; Το Ρόκο Σιφρέντι τον μαγικό π#δ#κουλα χάσαμε; Έχασε η Βενετιά βελόνι και δεν το πήραμε χαμπάρι; Πάψτε να συνδέετε το σεξ με την αξία. Μόνο με την ηδονή πρέπει να συνδέεται για να αποδεσμεύσουμε το νου και να διεκδικήσουμε πραγματικά ελευθερία για το φύλο μας.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

116 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
pineapple
pineapple
1 χρόνος πριν

Δεν είσαι εστιατόριο, δεν θα σου βάλουν αστέρια Μισελεν, δεν χρειάζεται να “κρατήσεις ” κανέναν και με κούρασε η όλη υπεραναλυση γιατί φεύγουν. Εσύ δηλαδή σε οοολες αυτές τις περιπτώσεις ήθελες να μείνεις ;

Silvi
Silvi
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  pineapple

Ρε συ να σαι καλά!!!
Κλαίω με το αστέρι Μισελέν!!😂😂

Bibibo
Bibibo
1 χρόνος πριν

Οι γυναίκα πρέπει να σταματήσει να χρησιμοποιεί το σεξ για να πετύχει κάποιον άλλο στόχο πέρα από την προσωπική της ευχαρίστηση. Όσο κάνουμε σεξ είτε με σκοπό να δημιουργήσουμε «σχέση» ή όσο αρνούμαστε το σεξ για να φανούμε καλά κορίτσια με σκοπό πάλι να μας επιλέξουν για «σχέση» διαιωνίζουμε την πατριαρχία.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Bibibo

Ακριβώς.

Silvi
Silvi
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Bibibo

Ετσι ακριβώς!!!👍👍

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Bibibo

Ανά τους αιώνες η γυναίκα χρησιμοποιεί το σεξ για να πετύχει πάρα πολλούς στόχους και πετυχαίνει.
Η προσωπική ευχαρίστηση επιτυγχάνεται από την κοινή επιθυμία και από πάρα πολλούς παράγοντες που δε μπαίνουν σε κουτάκια.
Προσωπική ευχαρίστηση…φαντάζει άπιαστη για πολλούς.
Και διαλύεται και γκρεμίζεται τόσο γρήγορα, όσο γρήγορα επετεύχθη.
Γιατί επιδιώκουν τη διάρκεια οι περισσότεροι; Γιατί το εφήμερο δε γεμίζει, ξοδεύει. Και το νοιώθουν αυτό το άδειασμα της παροδικής ευχαρίστησης.
Και άντε πάλι…στο όνομα της απελευθέρωσης.
Αλλά, κάθε επόμενη φορά ξέρουν…

Dreaming Fairy
Dreaming Fairy
1 χρόνος πριν

Σύμφωνα με την απάντηση, οι άντρες παραμυθιάζουν για να ρίξουν μια γυναίκα και να περάσουν καλά, αλλά ταυτόχρονα δεν υπάρχει κάποιο λάθος που εξαφανίζονται και ότι δεν πήγε κάτι στραβά. Το κάνουν γιατί μπορούν και ας κάνουν το ίδιο και οι γυναίκες, για να είναι ανεξάρτητες και δυναμικές. Ε λοιπόν όχι. Το ghosting και το παραμύθιασμα είναι ανήθικα και δεν χρειάζεται να τα ρίξουμε στο αν οι γυναίκες θα έπρεπε να είναι σε θέση να κάνουν σεξ χωρίς δεσμεύσεις ή όχι, ούτε να κάνουμε κάποια σκληροπυρηνική κοινωνιολογική ανάλυση περί ταμπού και σεξουαλικότητας. Πρέπει να είμαστε δυνατοί για να αντιμετωπίζουμε και… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από Dreaming Fairy
pineapple
pineapple
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Μας λεει καπου η γράφουσα οτι την παραμυθιασαν?

Dreaming Fairy
Dreaming Fairy
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  pineapple

Η απάντηση μιλάει για παραμύθιασμα.

pineapple
pineapple
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Α σωστά.
Δεν αποδίδει όμως η απάντηση θέση ευθύνης στις γυναίκες, εξηγεί τον μηχανισμο

Phaedra
Phaedra
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  pineapple

η απάντηση το λέει.

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Η ανηθικότητα στο να κάνεις σεξ και να εξαφανιστείς (καθ)ορίζεται κοινωνικο-πολιτισμικά. Και ακριβώς παίζει και παίζεται πάνω σε πατριαρχικά αφηγήματα. Φυσικά και χρειάζεται πολιτική ανάλυση και αποδόμηση το φαινόμενο. Αν θέλουμε δηλ να αποδομησουμε τους τρόπους με τους οποίους ασκείται η πατριαρχική εξουσία: η οποια μεταξύ άλλων (και μάλλον πρωτίστως θα έλεγα) ελέγχει το πώς και ΓΙΑΤΙ κάνουμε σεξ. Δεν χρειάζεται πλαισίωση το σεξ. Αυτό είναι έλεγχος και καταπιέζει. Σ αυτό απαντάμε. Και χρειάζεται να απαντάμε. Όχι να οχυρωνόμαστε ακόμα παραπίσω από πατριαρχικά αφηγήματα που το μόνο που προσφέρουν είναι την ηθική ανωτερότητα της ‘τίμιας’ που πηδιέται μόνο ξηγημένα. Μια ηθική… Διαβάστε περισσότερα »

Dreaming Fairy
Dreaming Fairy
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

“Η ανηθικότητα στο να κάνεις σεξ και να εξαφανιστείς (καθ)ορίζεται κοινωνικο-πολιτισμικά.”

Ναι, και αυτή την στιγμή, κοινωνικο-πολιτισμικά το ghosting θεωρείται κακή συμπεριφορά. Και επιτέλους αναγνωρίζεται και έχει και όνομα!

Βεβαίως και μας ενδιαφέρει να αποδομίσουμε την πατριαρχία και να απαντάμε στην καταπίεση, δεν είπα το αντίθετο. Είπα ότι το ghosting και το παραμύθιασμα είναι ανήθικα.

Τα περι ηθικής ανωτερώτητας της τίμιας και το ξέπλυματος της τσούλας είναι δικές σας προσθήκες και προβολές πάνω σε αυτά που έγραψα.

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Αναρωτιέμαι το ghosting και το παραμύθιασμα, και η ανηθικότητα γενικότερα στη σεξουαλική συμπεριφορά, ποιον εξυπηρετεί; Σε ποιανού (*σπόιλερ: …ποιανής…) την πλάτη θα παιχτεί ακριβότερα η επερχόμενη τιμωρία στην πιθανή παραβίαση; Είμαι σίγουρη ότι γνωρίζεις ότι τέτοιες παραβιάσεις τις πληρώνουν ακριβότερα οι γυναίκες. Γι αυτό και υπακούν περισσότερο, με αποτέλεσμα η όποια ‘ανηθικότητα’ να παρατηρείται σε μεγαλύτερο βαθμό στην αντρική συμπεριφορά. Ναι, είναι νόρμα να μην εξαφανίζεσαι μετά το σεξ (σύμφωνες). Ναι, είναι ισχυρότερη νόρμα για τη γυναίκα. Προσωπικά με πιέζει και στέκομαι απέναντι. Αντλώντας στην προκειμένη από την ‘ανηθικότητα’ των αντρών. Εδώ κολλάει η ‘τσούλα’, αυτό κάνει και δε μας… Διαβάστε περισσότερα »

Dreaming Fairy
Dreaming Fairy
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Ναι, πολλοί άντρες που θέλουν απλά να κάνουν σεξ με μια γυναίκα την παραμυθιάζουν μέχρι να πάρουν αυτό που θέλουν και μετά κάνουν ghosting. Δεν διαφωνούμε σε αυτό.

Ναι, αυτό επιβαρύνει περισσότερο τις γυναίκες.

Ναι, οι περισσότερες γυναίκες έχουν μάθει ότι το ελεύθερο σεξ είναι κατακριτέο.

Την ανηθικότητα την φέρνετε με άλλο τρόπο στην κουβέντα από αυτόν που την φέρνω εγώ. Δεν είπα τίποτα για “τσούλες”.

Αυτό που είπα είναι ότι ακριβώς το παραμύθιασμα και το ghosting (που όπως είπατε και σεις εξυπηρετούν τους άντρες!) είναι ανήθικα.

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

((παρενθετική διεκρίνηση: δεν ειπα ότι λες/ ακυρώνεις τις τσούλες. Την ορολογία την μπάζω στη συζήτηση κατά αυτόν τον τρόπο κυρίως ως αντίβαρο απεναντι στη decent/ ηθικη απόκριση. Έχεις δίκιο, φυσικά δεν μιλησες εσύ για τσουλες))  Επιμένω ωστοσο στο ότι δεν είναι ανήθικο το να μη θέλεις επανάληψη του σεξ, είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα. Ναι η νόρμα εξυπηρετεί τους άντρες στην προκειμένη. Τι θα γίνει όμως; Αν θέλουμε να καταρρίψουμε τα προνόμια που απολαμβάνουν οι άντρες στο σεξ, υπάρχουν 2 τροποι:  -είτε να αρχίσουμε να τα διεκδικούμε και για πάρτη μας -είτε να προσπαθήσουμε να τους τα στερήσουμε  Προσωπικά, επειδή… Διαβάστε περισσότερα »

dreammaker
dreammaker
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

«ανισοκατανέμοντας την ηθική σεξουαλική συμπεριφορά μεταξύ των φύλων». Μα φυσικά , θα το έχεις παρατηρήσει ότι το ghosting που θα κάνει μια γυναίκα μετά το σεξ , είναι απείρως ανηθικότερο από αυτό ενός άντρα, από τη σκοπιά της κοινωνικής οπτικής

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Ελεύθερο σεξ…κόντρα στις νόρμες…ανηθικότητα…
Υπάρχουν και δεσμευμένοι, που μια χαρά έχουν λόγο να εξαφανιστούν.
Υπάρχουν κι ελεύθερες, που μια χαρά πηγαίνουν ως τρίτα πρόσωπα, και θα εξαφανιστούν κατά το δοκούν.
Το να θέλεις να βάζεις εσύ τους κανόνες του παιχνιδιού είναι λίγο ριψοκίνδυνο.
Γιατί αυτό θέλουν όλοι.

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Εγω συμφωνω απολυτα μαζι σου! Η «αποσύνδεση του σεξ από το συναίσθημα» δεν είναι από μόνη της ανήθικη.
Αλλά: Όταν αυτή η στάση παρουσιάζεται ως η μόνη “σωστή” ή “ελευθερωμένη” επιλογή, και ταυτόχρονα υποτιμάται ή απαξιώνεται η επιθυμία για συναισθηματική σύνδεση, τότε εκεί αρχίζει να υπάρχει πρόβλημα , γιατί καταπιέζει, αδικεί και στιγματίζει άλλους ανθρώπους με διαφορετικές ανάγκες.

Αν η απάντηση «ντύνει» την αποσύνδεση και την ψυχρότητα με ένα μανδύα «χειραφέτησης», αλλά κάνει τις γυναίκες που θέλουν και κάτι παραπάνω να νιώθουν λάθος ή κατώτερες, τότε εκεί υπάρχει μια μορφή ηθικής ασυμφωνίας ή αδικίας.

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Ποιος απαξίωσε τη συναισθηματική σύνδεση; Δεν νομίζω πως την απαξίωσε η Ρενα. Η πραγματικότητα λέει πως είναι πιο πιθανό να μην ερωτευόμαστε τον κάθε άνθρωπο που κάνουμε σεξ. Είναι ανήθικο αυτό; Θα πρέπει με κάθε ανθρώπο που κάνουμε σεξ να τον βλέπουμε ως σύντροφο της ζωής μας; Ή να περιμένουμε να ερωτευτούμε πρώτα; Δεν είναι προτιμότερο να κοιτάμε να περνάμε καλά και αν προκύψει σχέση τότε να μπαίνουμε; Εγώ ψάχνω σχέση. Πριν μερικούς μήνες έκανα σεξ στο δεύτερο ραντεβού με κάποιον με τον οποίον το σεξ ήταν πολύ κακό και δεν είχαμε την παραμικρή χημεία. Μετά δεν ήθελα να τον… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από JoanneK
ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Το θέμα δεν είναι αν κάνουμε σεξ χωρίς έρωτα ή σχέση ,αλλά όταν το να θέλεις συναίσθημα παρουσιάζεται περίπου σαν αφέλεια ή πισωγύρισμα. Εκεί αρχίζει η απαξίωση. Δεν είπε κανείς ότι κάθε πράξη πρέπει να οδηγεί σε δέσμευση. Αλλά όταν η ανάγκη για ουσιαστική σύνδεση σχεδόν γελοιοποιείται στο όνομα της “απελευθέρωσης”, τότε δεν μιλάμε για ελευθερία, μιλάμε για νέα κανονικοποίηση, απλώς από την ανάποδη

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Θεωρείται ταμπού.
Το να αποζητάς τον έρωτα, το έχει εμφυσήσει η πατριαρχία.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Όπως θέλει μπορεί να σε χαρακτηρίσει ο άλλος.
Εσύ, τί έμαθες από αυτή την ιστορία;
Έψαχνες για σχέση. Πρόλαβες να γνωρίσεις τον άλλο μέσα από δύο ραντεβού; Η προσωπικότητά του ήταν τόσο θελκτική και κόλλησε στο σεξ;
Προφανώς δεν είχαν αναπτυχθεί συναισθήματα.
Το να ακολουθούμε ένα μοτίβο, ενώ μας δημιουργεί πρόβλημα, κάτι δείχνει.
Η σχέση δεν προκύπτει…ποτέ όμως.
Θέλει κόπο, δουλειά, αφοσίωση, χρόνο.
Αν κοιτάμε να περνάμε καλά…περνάμε;
Κάθε επιλογή έχει και το κόστος της.
( Με τα εφήμερα σίγουρα περνάει η ζωή )

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Τώρα αλήθεια; Ο τύπος δεν μου άρεσε. Πρέπει να βγω 20 φορές για να τον γνωρίσω και για να δω αν θέλω σχέση; Καμιά φορά το ξέρουμε μετά από δύο ραντεβού. Ήθελα να δώσω μια ευκαιρία και γι αυτό βγήκα δύο και το δεύτερο κατέληξε σε σεξ. Οχι δεν ήταν η τρομερή θελκτική προσωπικότητα αλλά είχε κάποια καλά στοιχεία που ψάχνω. Θα νιώσω τύψεις που δε μου άρεσε; Θα δίνουμε ευκαιρίες σε ανθρώπους για τους οποίους δε νιώθουμε έλξη; Αυτό κι αν είναι ανήθικο. Δεν καταλαβαίνω αυτή τη λογική η οποία ενοχοποιεί τις γυναίκες. Και είναι και λογική των ινσελς… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Το δεύτερο ραντεβού δεν κατέληξε μόνο του σε σεξ.
Αν δε σου άρεσε και δεν ένοιωθες έλξη, κάτι λάθος έγινε.

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Ναι και; Δεν καταλαβαίνω το point. Ήθελα σεξ εκείνο το βράδυ αλλά τελικά δεν πέρασα καλά. Έπρεπε να τον παντρευτώ επειδή έκανα σεξ; Μπορεί να θέλουμε να γνωρίσουμε κάποιον αλλά μετά να αλλάξουμε γνώμη ή να μας ξενερώσει. Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιο λάθος ο άλλος. Μπορεί απλώς να μην υπάρχει η χημεία που περίμεναμε.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από JoanneK
lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Αναφέρατε ότι θέλετε σχέση, μετά θέλατε σεξ.
Αναφέρετε για ανηθικότητα, τύψεις.
Ο καθένας έχει δικαίωμα να νοιώσει όπως επιθυμεί και του βγαίνει… και για τον εαυτό του και για τους άλλους.
Το σωστό και το λάθος θα το δείξει η ιστορία.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Καταλαβαίνω τι εννοείς και μέχρις ενός σημείου και εμένα με ενοχλούσε αυτή η προσέγγιση (μιας και ούτε εγώ μπορω να απολαυσω καθαρά σεξουαλικές σχέσεις και όχι διότι τις θεωρώ ανήθικες αλλά λόγο νευροδιαφορετικοτητας) μέχρι που κατάλαβα τον λόγο που ακολουθείται. Δεν μπορούν να λειτουργήσουν όλοι οι άνθρωποι (και όχι μόνο οι γυναίκες) σε καθαρά σεξουαλικές σχέσεις για διάφορους λόγους. Από όλους αυτούς τους λόγους όμως μόνο ένας αφορά τον φεμινισμο. Και αυτός είναι η πατριαρχεία που έχει εμφυσήσει στις γυναίκες τη πεποίθηση ότι το σεξ για τις ιδιες είναι βρώμικο. Αυτο δεν σημαίνει ότι αυτός είναι ο υποκειμενος λόγος για… Διαβάστε περισσότερα »

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Η πατριαρχία δεν θέλει απλώς να μας κάνει να νιώθουμε το σεξ ‘βρώμικο’. Την ίδια στιγμή, έχει ανάγκη από ‘ελεύθερες’ γυναίκες που να είναι διαθέσιμες και εύκολα εκμεταλλεύσιμες . δηλαδή, γυναίκες που λειτουργούν ως δωρεάν ‘πουτάνες’ για να εξυπηρετούν τα δικά της συμφέροντα. Θέλει να ελέγχει τη σεξουαλικότητά μας μέσα από διπλά στάνταρ και υποκρισία, ώστε να εκμεταλλεύεται αυτή την ‘ελευθερία’ προς όφελός της. Η πατριαρχία συχνά παίζει διπλό παιχνίδι: από τη μία καταπιέζει τη γυναικεία σεξουαλικότητα, από την άλλη όμως εκμεταλλεύεται αυτή την ίδια σεξουαλικότητα όταν της εξυπηρετεί. Θέλει γυναίκες που να φαίνονται «ελεύθερες» και «απελευθερωμένες», αλλά στην ουσία… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Ναι, αλλά πώς θα επιτευχθεί η πραγματική ελευθερία;
Πώς θα πάψουν οι ελεύθερες να νοιώθουν υποταγμένες και χρησιμοποιημένες;
Είναι και λίγο στο μυαλό.
Η ελευθερία έχει κόστος, ο κάθε δρόμος κάπου οδηγεί.
Το ένα φέρνει το άλλο, είναι αλυσίδα.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Τον φεμινισμό θα έπρεπε να τον ενδιαφέρουν γενικά οι γυναίκες, το συμφέρον τους και τα δικαιώματά τους.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Μα αυτά τον ενδιαφέρουν.

Καναπεδοπατάτα
Καναπεδοπατάτα
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Νομίζω η Ρένα έδωσε μια σφαιρικά καλή απάντηση. Για να εξηγήσω, κακό κάκιστο το ghosting Από όποιον κι αν γίνεται. Αλλά και εγώ, που υπήρξα εν πολλοίς αυτομουνόσύρτη, Εξαφανίστηκα αρκετές φορές μετά από 1-2 κρεβάτια. Όχι να μην απαντάω μηνύματα τηλέφωνα και τα λοιπά, αλλά Με το να μην δέχομαι άλλη επαφή η συνάντηση. Ακόμα και όταν το κρεβάτι ήταν καλό και μου αρέσει ο άλλος, και για όποιους δικούς μου λόγους. Δε νομίζω ότι αυτό με κάνει χειρότερο άνθρωπο. Η όποια ανθρώπινη σχέση έχει δουλειά και επένδυση, Κι εμείς επιλέγουμε που και σε ποιο χρόνο θέλουμε να κάνουμε αυτή… Διαβάστε περισσότερα »

Dreaming Fairy
Dreaming Fairy
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Καναπεδοπατάτα

Καλά κάνατε και δεν ξαναείδατε κάποιον που δεν σας άρεσε, είναι δικαίωμά σας και οι λόγοι προσωπικοί.

Και καλά κάνετε και θεωρείτε ότι αυτό δεν σας κάνει κακό άνθρωπο, γιατί όλοι έχουμε δικαίωμα προτίμησης!

Εγώ μίλησα για το ghosting και το παραμύθιασμα, όχι για το δικαίωμα να μην μας αρέσει κάποιος.

Αλίμονο, αν δεν είχαμε δικαίωμα επιλογής και αν έπρεπε να παντρευτούμε με όποιον βγήκαμε μια φορά ραντεβού/κάναμε σεξ/ξεκινήσαμε μια σχέση!

Οπότε νομίζω ότι λέμε κάτι διαφορετικό στα σχόλιά μας.

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Νομίζω μπερδεύουμε το ghosting με το να λήξουμε κάτι μετά το σεξ. Άλλο είναι να κάνω ghosting δηλ να μην απαντώ σε μηνύματα και άλλο απλώς να το λήξω ευγενικά γιατί δε θέλω άλλο. Επίσης, αν ο άλλος δεν μας ειπε πως μας ερωτεύτηκε και πως θέλει σχέση πριν το σεξ τι σόι παραμύθιασμα είναι; Το ότι έδειξε έναν ενθουσιασμό; Όλοι δείχνουμε όταν γνωρίζουμε κάποιον.

Dreaming Fairy
Dreaming Fairy
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Μπορεί και γω να μπερδεύτηκα κάπου προφανώς, αλλά ο υπότιτλος του άρθρου γράφει “Για το ghosting” και η απάντηση μιλάει, μεταξύ άλλων, για “παραμύθιασμα”.

Οπότε δεν αναφέρομαι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά μόνο σε αυτές που περιέχουν παραμύθιασμα και ghosting.

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

Ακριβως αυτο! . Νομιζω πως προσπαθει να περασει κατι ανηθικο σαν απελευθερωση. Αν και συνήθως εκτιμώ βαθιά τις απαντήσεις της Ρένας, σε αυτό το θέμα πάντα νιώθω ένα “γλίστρημα”: παρουσιάζεται κάτι που για μένα αγγίζει την ανηθικότητα — η αποσύνδεση, η συναισθηματική αδιαφορία — σαν απελευθέρωση. Δεν είναι όλες οι γυναίκες απολίτιστες αποδέκτριες ηδονής. Μερικές πονάνε όταν τους σερβίρουν την απουσία ως δύναμη

pineapple
pineapple
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Που τα είδατε αυτά, οτι προσπαθεί να περάσει κατι ανήθικο ως απελευθέρωση.
Αν οι γυναίκες απελευθερωθουν απο τα δεσμά των εμφύλιο ρόλων και στερεοτυπων, θα εκλείψει το παραμυθιασμα.

dreammaker
dreammaker
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Dreaming Fairy

κανείς μια σημαντική παρατήρηση. Η σχέση της ανηθικότητας των αντρών με την πατριαρχια και τη φεμινιστική διεκδίκηση. Πρέπει να θεωρήσουμε δεδομένο ότι οι άντρες γενικά ήταν είναι και θα είναι ανήθικοι στη σεξουαλικη διεκδίκηση. Το ποσοστό διαφέρει ανα τους αιώνες ανάλογα με την κυριαρχία ηθικών ιδεών ( πχ θρησκευτικών κλπ ) Ναι η πρόταση να γίνουν και οι γυναίκες τόσο ανήθικες ως διεκδίκηση ισότητας οδήγησε σε άλλη μια κοινωνική ήττα των γυναικών .

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Καταλαβαίνω τι λέτε και εσύ και η ocelot (και μέχρι ενός σημείου συμφωνώ). Το πρόβλημα ωστόσο είναι όταν θεωρούμε ότι η ‘δωρεάν πουτάνα’ συμφέρει μόνο τους άντρες. Εγώ δεν το δέχομαι αυτό. Ούτε το θεωρώ ήττα μου το να συμπεριφέρομαι ανήθικα κάνοντας τη δωρεάν πουτάνα. Γιατί θεωρούμε by default ότι η δωρεάν πουτανα όταν την κάνουν οι άντρες είναι τετάρτη, ή τελοσπάντων η ιστορία της πατριαρχίας και της αντρικής εξουσίας ανά τους αιώνες; Και όταν την κάνουν οι γυναίκες είναι καταπίεση; Η πουτάνα, στο βαθμό που αυτό που πάμε να ορίσουμε μέσα της είναι το ‘πηδιέμαι μ όποιον γουσταρω και… Διαβάστε περισσότερα »

LIMS
LIMS
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Σου ‘πανε ότι μπορείς να πηδάς όσο θες και είναι οκ, όχι γιατί σέβονται ή ενδιαφέρονται για τη γυναικεία επιθυμία και σεξουαλικότητα, αλλά γιατί τους συμφέρει η περισσότερη και ευκολότερη πρόσβαση στο γυναικείο σώμα. Τη γυναικεία σεξουαλικότητα δεν την ελέγχουν άμεσα. Την προωθούν πολιτισμικά ως την κυρίαρχη εκδοχή αντρικών φαντασιώσεων, δλδ. νέα (συχνά ύποπτα νέα), άτριχη, σεξουαλικά έμπειρη, πρόθυμη και περιπετειώδης με ελαστικά όρια που τεντώνονται μονομερώς (τα δικά της), να αντέχει ελαφρά βία και αντικειμενοποίηση και να καβλώνει κυρίως, με το να είναι επιθυμητή και έτοιμη να παίξει τον επιτελεστικό της ρόλο. Η γυναίκα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει το… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από LIMS
A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  LIMS

Το πιάνω σε μεγάλο βαθμό αυτό που λες, και σ ευχαριστώ για το φεεντμπακ και το όλο κόντεξτ. Δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνω πώς ασκείται η εξουσία που περιγράφεις, απλώς μάλλον της δίνω διαφορετικές απαντήσεις. Γενικότερα δηλ, αν και αντιεξουσιακής καταβολής, η σχέση μου με την εξουσία είναι μάλλον καταχρηστική. Θα προσπαθήσω να εξηγηθώ… απαντώντας συγκεκριμένα -αν και αποσπασματικά- πάνω σ αυτά που λες:   “Σου ‘πανε ότι μπορείς να πηδάς όσο θες και είναι οκ όχι γιατί σέβονται ή ενδιαφέρονται για τη γυναικεία επιθυμία και σεξουαλικότητα, αλλά γιατί τους συμφέρει η περισσότερη και ευκολότερη πρόσβαση στο γυναικείο σώμα” Συμφωνώ απολύτως. Μπορώ… Διαβάστε περισσότερα »

LIMS
LIMS
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Apm, παρόλο που είναι ωραίο βραδάκι εδώ που είμαι, υποκύπτω στον πειρασμό του σχολιασμού, για να πω ότι όταν εγείρεται θέμα γυναικείας σεξουαλικότητας στο site, συνήθως οι απαντήσεις είναι πολωμένες σε δύο στρατόπεδα, που στη δική μου οπτική αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Έτσι όπως το βλέπω εγώ, η γυναικεία σεξουαλικότητα είναι “colonized” από την πατριαρχία, σχεδόν απαρχής πολιτισμένου κόσμου. Το ότι η sex positive πλευρά, προσεγγίζει το θέμα κοπίαροντας την αρσενική προσέγγιση αγνοώντας επιδεικτικά το context, εμένα μου προξενεί μια αμηχανία, όχι γιατί δεν μπορώ να το κάνω αλλά γιατί το αντιλαμβάνομαι ως μίμηση. Και όπως όλοι… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από LIMS
A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  LIMS

Θεωρώ ότι η πατριαρχική εξουσία ασκείται, όχι επειδή οι άντρες κάνουν πιο φρεε σεξ, αλλά επειδή αυτό το στερούν από τις γυναίκες. Το να διεκδικώ λοιπον και να παίρνω κι εγω πιο φρεε σεξ δεν θεωρώ ότι είναι κοπιαρισμα της συμπεριφοράς των αντρών (απλως). Αλλά κυρίως παραβίαση των ορίων που μου θέτει η πατριαρχια in the first place. Το να πηδιέμαι όπως γουστάρω και χωρίς να αισθάνομαι υπόλογη (είτε απέναντι σε άντρες είτε απέναντι σε γυναίκες) δεν θεωρώ ότι εξυπηρετεί την πατριαρχια, αντιθέτως. Και η ίδια η πατριαρχία με έχει τιμωρήσει (και μάλιστα σκληρά) για τέτοιες σεξουαλικές συμπεριφορές, ακριβώς γιατί τις… Διαβάστε περισσότερα »

LIMS
LIMS
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Όταν γαλουχείσαι σε καταπιεστικό πλαίσιο, η μόνη ελευθερία που γνωρίζεις είναι αυτή του καταπιεστή. Το μόνο μέτρο που έχουμε για να ορίσουμε την ελευθεριότητα/ελευθεριακότητα; στη σεξουαλική έκφραση/προσέγγιση είναι, παραδοσιακά, αυτή των αντρών. Αυτό εννοώ κοπιάρισμα. Εκτός από τη “ελεύθερη” πρόσβαση στο sex, δε σου έχει επιτραπεί ποτέ, να εξερευνήσεις και να αναπτύξεις “ελεύθερα” τη σεξουαλικότητα σου και την έκφραση της για σένα, λόγω πατριαρχίας. Οι ορισμοί των φαινομένων και εννοιών δεν προκύπτουν στο κενό. Και η δεύτερη καταπίεση και απαγόρευση, στη δική μου τη συνείδηση, είναι χειρότερη και πιο ύπουλη. Το sex positivity φαινόμενο δεν αναλώνεται μόνο στο “κάνω περισσότερο… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  LIMS

Το προσωπικό βίωμα το έριξα στη συζήτηση κυρίως για να δικαιολογήσω το προκατειλημενο του πράγματος που θα ακολουθούσε. Τωρα, σε κοινωνιολογικές, πολύπλευρες ερμηνείες των φαινομένων που συζητιούνται στο φόρουμ γενικότερα, μπαίνω στο βαθμό που μου το επιτρέπουν οι γνώσεις μου και η εκάστοτε διαθεσιμότητά μου (σε χρόνο και ψυχοδιανοητικη κατάσταση). Αν αυτά τα δύο με εμποδίζουν, μπορεί να μπω στη συζήτηση από πιο προσωπικές σκοπιές.  Σε κάθε περίπτωση, για να γενικολογήσω, θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο να βάζουμε πάνω από τα κεφάλια μας αφηγήματα με όρους ανηθικότητας. Αυτά υπηρετούν την πατριαρχια (εδώ και αιώνες). Η πατριαρχία είναι στημένη πάνω στην… Διαβάστε περισσότερα »

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Εγώ πάλι νομίζω ότι η όλη συζήτηση το έχει πιάσει λάθος από την αρχή. Γιατί θεωρεί ως δεδομένο ότι το σεξ είναι κάτι ανήθικο. Γιατί το πιάνουμε τόσο στραβά; Ναι καταλαβαίνω ότι ο καθένας εκφράζεται σύμφωνα με την προσωπική του ηθική, αλλά καλό είναι να αντιλαμβανόμαστε ότι η προσωπική μας ηθική δεν είναι πανανθρώπινη αλήθεια. Εγώ προσωπικά δεν βρίσω απολύτως τίποτα το ανήθικο στο σεξ μεταξύ συναινούντων ενηλίκων. Όποια μορφή και αν έχει αυτό.

υ.γ. Το να “πουλήσει” κάποιος συναίσθημα για να κάνει σεξ, όχι δεν το θεωρώ ηθικό, γιατί σε αυτή την περίπτωση η συναίνεση πάει περίπατο.

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Συμφωνώ (αυτό προσπαθούσα να πω). 
Και όχι απλά είπαμε ότι το σεξ είναι ‘ανήθικό’. Όλη η πατριαρχική εξουσία ασκείται στη βάση του ότι το σεξ είναι ‘ανηθικότερο’ για τη γυναίκα. Προφανώς δεν υπάρχει τίποτα το ανήθικό στο σεξ (αν αίρεται η συναίνεση, δεν το θεωρώ σεξ, αλλά βιασμό, οπότε εδώ δεν πιάνω καν) 

Absurde
Absurde
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Ακούω αυτό που λες περί ελευθεριακότητας, το θέμα για μένα έγκειται – όταν κάποια δεν εμφορείται από κοινωνικούς καταναγκασμούς τύπου σχεση-γάμος-παιδιά-είμαι τσούλα- στο ότι αυτός που σε γκοστάρει ή το παίζει ιστορία μπορεί να είναι κάποιος που σου αρέσει φουλ και θέλεις συνέχεια. Γιατί ο μέσος άντρας συστηματικά φέρεται με τέτοια άνεση και με την ψευδαίσθηση των άπειρων επιλογών; Και ποια είναι η λύση όταν η γυναίκα είναι αντιμέτωπη με ένα τέτοιο οικοσύστημα; Η κοινωνιολόγος Eva Illouz έχει αναλύσει το θέμα διεξοδικά, μπορεί να την γνωρίζεις,αν όχι, σου προτείνω τα βιβλία της. Πάντως, οκ, είναι μια λύση να έχει κάποια… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Absurde

Έχεις δίκιο, μιλώ από την προνομιακή θέση να μη μου έχει τύχει στα όσα χρόνια σχετίζομαι τέτοιου τύπου απόρριψη. Για την ακρίβεια, εγω ήμουν παντα αυτή που έφευγε. Δε μου έχει τύχει να θελω κάποιον πολύ κι εκείνος να είναι αλλού. Και αλλού να ήταν, τον έπαιρνα και πάλι. Δε μου έχει τύχει να ξεροσταλιάζω για κάποιον και να μην βρω τα μέσα για να το διεκδικήσω (και τελικά να τον πάρω). Είμαι επίμονη. Υπήρξα και τυχερή. Με βοηθάει και η εμφάνιση. Με βοηθάει και το mindset (που δεν σταματαει αν δε χορτάσει). Οπότε, ναι, μιλώ από προνομιακή θέση, και… Διαβάστε περισσότερα »

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Οι γυναίκες είχαν, έχουν και θα έχουν πάντα το πάνω χέρι.
Ας βαυκαλίζεστε εσείς ότι κάνετε το ανήθικο πέσιμο.
Μια γυναίκα σας έχει αποπλανήσει και δεν το ξέρετε.
Αν θέλει θα τρέχετε από πίσω της.
Αν δεν της χρησιμεύετε κάπου τελείωσε…
Καμία ήττα.

Ace in the Hole
Ace in the Hole
1 χρόνος πριν

Προσωπικά δεν είμαι έμπειρη, αλλά αυτό που έχω καταλάβει είναι πως σε έναν άντρα μπορεί να μην αρέσεις καθόλου όμως θα σου την πέσει. Το ζητούμενο είναι το σεξ, οπότε ας καεί το παλιάμπελο.

Ένας άλλος λόγος είναι ότι μπορεί να έπαιζε κάτι άλλο στον ορίζοντα και για αυτό να εξαφανίστηκαν.

Phaedra
Phaedra
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Ace in the Hole

ισχύει αυτό που λες…όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρώνουν..ξανθιές,μελαχρινες,κοντες,ψηλες,αδυνατες,γεματες..ο τι κάτσει και όπου κάτσει και ένα κόλλημα στο προσκήνιο.

Miss Hepburn
Miss Hepburn
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Phaedra

Φαιδρα, ξεκάρφωτο αλλά, η μεσοθεραπεία κραταει; Θα χουν περάσει κ 5 εβδομάδες χοντρικά. Πώς τη βλέπεις;

Phaedra
Phaedra
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

ναι και είναι υπέροχο..θα πάω τελικά σε 2 εβδομαδες για το δεύτερο μπουσταρισμα.

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν

Αν και συνήθως εκτιμώ βαθιά τις απαντήσεις της Ρένας, σε αυτό το θέμα πάντα νιώθω ένα “γλίστρημα” .Η απάντηση ντύνει την απόσυνδεση του σεξ από τη συναισθηματική ανάγκη με τον μανδύα της «χειραφέτησης». Το πρόβλημα είναι ότι για γυναίκες που δεν θέλουν μόνο ηδονή αλλά και συναισθηματική σύνδεση, η απάντηση σχεδόν την κάνει να ντρέπεται που το θέλει. Δηλαδή: Απολυτοποιεί την απόλαυση και υποτιμά τη σχέση σαν κάτι που δεν πρέπει να την «καίει». Παρουσιάζει ως εσωτερική ελευθερία την αποστασιοποίηση, που μπορεί όμως να είναι άμυνα ή ματαίωση — όχι λύση. Και αφήνει μια ελαφριά περιφρόνηση σε όποια γυναίκα νιώθει… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Η απελευθέρωση στις επιλογές έγκειται στο να μπορούμε να διαλέγουμε. Κι αυτό δεν μπορεί να γίνει αν δεν αποσυνδέσουμε/ αποδεσμεύσουμε το σεξ από τα παρελκόμενα αφηγήματα που το πλαισιώνουν, π.χ:  -ότι ‘δεν πρέπει να είναι μιας χρήσης’,  -ή ακόμα χειρότερα ‘να σηματοδοτεί κάποιου τύπου σχέση’,  -ότι είναι τελοσπάντων ‘προπαρασκευαστικό για κάτι άλλο μεγαλύτερο/ αξιολογότερο’ Αποδεσμεύοντας το σεξ από τέτοια αφηγήματα, δεν καταργούμε τις επιλογές αυτές, δεν στερούμε τη δυνατότητα σε όσες το θέλουν ‘έτσι’. Απλώς ανοίγουμε τη βεντάλια των επιλογών για όσες δεν το θέλουμε ΜΟΝΟ ετσι να μην εκπίπτουμε ως ‘ανήθικες’ ή ‘απονεκρωμένες’. Προσωπικά ελάχιστα με ενδιαφέρει η ταμπέλα… Διαβάστε περισσότερα »

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Η ελευθερία δεν μετριέται μόνο με το πόσο “ξεφύγαμε” από τα παλιά αφηγήματα, αλλά και με το αν μπορούμε να πούμε “θέλω σχέση, θέλω δέσιμο” χωρίς να θεωρούμαστε αφελείς, εξαρτημένες ή πατριαρχικά υπολείμματα. Όταν η αποστασιοποίηση σερβίρεται ως “χειραφέτηση” και η ανάγκη για συναισθηματική σύνδεση ερμηνεύεται σχεδόν σαν ψευδαίσθηση ή αδυναμία, τότε όχι ! δεν ανοίγει η βεντάλια, απλώς αλλάζει το ποιος κρατάει το μέτρο Η απάντηση σου είναι έξυπνα γραμμένη αλλά ιδεολογικά μονόπλευρη. Υπερασπίζεται τη σεξουαλική αποστασιοποίηση ως ελευθερία και αντιμετωπίζει κάθε διαφορετική ανάγκη , όπως η ανάγκη για σύνδεση , σχεδόν σαν απειλή ή πατριαρχική αναχρονιστική θέση. .… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από ocelot
A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Δηλ εσύ τώρα μου απαντάς πολύπλευρα;  Εννοείται έχω σαφή/ συγκεκριμένη οπτική και παίρνω θέση: θέλω να έχω την επιλογή να μπορώ να πηδιέμαι χωρίς να είμαι υπόλογη να εμφανιστώ εκ νέου ή τελοσπάντων χωρίς να πρέπει να αιτιολογήσω την απροθυμία μου για την όποια (α)συνέχεια. Και χωρίς αυτό να με (εκ)θέτει σε καθεστώς επισφάλειας. Δεν θέλω να μου ασκηθεί η οποιαδήποτε βία για αυτό. Η οποία συχνά ασκείται (και μου έχει ασκηθεί και προσωπικά) ακριβώς στο όνομα της ανηθικότητας που συνοδεύει αυτές τις σεξουαλικές συμπεριφορές. Μέχρι εκεί.  Είπα εγώ να μη έχεις εσύ την επιλογή να κάνεις ενδοσχεσιακό σεξ; Πάνε… Διαβάστε περισσότερα »

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν

Λάθος εστίαση έχεις: το ζήτημα δεν είναι το αν δίνεις καλό σεξ. Όσο το αν παίρνεις καλό σεξ.  Όταν το σεξ είναι τοοοοσο καλό, ακόμη κι αν δεν επαναληφθεί δε σε αφήνει να καίγεσαι με απορίες κτλ. Δε σου δίνει καήλα/ καούρα το καλό σεξ. Καύσιμο σου δίνει. (αν φυσικά δεν έχεις προβάλλει πάνω στο σεξ -μέτριο ή σούπερ- άσχετες από το σεξ προσδοκίες).  Καλό σεξ καθαυτό δεν σε φθείρει, ούτε σε αφήνει να (αυτο)φθείρεσαι. Το αντίθετο θα έλεγα. Πάρε το καλό σεξ, κι ας εξαφανιστούν μετά. Για σεξ δεν βρεθήκατε; Σεξ πήρες. Αν ήταν και καλό, τι κάθεσαι και… Διαβάστε περισσότερα »

Καναπεδοπατάτα
Καναπεδοπατάτα
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Με κάλυψες.

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Το να λες ότι όποια «καίγεται» μετά το σεξ απλώς «προβάλλει» είναι μια κυνική απαξίωση της ανθρώπινης επιθυμίας για σύνδεση. Δεν είναι πρόβλημα της γυναίκας αν εσύ την αντιμετωπίζεις σαν απλό μέσο απόλαυσης χωρίς βάθος. Η «απελευθέρωση» που περιγράφεις μοιάζει περισσότερο με συναισθηματική απονέκρωση, όχι με δύναμη. Και το να απαιτείς να κάνουμε σεξ μόνο όταν «δεν αντέχεις έξω σου» δείχνει ότι δεν καταλαβαίνεις την πολυπλοκότητα των ανθρώπινων σχέσεων, μόνο τη δική σου άνεση. Η απάντησή σου είναι μια άμυνα που διχάζει τον κόσμο σε απόλυτη ελευθερία ή πατριαρχική καταπίεση. Φαίνεται να φοβάσαι την ευαλωτότητα και τη συναισθηματική δέσμευση, κρύβοντας… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από ocelot
A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Άσε με στη στενή μου οπτική και τις -βαριές κατά τη γνωμη- μου στάμπες να περιφέρομαι μεταξύ φθοράς και ακολασίας. Τι σκας; Τις δικές μου σχέσεις υπονομεύω. Κάνε τις δικές σου όπως τις γουστάρεις κι άσε με εμένα να πηδιέμαι ‘ανευ συναισθημάτων’.  Μπαι δε γουέι. Εχω κάνει πολλά σεξ μιας χρήσης, και είχαν όλα τους πολύ έντονα συναισθήματα εκατέρωθεν. Τα συναισθήματα είναι πολλά πράγματα. Σίγουρα περισσότερα από όσα σηκώνουν (και συχνά σκοτώνουν) οι ετεροκανονικές σχέσεις. Και σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι η διέγερση του διπολου στο οποίο αναφέρεσαι: ‘σεξ με συναισθήματα’ και ‘σεξ ανευ’ προκύπτει περισσότερο ως ερμηνευτικός μηχανισμός δικός… Διαβάστε περισσότερα »

Ποκαχόντας
Ποκαχόντας
1 χρόνος πριν

Λόγοι (κάτ εμέ) που εξαφανίζονται μετα το σεξ και γενικά δε θέλουν σχέση :1)Όταν ήρθε σε οργασμό και χαλάρωσε καταλάβε ότι δε του αρέσεις και τόσο. 2)Μιλούσε και με άλλες που ήθελε περισσότερο και τελικά θα βγει μαζί τους . 3)Δε θέλει να επενδύσει οικονομικά.Οσο πληθαίνουν οι συναντήσεις και πάει προς το “τα έχουμε” το πορτοφόλι θα στεναζει για βενζίνες,ξενοδοχεία ,προφυλακτικά,φαγητά,ποτά 4) Δυστυχώς και είναι λυπηρό ναι ,σε έχει κατατάξει στη κοπέλα μόνο για σεξ και τίποτα άλλο .Ούτε βόλτα μέχρι το περίπτερο. 5)Δεν είναι στρέιτ .Είναι καταπιεσμένος γκέι και αυτό τον κάνει και δε μπορεί να φερθεί σωστά γιατί… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από Ποκαχόντας
Phaedra
Phaedra
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Ποκαχόντας

και γιατί αντί για Λυσιστρατη να μην παίξεις το “οφθαλμόν αντί οφθαλμού”;

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Phaedra

Στη Λυσιστράτη το έκαναν για να σταματήσουν τον πόλεμο. Εμείς γιατι να το κάνουμε; Για τη δέσμευση; Και θα στερηθούμε το σεξ και θα δεσμευτούμε με καποιον που ειναι οκ να στερηθεί το σεξ. Loose situation, όχι ιδιαίτερα έξυπνο.

Phaedra
Phaedra
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  daria

και εγώ δεν το καταλαβαίνω αυτό.

Silvi
Silvi
1 χρόνος πριν

Έχει σημασία που “ψαρεύετε”αυτούς τους τύπους γιατί αν ειναι μέσω εφαρμογών αυτό το έργο παίζετε τα τελευταία χρόνια με επιτυχία.
Μην ξεχνάτε επίσης οτι με μια γυναίκα ακομπλάριστη στο σεξ συνήθως οι άνδρες παθαίνουν κοκομπλόκο στην αρχή,γιατί?
Γιατί θελουν να έχουν τον έλεγχο και ο έλεγχος κλείνει με goodbye.

Θα σας συμβούλευα να ψαχτείτε με φυσική επικοινωνία μέσω παρέας,δουλειάς, αν δεν το εφαρμοζετε ήδη.

Επίσης μια αποχή από το κυνήγι του αρσενικού ίσως σας βοηθήσει να επαναπροσδιορίσετε τις ανάγκες σας.

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Silvi

Αυτό το πράγμα ότι στις εφαρμογές οι άντρες θέλουν μόνο σεξ και μετά εξαφανίζονται είναι μεγάλος μύθος. Τις χρησιμοποιώ χρόνια και έχω πέσει σε πολλούς άντρες που έψαχναν γνωριμία και σχέση. Επίσης, και τύποι που θα γνωρίσεις εκτός apps μια χαρά εξαφανίζονται κι αυτοί.

Silvi
Silvi
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Τουλάχιστον απο την συχνότητα που διατυπώνονται εδώ απόψεις κρίνω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό θέλει σεξ.
Εσείς πιστεύετε το αντίθετο?
Μακάρι να κάνω λάθος.

daria
daria
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Silvi

Απο προσωπική εμπειρία τα τελευταία χρόνια, πιιο σταθεροί ήταν οι άνδρες που γνωρισα μέσω app παρά αυτοί που γνωρισα μεσω τρίτων. Παρόλα αυτά θεωρώ πως γενικά δεν παίζει ρόλο που τον γνωρισες. Μεχρι ενα σημειο, εαν υπαρχουν κοινοι γνωστοί οι φίλοι ο άλλος μπορει να δεσμευτεί να σου φερθεί πιο ανθρώπινα γαι την δική του εικόνα ή επισης εαν καποιος χρησιμοποιει τα app μπορει να εχει την αισθηση οτι ειναι ευκολο να παει στην επομενη, αν και και απο τριτους να γνωρισεις καποιον δεν αποκλειει να χρησιμοποιει και apps οποτε παλι να εχει την ιδια αισθηση. Παρ όλα αυτά αυτά… Διαβάστε περισσότερα »

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Silvi

Δεν θα στείλει ερώτηση εδώ κάποια που βρήκε την ωραία σχέση και έκλεισε τα apps. Θα στείλουν αυτές που προβληματίζονται με κάτι. Ναι υπάρχουν αυτοί που ψάχνουν σεξ αποκλειστικά και εξαφανίζονται μετά κι εγώ έχω γνωρίσει τετοιους αλλά η εμπειρία μου λέει πως υπάρχουν κι ένα σωρό άντρες που ψάχνουν σχέση και θέλουν να σε γνωρίσουν. Όπως και έξω. Η διαφωνία μου είναι στο ότι δεν έχουν κάτι διαφορετικό οι άντρες στα apps. Μπορεί η ευκολία της εφαρμογής να αλλάζει τη διαδικασία αλλά οι ίδιοι είναι και έξω.

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από JoanneK
Silvi
Silvi
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Στα apps είσαι οτι δηλώσεις,δεν νομίζω οτι είναι το ίδιο με την φυσική παρουσία.
Τραβάς λαχείο.

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

Ακριβώς.
Ούτε το να λέμε πού βρίσκονται ποιοί είναι αντικειμενικό.
Το δείγμα του καθενός είναι φτωχό.
Οι 100, 200 που χρησιμοποιούν όλα τα apps δεν είναι χαρακτηριστικοί ολων των αντρών ούτε των γυναικών.
Οι γενικεύσεις περιττεύουν.
Αν βοηθάει το ανάθεμα…οκ.

Miss Hepburn
Miss Hepburn
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Εκτός αυτού που αναφέρει η daria ως πιθανότητα, οτι δηλαδή κάποιος εαν είναι γνωριμία μέσω φίλων θα σκεφτεί ίσως την εικόνα του και θα φερθεί ίσως πιο ανθρώπινα εάν δε θέλει να συνεχίσει, να προσθέσω κάτι που είχαμε συζητήσει με ένα τύπο που ήταν γνωριμία μέσω του app: ότι λοιπόν επειδή γνωριζόμαστε εύκολα και γρήγορα μέσω της εφαρμογής, έτσι εύκολα και γρήγορα εγκαταλείπουμε. Δεν θα «δοσει πόνο» κανείς για να δουλέψει κάτι που του ήρθε ουρανοκατέβατο ή αν θες ως gratification που επιβεβαιώνει ότι καλά τα έπραξες μέχρι τώρα, τα καταφερες όλα οκ. Πάμε γι’άλλα. Δεν ξέρω αν βάζω δικά… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από Miss Hepburn
lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Miss Hepburn

Ε, ναι.
Κάπου πάει να φορεθεί μια απελευθέρωση που δεν είναι στα μέτρα όλων.
Ό,τι και να πούμε…το γρήγορο, το εφήμερο, το άνευ κόπου κι επένδυσης δύσκολα γεμίζει και ικανοποιεί όλες τις πτυχές μιας ανθρώπινης ύπαρξης.
( Κάνουμε μια παραδοχή ότι οι άντρες δε φθείρονται…από τέτοιες καταστάσεις… Λογικά δεν ισχύει. )

dreammaker
dreammaker
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  JoanneK

εγώ νομίζω ότι όλοι ψάχνουν σχέση. πολλοί όμως δεν το παραδέχονται ούτε στον εαυτό τους, εύχονται να συμβεί αλλά δεν ξέρουν πως να το κάνουν . και αρκετοί ρίχνουν και ένα πήδημα σαν συνολική δικαιολογία στον εαυτό τους.
Ο εαυτός είναι πάντα μα πάντα ο αυστηρός και τελικός κριτής.
Όσο για αυτούς που λες ψάχνουν όντως συνειδητά σχέση και « θέλουν να σε γνωρίσουν» μα γι αυτό γίνεται το ghosting , γιατί …σε γνώρισαν
Υγ γενικά μιλάω , δεν αναφέρομαι φυσικά σε εσενα

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από dreammaker
Silvi
Silvi
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  dreammaker

Η σχέση πλέον έγινε ένα βάρος,οικονομικό,κοινωνικό και επικοινωνιακό.
Κανείς δεν ψάχνει σχέση η αν ενδόμυχα θέλει,ρίχνει 2 χαστούκια και συνέρχεται.

???
???
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Silvi

Εγώ πάλι αυτό το οικονομικό βάρος που προσθέτει μια σχέση δεν μπορώ να το καταλάβω. Ίσα ίσα θεωρώ ότι ένα από τα βασικά πλεονεκτήματα μιας σχέσης είναι το οικονομικό. Σε μία σχέση πολλά έξοδα (ενοίκια, λογαριασμοί, βενζίνες, φαγητά κλπ) μοιράζονται. Μέχρι και δάνειο πιο εύκολα παίρνει ένα ζευγάρι από ότι κάποιος μόνος του.

Miss Hepburn
Miss Hepburn
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ???

Μέχρι να φτάσεις στη συγκατοίκηση που μοιράζονται τα έξοδα περνάς τη φάση που ο καθένας έχει τη ζωή του (φορολογικά κυρίως) κ η σχέση είναι το επιπλέον. Βεβαια κ η σχέση μετά τη συγκατοίκηση έχει τα έξοδα της από τη στιγμή που διευρύνεται ο κοινωνικός κύκλος. Ασε τις ποσότητες φαγητού που καταναλώνει ένας άνδρας. Σαφώς όχι όλοι, αλλά κάπου λες το 50-50 στα έξοδα με ρίχνει ❤️‍🩹- εγώ θα έτρωγα τη σαλάτα μου καλοκαιριάτικα και ξεμπέρδεψα… μπριζόλες κ πράσινα άλογα πρωί βράδυ… 😂 (παθούσα)

Phaedra
Phaedra
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  Silvi

Εγώ θα συμφώνησω με τον ονειροφτιαχτη εδώ…

Τόσο με την δικη μου εμπειρία όσο και με αυτά που μου λένε άνδρες φίλοι ,εκει καταλήγω
Όλοι θελουμε να ανήκουμε σε κάποιον και να αγαπάμε/αγαπιόμαστε
Οι άνδρες που φεύγουν μετά το σεξ είναι γιατί είτε σε γνώρισαν και δεν τους αρέσες-στο κομμάτι της προσωπικότητας-είτε γιατί από την αρχή αυτό είχαν αποφασίσει.
Κάνουν σεξ μαζί μας γιατί απλά τους κάτσαμε και θέλουν να κάνουν το σεξ.
Είναι τόσο απλό για αυτούς

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν

Συνήθως εκτιμώ πολύ τις απαντήσεις της Ρένας, αλλά σε αυτό το θέμα νιώθω πως παρουσιάζεται κάτι που δεν είναι χειραφέτηση, αλλά αποστασιοποίηση και άμυνα, ντυμένη ως απελευθέρωση. Η χειραφέτηση είναι να μπορεί μια γυναίκα να επιλέγει συνειδητά — είτε σεξ χωρίς δεσμεύσεις είτε βαθιά συναισθηματική σύνδεση — χωρίς ντροπή ή ενοχές. Το να αποσυνδέεις το σεξ από το συναίσθημα και να το παρουσιάζεις ως τη μόνη σωστή επιλογή, υποτιμώντας την ανάγκη για σύνδεση, δεν είναι απελευθέρωση, αλλά περιορισμός. Η ανάγκη για συναισθηματική σχέση δεν είναι αδυναμία, αλλά ανθρώπινο δικαίωμα

lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Αυτό γίνεται, όταν είσαι χρόνια στη νηστεία…πέφτεις με τα μούτρα…

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Μα πώς στο καλό θα διαλέξει χωρίς ενοχές ή ντροπή, αν τη μια από τις 2 επιλογές τη συνοδεύει το αφήγημα της “απονέκρωσης” και της “αποστασιοποίησης και άμυνας, ντυμένης ως απελευθέρωσης”? 

ocelot
ocelot
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  A pretty mess

Η πατριαρχία παίζει διπλό παιχνίδι: μας ντύνει με ντροπή για τη σεξουαλικότητά μας, αλλά ταυτόχρονα την εκμεταλλεύεται. Θέλει να είμαστε είτε «καθαρές» είτε «εύκολες», χωρίς χώρο για δικές μας επιλογές. Χειραφέτηση είναι να επιλέγουμε ελεύθερα .σεξ χωρίς δέσμευση ή βαθιά σύνδεση , χωρίς ντροπή ή άμυνες

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από ocelot
lucid dream
lucid dream
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Πρέπει να σπάσει κι αυτό το ταμπού.
Ναι, οι γυναίκες θέλουν συναίσθημα για να κάνουν σεξ, οι περισσότερες, τις περισσότερες φορές.
Και δεν θα πρέπει να είναι ταμπού, ούτε να κρύβεται πίσω από μια επιβεβλημένη απελευθέρωση.

A pretty mess
A pretty mess
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  lucid dream

Βρε παιδιά, όλοι χρειάζονται συυναισθηματα για να κάνουν σεξ. Το σεξ σηκώνει από μόνο του συναισθήματα. Και με τον άγνωστο x να κάνεις σεξ, συναισθήματα θα σηκωθούν. Και αναλόγως των εμπλεκόμενων αυτό μπορει να γίνει και πολύ έντονο Απλά υπάρχουν κι άλλα συναισθήματα πέρα από το he is the one. Ίσα ίσα που το σεξ, ειδικά αν γίνεται free of prospects, είναι και ένα πεδίο διερευνησης του τι/ πόσο θες από τον άλλο. Είναι οκ να μην το θες άλλο, είναι οκ και να δεις ότι τον θες τελικά για πάντα 

(ποιο είναι το ταμπού και ποιο το sugar-coat εδώ?) 

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν
Απάντηση σε  ocelot

Εγώ δεν κατάλαβα να λέει αυτό η Ρενα. Λέει να μην έχουμε τρομερές προσδοκίες με τον κάθε τύπο που θα κάνουμε σεξ. Δηλαδή πόσο πιθανό είναι να ερωτευτούμε κάθε φορά που θα κάνουμε σεξ; Πόσο πιθανό είναι να θέλουμε σχέση από κάθε άντρα που θα γνωρίσουμε; Αν συμβεί προφανώς είναι το τέλειο αλλά δε γίνεται να πέφτουμε στα πατώματα για τον κάθε τυχαίο που εξαφανίστηκε μετά το σεξ. Οι άντρες το βλέπουν πιο χαλαρά και κοιτούν να περάσουν απλά καλά. Γιατί να μην αναζητούμε κι εμείς αυτό μέχρι να προκύψουν συναισθήματα;

JoanneK
JoanneK
1 χρόνος πριν

Η Ρενα τα λέει τέλεια. Πώς είσαι τόσο σίγουρη πως τους αρέσε το σεξ; Επειδή δεν είπαν κάτι; Όταν το σεξ είναι απλά οκ αλλά όχι τόσο καλό ώστε να επιδιώξουμε συνέχεια, ο άλλος δεν θα το καταλάβει. Δεν χρειάζεται να περάσει άσχημα για να μη θέλει να επαναληφθεί. Απλά δε θέλει. Επίσης, όταν λέμε ότι το σεξ δεν του άρεσε τόσο δε σημαίνει πως φταίει η γυναίκα σε κάτι. Και κανεις δεν κατηγορεί τη γυναίκα. Απλώς μπορεί να έχει άλλα γούστα ή να μην υπήρχε χημεία ανάμεσα τους. Δε φταίει κανείς. Εσείς που απορείτε δεν σας έχει συμβεί το… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 1 χρόνος πριν από JoanneK