Η άμυνα, η αυτοάμυνα κι η αυτοδικία. Διαφορετικά πράγματα.
___________
Η ιστορία από Φούιτ όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αν μία γυναίκα σκοτώσει, στην προσπάθεια της να αμυνθει, τον επίδοξο βιαστή της πρέπει να μπει μέσα στη φυλακή ή όχι;;; Έχει διαφορά αυτό το εγκλημα με τον μπάρμπα ο οποίος σκοτώνει στην προσπάθειά του να αμυνθεί τον τύπο που μπαίνει μέσα στο σπίτι του με σκοπό να κλέψει και ίσως είναι οπλισμένος και σκοτώσει, δειρει, βασανίσει και τα λοιπά (πόσες φορές έχουμε ακούσει για περιπτώσεις ηλικιωμένων που βρέθηκαν δεμένοι φιμωμένοι και κακοποιημένοι);
Πώς κρίνουμε ποιος είναι για φυλακή και ποιανού επικροτούμε την αντίδραση;;
Ρωτάει κανείς τον εγκληματία “τι έχεις σκοπό να κάνεις αγαπητέ, θα είσαι βίαιος μαζί μου ή όχι;” προκειμένου να σηκώσει το κουμπούρι ή να πετάξει την πέτρα;; Η αυτοδικία εννοείται ότι πρέπει να αποφεύγεται, αλλά αν είναι ο μόνος τρόπος προκειμένου να επιβιώσεις τι κάνεις;;
ΑΠΟ – Φουιτ
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Κατ’αρχάς δεν κρίνουμε εμείς αν κάποιος πρέπει να πάει φυλακή ή όχι. Γι’αυτά τα θέματα, αντίθετα απ’όσα λέγονται αριστερά-δεξιά στον δημόσιο διάλόγο, υπάρχουν θεσμικοί κανόνες και παραγγέλονται προφυλακίσεις ή όχι (και επίσημες ποινές κατόπιν δίκης) από τους δικαστικούς λειτουργούς κι εισαγγελείς ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες, το αδίκημα και τον ποινικό κώδικα.
Επίσης δεν πρέπει να μπερδεύουμε την αυτοδικία με το νόμιμο δικαίωμα άμυνας. Η αυτοδικία είναι κατάλοιπο προνεωτερικών κοινωνιών όπου βασίλευε η βεντέτα και το λυντσάρισμα (το άτομο κι ο περίγυρος έπαιρνε τον νόμο στα χέρια του για να αποδώσει δικαιοσύνη κατόπιν εορτής), ενώ το δικαίωμα άμυνας είναι αναφαίρετο και νομικά αναγνωρισμένο σε όλες τις κοινωνίες και τα νομικά συστήματα όλου του πλανήτη. Προφανώς δεν θα κάτσεις να σε βιάσουν ή να σε σκοτώσουν, θα αμυνθείς όπως μπορείς γιατί το δικαίωμα στην ζωή και την γενετήσια ελευθερία κι αξιοπρέπεια είναι αναπαλλοτρίωτα.
Εδώ όμως υπάρχει μια διαφοροποίηση στο θέμα και υπεύθυνες είναι οι αμερικάνικες ταινίες και σειρές για την παρανόησή μας. Σε αυτές, σε μια κοινωνία όπου η οπλοκατοχή είναι νόμιμη κι εκταταμένη ήδη από την εποχή της Άγριας Δύσης, θεωρείται και είναι θεσμικά κατοχυρωμένο το δικαίωμα να πυροβολήσεις όποιον κάνει συνειδητά παραβίαση της ιδιοκτησίας σου. Υπάρχει δηλαδή το ιστορικό προηγούμενο και πλέον, ενώ δεν υφίστανται πια ανάλογες συνθήκες κινδύνου, τα πανίσχυρα λόμπυ οπλοκατοχής κι εμπορίου όπλων εμποδίζουν την αλλαγή του νόμου.
Στην ελληνική πραγματικότητα κάτι τέτοιο δεν υφίσταται. Μάλιστα στο νόμο αναφέρεται ότι πρέπει να κάνεις άμυνα χρησιμοποιώντας όχι μεγαλύτερης ισχύος ζημίας μάθοδο εναντίον του επιτιθέμενου. Δηλαδή αν μπουν ληστές στο σπίτι σου με μαχαίρι, αν εσύ βγάλεις καραμπίνα και τους σκοτώσεις θα είσαι υπόλογη νομικά. Θεωρείται ότι μπορείς να τους αντιμετωπίσεις ηπιότερα.
Συγκεκριμένα το άρθρο 22 του Ποινικού Κώδικα αναφέρει:
1.Δεν είναι άδικη η πράξη που τελείται σε περίπτωση άμυνας.
2. Άμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτεθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.
3. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις.
Αυτό σημαίνει το εξής (αντιγράφω από ιστοσελίδα συστημάτων ασφάλειας):
“Έτσι, όποιος υπερβαίνει το αναγκαίο μέτρο άμυνας, τιμωρείται,
– αν η υπέρβαση έγινε με πρόθεση, με ποινή ελαττωμένη, ενώ
– αν έγινε η υπέρβαση από αμέλεια, με την ποινή, που προβλέπεται για το αντίστοιχο έγκλημα εξ αμελείας.
Αν ωστόσο η υπέρβαση οφείλεται στο φόβο και την ταραχή, που του προκάλεσε η επίθεση, τότε μένει ατιμώρητος. Έτσι αν διαπιστώσει κάποιος έντρομος μέσα στη νύχτα ότι έχει μπει διαρρήκτης στο σπίτι του και τον πυροβολήσει, ακόμα και αν ο επίδοξος ληστής ήταν άοπλος, τότε με βάση τις περιστάσεις, ο αμυνόμενος, μπορεί (υπό συνθήκες), να κριθεί ατιμώρητος, διότι ήταν προφανώς φοβισμένος και δεν μπορούσε μέσα στο σκοτάδι να διακρίνει αν ο εισβολέας οπλοφορούσε ή όχι.
Να σημειωθεί ότι αν κάποιος αποδεδειγμένα προκαλέσει με πρόθεση την επίθεση του άλλου, για να τον πλήξει δήθεν σε κατάσταση άμυνας, τότε θα τιμωρηθεί κανονικά για έγκλημα.”
Μια γυναίκα που κατατρομοκρατείται σε επικείμενο βιασμό με απειλή επί της ακεραιότητάς της επομένως έχει μια σχετική αιτιολόγηση αν η άμυνά της καταλήξει σε αφαίρεση της ζωής του δράστη.
Δεν θα ξεχάσω βέβαια μια πολύ παλιότερη υπόθεση που είχα διαβάσει, στην οποία κάποια γυναίκα που ήταν -αν θυμάμαι καλά- ιερόδουλη μαχαίρωσε τον επίδοξο βιαστή της με μαχαίρι που κουβαλούσε πάντοτε στην τσάντα της. Η ερώτηση της έδρας κατά την κατάθεση ήταν αν έκανε χρήση μαχαιριού “για να υπερασπιστεί τη ζωή της ή την τιμή της”, λαμβάνοντας δηλαδή το επάγγελμα ως επιβαρυντικό παράγοντα… Ευτυχώς τα πράγματα έχουν έκτοτε αλλάξει στην ερμηνεία του νόμου αποστιγματοποιώντας και προσδίδοντας βαρύνουσα σημασία στο πόσο ειδεχθής είναι μια επίθεση.
Ειδικά για τον βιασμό και την αυτοάμυνα παραπέμπω στην εξειδικευμένη εργασία της Κ.Κυριακίδου ΕΔΩ. Επίσης τα κλασικά συγγράματα της κ.Καίτης Παπαρρήγα-Κωσταβάρα Βιασμός το έγκλημα, η δίκη και οι κοινωνικές αντιλήψεις, εκδ. Μεταίχμιο, 2007 και Λάμπρου Δ.Καράμπελας, Οι βιαστές και τα θύματα τους (Πορίσματα έρευνας για βιασμούς στην Ελλάδα.), Νομική Βιβλιοθήκη, 2001
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Η Ρένα απάντησε σοβαρά και πολύ σωστά, εγώ όμως θεωρώ λίγο προβοκατορικο το ερώτημα. Ο επίδοξος βιαστής είναι ταυτόχρονα και επίδοξος δολοφόνος. Επίσης, δεν πάει κάπως έτσι: “να σε βιάσει ήθελε μόνο, γιατί τον σκότωσες”. Επίσης, μπαρμπαδες έχουν αθωωθεί όταν σκότωσαν επίδοξους κλέφτες, σε 2 περιπτώσεις μάλιστα χωρίς καν να βρίσκονται σε κίνδυνο.
Φαντάζομαι ότι οι “μπαρμπάδες” πέρασαν από δίκη και μπόρεσαν να αποδείξουν την αθωότητά τους. Μου αρέσει πάντως η χρήση της λέξης “επίδοξους κλέφτες” και “χωρίς καν να βρίσκονται σε κίνδυνο”. Υπάρχει μια επιλεκτικότητα στην προληπτική δράση όπου ένας επίδοξος βιαστής είναι και δολοφόνος ενώ ο επίδοξος ληστής απλά τον αφήνουμε να κλέψει….
Μια περίπτωση κοσμηματοπώλη, χρόνια πριν, που πυροβόλησε από το μπαλκόνι του σπιτιού του και σκότωσε κλέφτη που προσπαθούσε να διαρήξει το μαγαζί του στο ισόγειο. Θα μπορούσε να καλέσει την αστυνομία αντι να πάρει το όπλο το οποίο είχε και παράνομα.
Το να καλέσει την αστυνομία θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα με το να πάταγε κάποια από τα θύματα των γυναικοκτονιών το κουμπί πανικού. Ακόμα θα περίμενε ενώ θα έβλεπε το εμπόρευμα που πιθανόν να χρωστούσε ακόμα να κάνουν φτερά. Ελυσε το πρόβλημα και εξασφάλισε ότι δε υπήρχε επανάληψη.
Άσχετο: Βρίσκω το “μπάρμπας” ρατσιστικό όρο περιγραφής κάποιου ως προς την ηλικία, πόσο μάλιστα όταν αφορά σε τέτοια σενάρια. Κατά τη γνώμη μου κακώς αναπαράχθηκε στην περίληψη του θέματος. Καλό θα ήταν ως κοινωνία να δείχνουμε λίγο περισσότερο σεβασμό στους ηλικιωμένους, εκτός αν είμαστε οκ να μας συμπεριφέρονται ανάλογα όταν φτάσουμε τα χρόνια τους, πόσο μάλλον όταν περιγράφουμε τέτοια σενάρια… Κατα τ’ άλλα, θα συμφωνήσω με την απάντηση ότι “απαντάει κατά περίπτωση το δικαστήριο”. Δεν μπορεί να υπάρξει καθολικός κανόνας.
Δεν είναι ηλικιωμένος, αλλά μεσήλικας μάτσο που οπλοφορεί, τις πιο πολλές φορές παράνομα
Το αρχικό θέμα γράφει κατα γράμμα: “Έχει διαφορά αυτό το εγκλημα με τον μπάρμπα ο οποίος σκοτώνει στην προσπάθειά του να αμυνθεί τον τύπο που μπαίνει μέσα στο σπίτι του με σκοπό να κλέψει και ίσως είναι οπλισμένος και σκοτώσει, δειρει, βασανίσει και τα λοιπά (πόσες φορές έχουμε ακούσει για περιπτώσεις ηλικιωμένων που βρέθηκαν δεμένοι φιμωμένοι και κακοποιημένοι);” Βάσει αυτού, βρίσκω την ερμηνεία σας αυθαίρετη και τυφλά στερεοτυπική.
Σε γενικές γραμμές όσο πιο “φλου” γίνονται τα όρια της περιγραφής της πράξης του βιασμού, τόσο πιο δυσδιάκριτα είναι αντίστοιχα και τα όρια της άμυνας και της υπέρβασής της. Μην παρεξηγηθώ, το να “διευρυνθεί” η έννοια του βιασμού και πέρα από την κλασσική περίπτωση του “με άρπαξε άγνωστος νύχτα στο πάρκο, μου έκλεισε το στόμα με ακινητοποίησε και μου επιβλήθηκε” ώστε να περιλαμβάνει και περιπτώσεις που ο εξαναγκασμός δεν γίνεται με τη σωματική – μόνο – βία ή/και δεν γίνεται από άγνωστο πρόσωπο στα ξαφνικά ή/και έρχεται ως συνέχεια κάποιας συνεύρεσης που ξεκίνησε πιο συναινετικά, δεν είναι απαραιτήτως κακό πράγμα.… Διαβάστε περισσότερα »
Ο,τι να ναι η ερώτηση. Δήθεν διαχωρίζει μεταξύ περιπτώσεων ενώ στην πραγματικότητα ρωτάει το ίδιο πράγμα, το δικαίωμα στην νόμιμη άμυνα και ποιος το κρίνει.
Κάποιες ερωτήσεις τώρα τελευταία χρησιμοποιούν ενδιαφέρουσες λέξεις: εδώ με εντυπωσίασε η λέξη “μπάρμπας”.
Δυστυχώς στην ελλάδα η παράνομη οπλοκατοχή και οκλοφορία είναι πλημμέλημα. Έτσι έχουν αυξηθεί αρκετά τα περιστατικά με πυροβολισμούς, ακόμα και για πλάκα που παίρνουν στο λαιμό τους αθώα θύματα.
Η έννοια αθώα θύματα είναι ενδιαφέρουσα και φαντάζομαι ότι ποικίλει και γεωγραφικά και κοινωνικά.
Καλή η παρατήρηση. Ήθελα με κάποιο τρόπο να διαχωρίσω το ξεκαθάρισμα λογαριασμών του υποκόσμου, από τα θύματα από αδέσποτες, πολλές φορές μπαλωθιές.
Περισσότερο σκεφτόμουν όπως ο κ. Τσίπρας για τις μολότωφ: εξαρτάται από που προέρχονται οι σφαίρες. Σκεφτόμουν κάτι σε γιορτή αποφοίτησης Δημοτικού δύσκολη περιοχή στην Αθήνα με ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες αγοράκι… δεν μπορώ να θυμηθώ τις λεπτομέρειες αλλά θυμάμαι ότι το αγοράκι δεν είναι πλέον μαζί μας και ήταν Τετάρτη.
Στο μυαλό μου είστε. Το συγκεκριμένο αγοράκι αλλά και 2 κοριτσάκια 8 και 13 χρονών, Άμφισα και Θήβα, σκέφτηκα, αλλά και τα θύματα σε γάμους και βαφτίσια στην Κρήτη. Αυτό με τις μολώτοφ και τον Τσίπρα δεν το ξέρω, αλλά δεν ασχολούμαι και με τον κύριο. Εσείς συμφωνείτε η παράνομη οπλοφορία και οπλοκατοχή να είναι κακούργημα;
Πού τις θυμηθήκατε τις μολότωφ βρε σατανάδες! Όντως ειπώθηκε έτσι.
tovima.gr/2017/07/04/opinions/o-tsipras-kai-oi-molotof/
Α, καλά! αυτό τομαργαριτάρι δεν το είχα ακούσει!
Τουλάχιστον οι μολότωφ έχουν γίνει πια κακούργημα
Κι ακόμα καλύτερα θα ήταν να ρωτήσουν τη γνώμη της κας Τζάκρη.
(κλαίω)
Ναι αλλά χωρίς εξαιρέσεις. Διαφορετικά το ζήτημα είναι ότι πάλι θα είμαστε στο μηδέν. Οι ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, καλλιτέχνες, επιχειρηματίες με ή χωρίς εισαγωγικά θα έχουν ακόμα πρόσβαση ενώ οι κακοποιοί πιο εύκολο ρόλο
Βλέπετε πως συνεχίζονται οι ρίξεις μολότωφ.
Η κάθε περίπτωση κρίνεται από τι δικαστήριο. Όπως είπε και κάποιο άλλο μέλος η περίπτωση του βιασμού ριναι διαφορετική. Μια συγγενης μου, τη δεκαετία του ’70, σκότωσε άνδρα που μπήκε μέσα στο σπίτι της παραβιαζοντας τη μπαλκονοπορτα και της επιτέθηκε. Αθωώθηκε για το φόνο, έφαγε μια ποινή για παράνομη οπλοκατοχή με αναστολή. Αλλά ήταν ξεκάθαρη η περίπτωση. Άγνωστος αντρας μπήκε στο σπίτι νεαρής κοπέλας για να τη βιάσει? σκοτώσει? Κανείς δεν ξέρει, σίγουρα όχι για να κλέψει γιατί θα το είχε κάνει νωρίτερα και δε θα την περίμενε στην κρεβατοκαμαρα. Οταν ομως ο βιαστής εινα γνωστός και ειδικά άτομο με… Διαβάστε περισσότερα »
Ένα ποινικό δικαστήριο γιατί μιλάμε για ποινικό αδίκημα, θα αναζητήσει αν άσκησες περισσότερη βία από την απολύτως αναγκαία προκειμένου να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. Επομένως “πιάσε το αυγό και κούρευτο”. Μην περιμένεις απάντηση από μη δικηγόρους, ρώτα καλύτερα έναν δικηγόρο, κατά προτίμηση ποινικολόγο. Διότι ένας δικηγόρος θα σου πει ότι είναι άλλο πράγμα να αμυνθείς και κατά την νόμιμη άμυνά σου να τον σκοτώσεις και άλλο πράγμα να τον σκοτώσεις υπερβαίνοντας τη νόμιμη άμυνά σου. Τα λέω όλα αυτά γιατί έχω κάνει τέτοια συζήτηση με δικηγόρο. Άλλο όμως να τα λέω εγώ και άλλο να σου τα λέει ο δικηγόρος… Διαβάστε περισσότερα »
επίσης ειδικά για το βιασμό η για περιπτώσεις βιαιης κακοποιησης οποιοδήποτε πολίτης αυτόπτης μάρτυρας έχει την ηθική υποχρεωση να εμπλακεί ( εφόσον δεν θέτει ο ίδιος σε κίνδυνο την σωματική του ακεραιότητα) να συλλάβει ακινητοποιήσει τον δράστη και να καλέσει άμεσα την αστυνομία. Άρθρο 275 – Κώδικας Ποινικής Δικονομίας (Νόμος 4620/2019) 1. Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι του άρθρου 31, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα. 2. Στα εγκλήματα… Διαβάστε περισσότερα »
Μωρέ ο κώδικας καλά τα λέει, αλλά πόσες περιπτώσεις βιασμού ξέρεις που να γίνονται σε κοινή θέα παρουσία τρίτων; εδώ μιλάμε για εγκλήματα που κατά κανόνα τελούνται ή σε ερημιές/σκοτάδια/απόμερα σοκάκια ή σε κλειστά δωμάτια. Και στις σπάνιες περιπτώσεις που υπάρχουν παρευρισκόμενοι σε ένα βιασμό, δυστυχώς οι πιθανότητες είναι 90% να είναι συνεργοί του δράστη ή να περιμένουν τη σειρά τους ή να είναι εκεί για να τραβήξουν βίντεο…
Ρωτάς πράγματα που ποικίλουν από περίπτωση σε περίπτωση, και που είναι δουλειά των δικαστηρίων. Γι’αυτό γίνονται οι δίκες, δεν μπορουν να σου πουν και πολλά εδώ. Κάθε περίπτωση είναι εντελώς διαφορετική. Απλά εγώ θεωρούσα πάντα άδικο το ότι π.χ αν μια γυναίκα σκοτώσει πάνω στη συμπλοκή τον άντρα ενω την έδερνε και απειλούσε τη ζωή της, τότε μέχρι να δικαστεί και να βγει η απόφαση, προφυλακιζεται κανονικά σαν εγκληματίας. Εδώ θεωρώ ότι θα έπρεπε να ληφθούν άλλα μέτρα, (περιορισμός ίσως), καθώς είναι τρομερό να είσαι ένας άνθρωπος με λευκό ποινικό μητρώο, που βρέθηκες στη θέση του θύματος και ξαφνικά να… Διαβάστε περισσότερα »