Λες ότι είναι φιλότιμος και θεωρεί ότι θέτει στόχους, αλλά δεν τους καταλαβαίνεις πολύ, επειδή συγκρίνεις με τον εαυτό σου που πάντα όλα τα έκανα πολύ γρήγορα και ακούραστα.Μήπως τελικά δεν έχετε τόσο κοινές αξίες όσο νομίζεις; Μήπως το να στηριχτείς το τοποθετείς σε πολύ συγκεκριμένη ζυγαριά;
_______________
Η ιστορία της Σκέψης όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπητή Ρένα,
Πόσο σημαντικό είναι να νιώθεις ότι μπορείς να στηριχτείς στον σύντροφό σου (όχι μόνο συναισθηματικά αλλά και πρακτικά, οικονομικά, επαγγελματικά);
Είμαι σε σχέση με κάποιον λίγο μικρότερό μου (περίπου 2 χρόνια διαφορά), και οι δύο κατω των 30, και, ενώ εγώ μετά από πολύ προσωπικό κόπο και σκληρή δουλειά έχω λίγο πολύ λύσει τα επαγγελματικά μου και εχω ένα σαφές πλάνο και στόχους για το μέλλον, ο σύντροφός μου δεν βιάζεται ούτε να πάρει πτυχίο, ούτε να αποκτήσει πολλά έξτρα εφόδια, ούτε να βρει άμεσα μια καλή δουλειά. Είναι φιλότιμος και θεωρεί ότι θέτει στόχους, εγώ δεν τους καταλαβαίνω πολύ, συγκρίνω με τον εαυτό μου που πάντα όλα τα έκανα πολύ γρήγορα και ακούραστα. Και φυσικά δεν μου πέφτει λόγος, δεν θέλω να τον κάνω να νιώσει λίγος, νιώθω άσχημα που συγκρίνω χωρίς να το θέλω με τον εαυτό μου, λες και ειμαι υπεράνω που δεν είμαι.
Γενικά η σχέση παει καλά προς το παρόν, υπάρχει πολλή κατανόηση, υπομονή, ηρεμία συναισθηματική, γέλιο, κοινές απόψεις, πράγματα που θεωρώ σπάνια και πολύτιμα. Μου λείπει μόνο αυτό το αίσθημα ότι θαυμάζω τον σύντροφό μου.
Άσχετα με τους στόχους που θέτει ή δεν θέτει ο σύντροφός μου, το βασικό που θελω να σε ρωτήσω είναι το εξής: είναι λάθος σκεπτικό να θέλω υποσυνείδητα να θαυμάζω τον σύντροφό μου και να νιώθω ότι θα με στηρίξει οικονομικά αν πάθω κάτι; είναι γυναικούλα όποια σκέφτεται έτσι;
Φυσικά ποτέ δεν βάζω στόχο να με στηρίζουν αλλοι, πάντα θέλω να είμαι αυτόνομη και ανεξάρτητη και το καταφέρνω, αλλά είναι κακό να θέλω να υπολογίζω στον σύντροφό μου, εφόσον θέλουμε και οι δύο να κρατήσει αυτή η σχέση και το βλέπουμε σοβαρά;
Και για τους στόχους και τις φιλοδοξίες και την εργατικότητα, σε ποιον βαθμό έχω δικαίωμα να επέμβω στον τρόπο που οργανώνει τους στόχους του ο σύντροφός μου;
Μήπως πρέπει απλά να φύγω αν δω ότι δεν έχουμε το ίδιο πλάνο; Είναι κάτι που έχεις δικαίωμα να το δουλέψεις (πχ να προσπαθήσεις να τον ξεκουνήσεις λίγο) ή απλά πρέπει να το σεβαστείς και να φύγεις ή να μείνεις;
ΑΠΟ ΤΗΝ – Σκέψη
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Αγαπητή φίλη, η ερώτησή σου θα κάνει να ξεσπασθώσει μια τακτική σχολιάστρια υποψιάζομαι, εγώ όμως θα σου πω κάτι διαφορετικό.
Ό,τι κι αν σου πούμε εμείς, θα πάψει εσένα να σε ενοχλεί αυτό που σε ενοχλεί; Όχι. Ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του προαπαιτούμενα κι εσένα το δικό σου είναι αυτό: να έχει ο σύντροφος πιστοποιητικά μόρφωσης και μια καλή δουλειά. Το βαφτίζεις θαυμασμό δύο φορές μέσα στο κείμενο για να νιώσεις καλά με τον εαυτό σου, επειδή φοβάσαι ότι αλλιώς θα είσαι “γυναικούλα” (όπως η ίδια αναφέρεις) και θα χάσεις το φεμινιστικό badge στο πέτο. Όχι, δεν θα συμβεί τίποτα τέτοιο. Έχουμε το δικαίωμα να θέλουμε ό,τι ακριβώς θέλουμε στο σύντροφό μας, αυτό για το οποίο είμαστε υπόλογ@ είναι να μην το επιβάλλουμε ενώ ο άλλος δεν θέλει/δεν μπορεί/δεν είναι έτοιμ@.
Αυτά τα ερωτήματα όμως γενικότερα είναι λιγουλάκι χαλκευμένα κι αποπροσανατολίζουν. Τι θέλω να πω. Αν ο άντρας δεν είναι με τον καλό τον μισθό, αλλά είναι ένα εισοδηματίας ή ένας γόνος εφοπλιστικής οικογένειας και δεν έχει δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή του, μας χαλάει; Συνήθως όχι, επειδή δεν είναι ο θαυμασμός αλλά η εξασφάλιση που χρειαζόμαστε. Κι ως ένα βαθμό είναι λογικό σε μια εποχή μεγάλης επισφάλειας στον κόσμο διεθνώς η οικονομική άνεση να είναι ζητούμενο, ιδιαίτερα για να δημιουργηθεί οικογένεια. Χωρίς λεφτά δεν πας πουθενά, άσε που η οικονομική στενότητα φέρνει μουρμούρα και προβλήματα που συχνά οδηγούν στον χωρισμό.
Κι άλλο (θεωρητικό) επιχείρημα σου θέτω.
Αν ο άντρας σύντροφος ήταν ταμένος σε έναν μη κερδοσκοπικό ή ακόμη κι επαρκώς βιοποριστικό κλάδο κι ήταν σαν αρσενική Καρυοφυλιά Καραμπέτη, ας πούμε, που επιβίωνε με ξερό παξιμάδι για να μπορεί να διαλέγει υπερβολικά προσεκτικά τις δουλειές της, τότε δεν θα τον θαύμαζες; Γιατί αυτό θα έδειχνε καταπληκτική στοχοθέτηση και τεράστια πυγμή χαρακτήρα.
Ή ένας αυτοδημιούργητος επιχειρηματίας που ρισκάρει καθημερινά κι ενώ έναν χρόνο κατορθώνει να βγάλει πολλά χρήματα, τον επόμενο μπορεί και να τα χάσει όλα και φτου κι απ’την αρχή; Κι αυτό θα έδειχνε στοχοθέτηση και φιλοδοξία. Θα τον θαύμαζες τότε;
Είναι λιγουλάκι πατριαρχισμούλης, εδώ που τα λέμε, κι αρκετά μικροαστικό, ο άντρας ο συμβατικά “πετυχημένος”, με το εξασφαλισμένο λίγο πολύ μηνιαίο εισόδημα. Αν θέλεις σιγουριά και κάπως περιορισμένους ορίζοντες να προτιμήσεις δημόσιο υπάλληλο, θα έχεις μια βατή ζωή χωρίς εκπλήξεις. Συγγνώμη που το θέτω έτσι, δεν το λέω για να σε υποτιμήσω, αλλά υποψιάζομαι ότι αν είχες σύντροφο στις πιο πάνω κατηγορίες, τότε εσύ δεν θα τον υποστήριζες, θα ήταν αντίστροφο δηλαδή το ερώτημα – από πλευράς του!
Το ότι είστε κοντά στα 30 κι εκείνος δεν έχει πάρει το πτυχίο του, πάντως, μάλλον δείχνει ότι αφενός δεν τον γεμίζει ιδιαίτερα ο τομέας των σπουδών του, αφετέρου δεν έχει κάποιο ισχυρό φόβητρο για να τελειώσει. Κάποιος τον υποστηρίζει οικονομικά για να μπορεί να έχει αβάντα χρόνου. Εκεί βρίσκεται το “πρόβλημά” σου, ο σύντροφος απλώς εκμεταλλεύεται αυτό που τον παίρνει να εκμεταλλευτεί. Και καλά κάνει, από μια άποψη, αφού μπορεί. Εσύ θα πάρεις τις αποφάσεις, όχι εκείνος, εκείνος έχει βρει το μήνα που θρέφει τους έντεκα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Είσαι πολύ τυχερή πού στην χώρα Ελλάδα έχεις λύσει τα επαγγελματικά σου κάτω των 30.
Καλά μικροί είστε ακόμα. Μπορεί ξαφνικά να κάνει ένα μπραφ κ στα 40 να έχει γίνει σούπερ επιτυχημένος κ εσύ να μιζεριαζεις μέρα μπαίνει, μέρα βγαίνει.
Κατά τ άλλα, δν ξέρω αν είναι γυναικούλα ή όχι οποία σκέφτεται έτσι, αλλά εγώ δν αντέχω άλλο. Έναν τέτοιον σύντροφο θέλω. Να μπορώ να στηριχτω πάνω του. Συναισθηματικα, Πρακτικά, Οικονομικά.
Κουράστηκα.
Εχω προβλήματα υγείας και έχω περάσει μήνες στο νοσοκομείο σε εντατικές. Με ενδιαφέρει να είμαι με κάποιον που να μπορεί να είναι αυτοεξυπηρετούμενος (όχι τυπου αρρωσταινει η γυναίκα και όταν γυρίζει σπίτι είναι λες και επεσε βομβα), να δουλευει (σε αντικείμενο της επιλογης του), να μην έχει εθισμους και να μην ειναι ναρκισσος/διαταραγμενος. Είμαι άτομο στο οποίο μπορείς να βασίζεσαι και επιζητώ τον ίδιο βαθμό αξιοπιστίας όσον είναι δυνατον. Όσον αφορά το ποιος πληρώνει, μοιραζόμαστε τα μεγάλα έξοδα, στα μικρα εξαρτάται, αν καποια περίοδο ο ενας βγάζει περισσότερα μπορει να πληρωσει παραπανω. Ιδανικά να είναι ορφανός και απο μητερα, ιδιαίτερα… Διαβάστε περισσότερα »
Ο σύνροφός μου πληρή όλα τα παραπάνω κριτήρια (και εξτραδάκι, δεν είναι και Έλληνας). Να τον ρωτήσω αν έχει κάνα φίλο με τα ίδια προσόντα;
Ρώτα κ για μένα!
Ορφανός από μητέρα ΧΑ χα καλό!
Μου αρέσει πολύ η απάντηση της Ρένας και συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Και εγώ είμαι άνθρωπος που λέω ότι ο καθένας δικαιούται να θέλει αυτό που θέλει από το σύντροφό του. Στη δική σου περίπτωση έχεις εξισώσει το θαυμασμό με την οικονομική αποκατάσταση από ότι καταλαβαίνω. Όχι δεν είναι «γυναικουλίστικο» απαραίτητα να σκέφτεσαι αν θα μπορείς να στηριχτείς οικονομικά στον σύντροφο σου. Είναι όμως για μένα σίγουρα πατριαρχική επιταγή να σκεφτόμαστε να μας στηρίζει οικονομικά ένας άντρας. Ειδικά στη σημερινή ελληνική πραγματικότητα όπου ξέρω αρκετές περιπτώσεις όπου οι γυναίκες έχουν δουλειά και οι άντρες τους είχαν την ατυχία να μείνουν… Διαβάστε περισσότερα »
Να προσθέσω ότι τα τελευταία χρόνια, στην Ελλάδα και όχι μόνο, περάσαμε μια οικονομική κρίση και μια πανδημία. Πολλοί άνθρωποι, που είχαν πλάνα και στόχους και λυμένα τα επαγγελματικά, οικονομικά και άλλα θέματα, είδαν τη ζωή τους να αλλάζει δραματικά. Δεν είναι δικαιολογία αυτό για να μην βάζουμε στόχους και να μην κάνουμε σχέδια, αντιθέτως, είναι σημαντικό να σκεφτόμαστε τα πιθανά σενάρια, να μένουμε ευέλικτ@, να μην είμαστε απόλυτ@ και πάνω απ’ όλα να είμαστε αλληλέγγυ@ με τ@ σύντροφο αλλά και γενικώς.
Συμφωνω!
Ευχαριστώ για το καρφι Ρένα . Challenge accepted. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι . Αναμενόμενο σκεπτικό μέσης Ελληνίδας βαλκανιας που θέλει οικονομική κάλυψη και εξασφάλιση από τον γκόμενο γιατί έτσι είναι περασμένο στο DNA μας .Και ορθώς .Μαζί της είμαι .Θέλει ο άντρας να έχει πιο πολλά λεφτά από αυτήν .Λογικό . Το λογικό θέλει.Το ελληνικό πατροπαράδοτο.Ο άντρας να είναι ο κύριος οικονομικός πάροχος και αυτή να συμπληρώνει το εισόδημα.Μια χαρά σκέφτεται η κοπέλα .Οι άλλες που δε σκέφτονται έτσι ,μπλέκουν με ζιγκολό και σωγαμπρους.Αρα το κορίτσι είναι φυσιολογική Βαλκάνια Ελληνιδα που θέλει ο γκόμενος να πληρώσει από τα 15… Διαβάστε περισσότερα »
Χαχαχα εγώ πάντως γέλασα
“μέση” “φυσιολογική Ελληνίδα βαλκανια”, “ελληνικό πατροπαράδοτο”… Μα γιατί στην ευχή δεν βρέθηκε τόσα χρόνια κάποιος να μας προσφέρει ένα σουηδικό ή νορβηγικό διαβατήριο; Αφενός σε μένα που πειραματιζόμουν μέχρι τα 30 μου για το τι θα κάνω στη ζωή μου ώστε να συνδυάζεται η επιβίωση με την δημιουργικότητα και το ενδιαφέρον, ψιλοδευλεύοντας όμως από τα 18, για να αρχίσω να βγάζω αξιοπρεπέστατα λεφτά μετά τα 30κάτι, και αφετέρου στη Γάτα μου που εντωμεταξύ με θαύμαζε -μεταξύ άλλων- για την εξυπνάδα μου, την επινοητικότητά μου, τα γρήγορα αντανακλαστικά, έχοντας τη βεβαιότητα ότι “είμαι ένας άνθρωπος που θα κατορθώσει να επιβιώσει οτιδήποτε… Διαβάστε περισσότερα »
Εσύ λοιπον τι είσαι; ζιγκολό ή σωγαμπρος ; Διάλεξε ΧD
Λάτρης των vintage street μηχανών. Πράγμα που δεν μας εμποδίζει να υπερπηδάμε κι εμείς τα εμπόδια. Με τον άντρα σου θα έπινα ευχαρίστως ένα κρασί (ή και περισσότερα).
Πολύ μεγάλη υπόθεση η σωστή συνεπιβάτιδα όταν κυκλοφορείς μονάχα με μηχανή και έχεις πάθος με αυτές. Οταν κολλάει κιόλας πάνω στον αναβάτη…
Με το DNA και τα γραμμένα καλό θα ήταν να μην παιζουμε
Πάντως πουθενά δεν είπε ότι θέλει ο άντρας να έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ λεφτά από αυτήν. Απ’ότι καταλαβαίνω θέλει να μπορεί να έχει στο μέλλον ένα σταθερό εισόδημα ώστε αν η ίδια πάθει κάτι να μην μείνουν τελείως ξεκρέμαστοι. Αυτό δεν νομίζω ότι είναι Βαλκάνιο χαρακτιριστικό αλλά κοινή λογική το 2024 (εκτός αν έχει ενοίκια από τίποτα παλάτια κ δουλεύει από χόμπι).
Ανυσηχω για το DNA μου με αυτά που διαβασα.Ποτε δεν με ενδιέφερε αν ο άντρας έβγαζε λεφτά αρκεί να μην ήταν άστεγος.Να κάνω ένα Τεστ DNA μήπως είμαι εξωγήινη;
Το να θαυμάζεις τον άνθρωπο που έχεις διπλα σου είναι σημαντικό αλλά νομίζω οτι θες να τον θαυμάζεις για τους λάθος λογους. Αν ήταν γόνος πλούσιος οικογένειας και είχε την ίδια συμπεριφορά θα τον θαύμαζες; Αν η απάντησή σου είναι ναι τότε ο λόγος είναι ο λάθος. Εγώ δεν θαυμάζω τον σύντροφό μου γιατί βγάζει πολλά λεφτά (εγώ βγάζω περισσότερα) αλλά γιατι είναι ανοιχτομυαλος, δεκτικός, έχει ηθικές αξίες, είναι καλός πατέρα και πολλούς άλλους λόγους. Αν λοιπόν είναι ένας άνθρωπος που όπως λες θέτει στόχους, έχει ένα πλάνο για την ζωή του αλλά εσύ απλά δεν τους καταλαβαίνεις (ή δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Αν έβγαζε πιο πολλά, ίσως να είχες ακόμη μεγαλύτερο θαυμασμό προς το πρόσωπο του.
Από τη στιγμή που είσαι η βασική breadwinner, εκείνος στηρίζεται σε σένα όπως είναι φυσικό
Υπάρχουν άλλα πιο φλέγοντα θέματα στη σχέση;; Κοίτα και εγώ σπουδάζω και είμαι 35. Τα προπτυχιακά τα έκανα σχετικά γρήγορα, στην ώρα τους, που λέμε. Όμως, αν γύριζα τον χρόνο πίσω, κάποιες επιλογές μου θα τις καθυστερούσα προκειμένου να επέλεγα κάτι καλύτερο. Όσο είμαστε 16-21 και λίγα λέω, δεν είμαστε πάντα σε θέση για ώριμες και σωστές επιλογές, οπότε δεν βρίσκω κάτι κακό στο ότι καθυστερεί να ολοκληρώσει τις σπουδές του. Ένας φίλος μου ξεκίνησε να σπουδάζει στα 27 του, ψυχολογία σε δημόσιο πανεπιστήμιο στην Κύπρο, αργότερα μετά τα 30 ξεκίνησε μεταπτυχιακό και έχει και δικό του χώρο πια. Όσο… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω παλι προτιμω την αρσενικη Καρυοφυλια Καραμπετη. Να εχει ενα παθος, ενα ονειρο, και να το κυνηγαει. Ουτε βολεμα ουτε καναπες ουτε ωραρια. Η μιζερια μπορει να εχει πολλα προσωπα.
Σαν να διάβαζα δική μου ιστορία, μόνο που μου είχε τύχει όχι στα λίγο πριν τα 30, αλλά στα λίγο πριν τα 40. Αυτό που με προβληματιζε ήταν ότι εγώ έχω φάει τα σκ@$@ του κόσμου για να είμαι όπου είμαι (που σιγά δηλαδή κ το που ειμαι), ενώ εκείνος ήταν χαλαρός κ ελα μωρέ όλα θα γίνουν, αλλά χωρίς να ιδρώσει κ πολύ. Αισθανόμουν ότι δεν υπάρχει νοημα επειδή δεν θα με καταλάβαινε γιατί στο μέλλον θα τσακίζομουν για προαγωγή πχ, όταν αυτός είναι χαλαρός κ “έλα μωρέ μια χαρά ζω με τον βασικό”. Μήπως δεν είναι η εξασφάλιση… Διαβάστε περισσότερα »
Το ξερω οτι σε μερικους φαινεται αδιανοητο αλλα υπαρχουν ανθρωποι που ουτε ιδιαιτερες φιλοδοξιες εχουν, ουτε τους γεμιζει αυτο που κανουν – αρα τι φιλοδοξιες να εχουν? Δουλευουν απλα για επιβιωση που its ok. Το προβλημα ειναι αν ζουν εις βαρος σου, εκει αλλαζει το πραγμα.
Θα μπορούσε να είναι με πτυχία και καλή δουλειά και να τρώει τα λεφτά του στον τζόγο. Πάλι θέμα θα είχες. Εκεί πχ θα τον θαύμαζες; Είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο το ζήτημα που θέτεις και έχει σχέση με τα κουτάκια που βάζεις/βάζουμε.