Αν ζητήσω πολλά και στην πορεία δεν καταφέρω να αντεπεξέλθω στη δουλειά; Αν ζητήσω πολλά, παίζει να με απορρίψουν και να χάσω τη θέση;
___________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γεια σου Ρένα μου και αγαπητές αναγνώστριες,
Θα σας θέσω ένα ερώτημα και είμαι σίγουρη ότι οι απαντήσεις σας θα είναι πολύ ενδιαφέρουσες. Όταν πάει κάποιος σε μια συνέντευξη για δουλειά, πως ξέρει πόσα λεφτά να ζητήσει; Ρωτάμε άλλα άτομα του ίδιου επαγγέλματος και παρόμοιας προϋπηρεσίας πόσα παίρνουν και προτείνουμε κι εμείς κάτι αντίστοιχο; Το οποίο δε μου είναι κ πολύ εύκολο, γιατί σαν ερώτηση τη θεωρώ κάπως αδιάκριτη, εκτός αν το φέρει η κουβέντα και το πει ο άλλος από μόνος του.
Ζητάω όσα πιστεύω ότι αξίζω; Αν ζητήσω πολλά και στην πορεία δεν καταφέρω να αντεπεξέλθω στη δουλειά; Αν ζητήσω πολλά, παίζει να με απορρίψουν και να χάσω τη θέση; Αν μένω μακριά από τον τόπο εργασίας, ζητάω περισσότερα από ό,τι αν έμενα κοντά;
Συγκεκριμένα είμαι μηχανικός 36 χρονών και έχω ακούσει να παίρνουν συνομήλικοι συνάδελφοι σε αρχιτεκτονικά γραφεία στην Αθήνα από 1400 μέχρι 2000€. Εργαζόμουν στο εξωτερικό και γύρισα πρόσφατα στην Ελλάδα. Σε ένα αρχιτεκτονικό γραφείο στην Αθήνα που έκανα συνέντευξη μου είπαν για 900€ καθαρά γιατί δεν έχω προϋπηρεσία στην Ελλάδα. Σκέφτομαι ότι είτε δεν πούλησα καλά τον εαυτό μου στη συνέντευξη, είτε είπαν 900, και άμα τσιμπήσει, τσίμπησε. Θα συνεχίσω να ψάχνω προφανώς, αλλά θα με βοηθούσε πολύ να ακούσω και τη γνώμη σας.
Τέλος, σκέφτομαι ότι τι ωραία που θα ήταν αν στο σχολείο μας προϊδέαζαν λίγο για αυτά τα πρακτικά οικονομικά θέματα. Μία ώρα λιγότερη πχ. θρησκευτικά και μία ώρα περισσότερα θέματα πρακτικής καθημερινότητας.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!
ΑΠΟ ΤΗΝ – gigi
_____________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Το ερώτημα είναι ιδιαίτερα valid, η δε πρόταση για οικονομικές γνώσεις στο σχολείο (και γενικά ρε παιδιά, μια πιο πρακτική αντιμετώπιση της καθημερινότητας) πρόκειται να μπουν στο νέο πρόγραμμα εξ όσων ανακοινώθηκαν τουλάχιστον. Ελπίζω να πραγματοποιηθούν. Η χαμηλή οικονομική αντίληψη των Ελλήνων πολλά δεινά έχει φέρει.
Στο δικό σου ζήτημα δεν είναι καθόλου αδιακρισία να συζητήσεις και να ρωτήσεις για τα χρήματα στην ίδια την εργοδοσία. Στους συναδέλφους είναι άλλο, θα επανέλθω. Αλίμονο, είναι προσφερόμενη εργασία κι αυτή αμείβεται, δεν είναι φιλανθρωπία ή δώρο. Ξεκινάς με την ερώτηση «πόσο προϋπολογισμός προβλέπεται για την θέση» αν θέλεις να έχεις άμεση γνώση και φιξ ποσό. Αν θέλεις να διαπραγματευτείς επειδή θεωρείς ότι υπάρχει το περιθώριο εκ μέρους της εταιρείας τότε ονοματίζεις εσύ το ποσό που θεωρείς δόκιμο. Το θέτεις ως «το πλαφόν μου είναι στα Χ», όπου Χ το ποσό που έπαιρνες στην προηγούμενη ανάλογη θέση προσαυξημένο κατά τι σύμφωνα με τις απαιτήσεις της νέας θέσης και τον ρόλο (που πάει μαζί με τις ευθύνες). Εδώ που έχουμε την ασυμφωνία εξωτερικού-εσωτερικού κοιτάς να δεις πόσο περιθώριο έχεις εσύ προς τα κάτω και πόσο εκείνοι προς τα πάνω. Είναι λεπτό αλλά μπορείτε να το βρείτε στο χειρισμό. Πχ. αντί για πιο πάνω ποσό στον σταθερό μισθό μπορεί να έχεις την δυνατότητα για παρεχόμενο αμάξι ή τηλέφωνο, ή να πληρώνουν βενζίνη εφόσον είναι μακριά.
Εξυπακούεται ότι πάντοτε είναι καλό να έχεις μια γνώση παράπλευρων αμοιβών άλλων συναδέλφων η οποία δεν προκύπτει όμως με απευθείας ερώτηση αλλά με έμμεση πληροφόρηση: παρακολουθώντας αγγελίες, σε φόρα επαγγελματιών, σε αναζήτηση ChatGPT ακόμη. Θα δώσουν ένα πλαφόν. Προσωπικά θεωρώ ότι τα 900 καθαρά είναι χαμηλά, καλά έκανες και την απέρριψες. Καλή επιτυχία.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Βεβαίως τα 900 ευρώ για μηχανικό με προυπηρεσία είναι παρα πολύ λίγα και καλά εκανες και δεν τα δέχτηκες. Το επιχείρημα οτι δεν εχεις προυπηρεσία στην Ελλάδα ενω εχεις στο εξωτερικό το βρίσκω ανόητο καθώς συνήθως η πορυπηρεσία στο εξωτερικό σε τετοια επαγγελματα μετράει αυξητικά στο μισθό. Και αυτό το λέω γιατί εαν στο επιχειρημα τους εσυ απαντησες καταφατικά “ναι εχετε δικιο δεν εχω πορυπηρεσία στην Ελλάδα” τοτε ναι τον πουλησες λιγακι λαθος τον εαυτό σου. Η προυπηρεσία σου είναι aset, ετσι να την χρησιμοποιείς. (Παίρνω ως δεδομενο οτι εχεις αδεια απο το ΤΕΕ να εργαστείς στηην Ελλάδα). *Σχετικά με… Διαβάστε περισσότερα »
Κάποια βιβλία ήταν καλά, κάποια όχι και τόσο. Όσο τα θυμάμαι εκ των υστέρων δηλαδή.
Πχ οικιακή οικονομία θυμάμαι να έχει χρήσιμες πληροφορίες για τρόφιμα κλπ.
Ένα άλλο για πολιτική, δεν θυμάμαι πως το λέγαν τότε, ήταν από κακό έως πολύ κακό, και όχι μόνο όπως διδασκόταν στο δικό μας τμήμα.
Το ΑΟΘ μάλλον και στην γενιά σου, πριν 15 χρόνια σίγουρα, δεν ήταν γενικής παιδείας.
To AΟΘ ήταν πάντοτε μάθημα κατεύθυνσης, για όσους κατευθύνονταν στην Τεχνολογική/Οικονομική κατεύθυνση και μόνο. Εξ όσων γνωρίζω.
Έλενα, με τόσα συστήματα που έχουν αλλάξει, πρέπει να γνωρίζουμε ακριβώς το σχολικό έτος μπας κ βρούμε απάντηση.. 😂 στη φουρνιά μου (πριν 23 χρονια) ήταν επιλογής έξτρα για όσους ήθελαν να δηλώσουν σχολές στο 5ο πεδίο.
Σωστά! (Δυστυχώς…Πειράματα στην πλάτη των παιδιών διαχρονικά)
Ίσως λεγοταν καπως αλλιώς, δεν θυμαμαι, πατως ήταν μαθημα α λυκείου τη χρονια 2003-2004
Δεν επιμένω, δίκιο θα έχεις. Είμαι πιο πίσω χρονολογικά.
Αρχές Οικονομίας μάλλον είναι, αυτό που βρήκα είναι του 2000.
Εγώ δεν το θυμάμαι, αλλά ήμουν πιο μετά οπότε μάλλον θα είχαν αλλάξει το πρόγραμμα. Μου έκανε εντύπωση γι’αυτό το έψαξα.
Και στην δική μου την γενιά επιβεβαιώνω ότι το ΑΟΘ ήταν μάθημα κατεύθυνσης. Επεις τις θετικής ούτε καν… Τα υπόλοιπα μαθήματα που αναφέρει η Daria ούτε που τα έχω ξανακουσει.
Εγώ όπως προείπα τελείωσα το σχολείο το 2006. Οποτε θυμαμαι τα μαθηματα εκείνης της εποχής, χωρις να θυμαμαι απαραιτητα σωστα τις ταξεις στις οποιες διδάχτηκαν. Σύμφωνα με τo chat gpt λοιπον: Μελέτη Περιβάλλοντος • Υπάρχει στο Δημοτικό τουλάχιστον από το ΠΔ 465/1981 και συνεχίζει με όλες τις μεταρρυθμίσεις. • Είναι σταθερά υποχρεωτικό στις Α΄–Γ΄ τάξεις και δεν έχει καταργηθεί. • Οικιακή Οικονομία • Καθιερώθηκε με το ΠΔ 409/1994 στο Γυμνάσιο. • Υποχρεωτικό στην Α΄ Γυμνασίου (1 ώρα/εβδομάδα). • Παραμένει μέχρι σήμερα, αν και με τροποποιήσεις (ΦΕΚ 303/2003, ΦΕΚ 1397/2007). • Κοινωνική / Πολιτική Αγωγή • Διδασκόταν ήδη από τη δεκαετία… Διαβάστε περισσότερα »
Καλέ ναι αφού κάθε χρόνο ότι θέλαν κάνανε και αλλάζανε το curruculum. Την μελέτη του περιβάλλοντος την θυμάμαι αλλά ήταν ένα είδος πρώιμης γεωγραφίας αν θυμάμαι καλά, δεν είχε να κάνει με πράγματα της καθημερινότητας τουλάχιστον στα δικά μου τα χρόνια. Οικιακή οικονομία δεν την θυμάμαι καθόλου αλλά το σχόλειο μου εκείνη την εποχή ήταν λίγο μπουρδέλο και δεν διδασκοντουσαν ούτε τα βασικά μαθήματα κανονικά. Την πολιτική αγωγή εγώ την έκανα στο λύκειο αλλά και εκεί ήταν τέλειος θεωρητικό, σε φάση ποια είναι τα άρθρα του Συντάγματος. Αρχές οικονομικής θεωρίας δεν έκανα σίγουρα και αυτό το θυμάμαι πάρα πολύ καλά… Διαβάστε περισσότερα »
1. Η Μελετη Περιβαλλοντος είχε περα απο καποια γεωγραφικά στοιχεία, βασικές γνώσεις για το περιβάλλον (καιρικά φαινόμενα, προστασία του περιβαλλοντος), καποια βασικα κοινονοκα και ιστορικα στοιχεία (πχ. πως λειτουργούν οι κοινωνικοί θεσμοί), στοιχεία προσωπικής υγιεινής και ασφάλειας, οδική ασφάλεια, βασικούς κανόνες αυμπεριφοράς στο κοινωνικό σύνολο κλπ. Μελετούσε δηλαδή το περιβαλλον οχι μονο με την εννοια του φυσικού ή του γεωγραφικού αλλά και του κοινωνικού. 2. Για το ΑΟΘ βρήκα πως η πρωτη εφαρμογή έγινε στο σχολικό έτος 1998-1999 για τους μαθητές της 1ης λυκείου, άρα μια χρονιά μετά απο εσένα. 3. Η πολιτική αγωγή είναι εκ των πραγματων θεωρητικό μάθημα… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτά θυμάμαι κι εγώ, τελείωσα το λύκειο το 2003 αλλά γενικά διάβαζα και εξωσχολικα με σχετικές θεματολογίες (δανεικά απο τη βιβλιοθήκη του σχολείου κι απο εναν παππου στη γειτονιά που με αφηνε να παίρνω ο,τι θελω, αν και απόφοιτος δημοτικού ειχε μια τεράστια βιβλιοθήκη, γιατι δεν είχα λεφτα να αγοράσω)
Τελείωσα το λύκειο το 2006 και ήμουν θεωρητική. Θυμαμαι ενα μαθημα Οικονομικών στην α’ λυκείου όμως, ίσως δεν λεγόταν ΑΟΘ. Δεν είπα ποτε οτι διδασκόντουσαν σωστά τα μαθηματα, που σε αυτο παιζει ρόλο και η ύλη και ο δάσκαλος. Αυτό που είπα είναι πως εστω και σε αυτά τα πρακτικά μαθήματα τα οποία διδασκόμασταν απο το δημοτικό το ενδιαφέρον ήταν ελαχιστο.
Και 5-10 χρήσιμα πραγματα τα μαθαινες, εαν εδινες σημασια στο μάθημα.
900 ευρώ καθαρα;;;;;;; και εισαι ήδη 36 με εμπειρία στο εξωτερικό αλλά 900 γιατί δεν έχεις δουλέψει το νοκ και το 4495 ας πούμε;; Λοιπόν, επειδή κι εγώ στον ίδιο κλάδο εργάζομαι θα σου πω ότι αυτά τα “900 καθαρα γιατί δεν έχεις εμπειρία” τα ακούω μη πω τώρα τι και μου κόψουν το σχόλιο. Σίγουρα δεν φταις εσύ και πώς πλασάρεις τον εαυτό σου. Τα 900 είναι αυτά που αντέχει να δώσει χωρίς να κόψει από τα υπερκέρδη του (γιατί είναι μια δουλειά με μεγάλο κέρδος) ο μέσος μηχανικάρας με δικό του γραφειο κληρονομημενο από το μπαμπά του και… Διαβάστε περισσότερα »
α ρε Gigi. Τι να προετοιμάσουν στο σχολείο; Συμφέρει το σάπιο σύστημα να ξυπνάνε τα πρόβατα; Άσε να μαθαίνουν Θρησκευτικά και Λατινικά. Ποια Ψυχολογία και Σεξουαλική Αγωγή και Νομική και Οικονομική Παιδεία; 900; Μισθός για νεοεισερχόμενους; Επειδή δεν έχεις εμπειρία στην Ελλάδα;; Δεν αντέχω, αλήθεια. Τύλιγμα των 900 σε ρολάκι και ας το κάνουν σφήνα. Μηχανικός σε αρχιτεκτονικό, με την εμπειρία σου πάνω κάτω (το πάω υποθετικά, με βάση την ηλικία σου), 1.700 παίρνει. Την προϋπηρεσία σου στο εξωτερικό να την πουλάς! Να ξέρεις, σε αυτή την άθλια χώρα βρίσκουν και τα κάνουν. 4 χρόνια πριν, πάω σε συνέντευξη. Τους… Διαβάστε περισσότερα »
Συχνά σε ρωτάνε πόσα χρήματα θέλεις. Καλό είναι να έχεις υπόψη σου την τιμή της αγοράς και να ζητήσεις φερειπείν 10% παραπάνω ώστε να γίνει παζάρι. Αλλά χρειάζεται και εσύ να ξέρεις την αξία σου, εσύ πόσα πιστεύεις ότι αξίζει η δουλειά σου; Μπορούν να βρουν άλλη με λιγότερα χρήματα; Θα το βρεις αυτό εμπειρικά.
Μια συμβουλή, να ξεκαθαρίσεις αν μιλάτε για μεικτά ή καθαρά. 900 μπορείς να βγάλεις και σε θέση ανειδίκευτου. Απαράδεκτοι, όπως και το επιχείρημα τους.
Πρώτον παίζει ρόλο το βιογραφικό σας,η προϋπηρεσία που είχατε,που διαφοροποιείστε απο τους άλλους υποψήφιους.
Δεύτερον οι προσωπικές σας ανάγκες κατά πόσο θα σας πιέσουν μισθολογικά προς τα κάτω.
Αν αντέχετε την πίεση διεκδικείστε ένα αξιοπρεπές ποσό, νομίζω τα 1.500 ευρώ σας δίνουν μια αυτοπεποίθηση να πουλήσετε τον εαυτό σας δίχως εκπτώσεις.
Αν έχεις τουλάχιστον 10 χρόνια προϋπηρεσία στο εξωτερικό, δε στέκει η δικαιολογία μη προϋπηρεσίας στην Ελλάδα.
Προφανώς έχει σημασία σε ποιά γραφεία απευθύνεσαι, μικρά ή μεγάλα έργα, ιδιωτικά ή δημόσια.
Το γραφείο θα κριθεί κι από το μισθό που θα προσφέρει.
Προφανώς έχεις ένα portfolio.
Είσαι μεγάλη, αλλά ως νεοπροσληφθείσα στην Ελλάδα, ίσως χρειαστεί να κάνεις μια υποχώρηση στην αρχή.
1200 καθαρά θα πάρεις λογικά, και με την απόδοσή σου πιθανόν να έχεις αύξηση σε λίγους μήνες.
Στείλε όπου σε ενδιαφέρει και ταιριάζει με αυτό που θέλεις να ασχοληθείς.
Δεν είμαι του κλάδου σου, αλλά θέλησα να σχολιάσω αυτό με την προϋπηρεσία. Ρε φίλη μου είπαν και εμένα αυτήν την πατάτα στην Κύπρο. Έχεις προϋπηρεσία του εξωτερικού και δεν μετράει εδώ. Έλεος. Δεν φτάνει που την άκουσα πριν πάνω από δεκαετία αυτήν τη βλακεία, την άκουσα και σε θεατρικό οργανισμό πριν λίγα χρόνια. Ο καλλιτεχνικός διευθυντής με τη γραμματέα/θεατρολόγο δεν αναγνώριζαν την πείρα από εξωτερικό και την εκπαίδευση από εξωτερικό και Κύπρο. Οι άνθρωποι ήταν αλλού και αλλού. Για να μην παρεξηγηθω τώρα που ανέφερα και χώρα. Ο καλλιτεχνικός διευθυντής του συγκεκριμένου θεατρικού οργανισμού είναι εξ Ελλάδος! Άμα ο… Διαβάστε περισσότερα »
Εξαρτάται από πολλά δεν υπάρχει μια απάντηση για κάθε περίπτωση. Αν ζητησεις κάτι ανεδαφικό για τους μισθούς στην αγορά, μπορεί να σε βρουν ακριβή, αν είσαι ολιγαρκής μπορεί να παρεις ψίχουλα. Οι τύποι που έπαιρναν από 1400 μέχρι 2000 είχαν εμπειρία στην Ελλάδα και πόσα χρόνια; Αν ναι έχει μια λογική αυτό που σου είπαν. Από την άλλη τα 900 για πολιτικό μηχανικό μου φαίνονται πολύ λίγα και ναι ίσως περίμεναν να τσιμπήσεις. Αλλά παίζει ρόλο και το ωράριο, οι τυχόν υπερωρίες αν θα δουλεύεις σε γραφείο ή έξω, αν θα βάζεις την υπογραφή σου ως μηχανικός. Εγώ ξέρω ότι… Διαβάστε περισσότερα »