Θα θελα όμως να βρω την δύναμη να της μιλήσω ανοιχτά για την κατασταση.
______________
H ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Αγαπημένη Ρένα,
Πως μπορείς να πεις στην καλύτερη σου φίλη πως ο άνθρωπος που έχει επιλέξει για σύντροφο την εκμεταλλεύεται; Είναι μια πρόσφατη σχέση, περίπου 6 μηνών. Καθώς ήταν μόνη της εδώ και αρκετά χρόνια (εδώ και μία 10ετία, ενώ πριν 2 χρόνια έχασε τον μπαμπά της) έχει βάλει παροπίδες. Όταν ο άλλος ενήλικος δεν έχουμε δικαίωμα άμα μας λέει πως είναι ευτυχισμένος να του κάνουμε υποδείξεις. Θα θελα όμως να βρω την δύναμη να της μιλήσω ανοιχτά για την κατασταση.
ΑΠΟ ΤΗΝ – Νικολέττα
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Ευχαριστώ για την ερώτηση Νικολέττα, γιατί ανοίγει το δρόμο να καταρρίψουμε άλλο ένα πολυδιαφημισμένο κλισέ σήμερα.
Ποιό είναι το κλισέ; Ότι, όταν νοιαζόμαστε για κάποιον, πρέπει οπωσδήποτε να του ανοίξουμε τα μάτια. Αυτό είναι σαν να λέμε ότι ο άλλος άνθρωπος είναι τυφλός κι εμείς έχουμε δει το φως το αληθινό. Μπορεί άνετα να παρεξηγηθεί χοντρά και να μην μας ξαναμιλήσουν ποτέ οι άνθρωποι που νοιαζόμαστε. Ιδιαίτερα όταν αφορά στα ερωτικά τους.
Κατανοώ ότι την νοιάζεσαι επειδή είναι η καλύτερη φίλη σου κι ίσως παρατηρείς πράγματα που δεν σου κολλάνε. Δεν κολλάνε ωστόσο στο δικό σου προσωπικό αξιακό σύστημα. Μπορεί δηλαδή να κολλάνε στο δικό της. Αυτό είναι κάτι που θα το κρίνει η ίδια, εφόσον είναι ενήλικη κι έχει σώας τας φρένας είναι ικανή, όσο ερωτευμένη κι αν είναι. Το λες και μόνη σου, όταν ένας ενήλικας λέει πως είναι ευτυχισμένος η δική μας θέση δεν είναι να τον ακυρώσουμε λέγοντάς του “όοοοοοχι, δεν είσαι, εγώ ξέρω καλύτερα από σένα τι ζεις” και να του κάνουμε υποδείξεις.
Εκτός όμως από το ότι μπορεί να το εκλάβει ως προσβολή της ικανότητάς της να κρίνει και της επιλογής της που αντανακλά πάνω της ασφαλώς, μπορεί να συμβεί και το άλλο. Να προσκολληθεί ακόμη περισσότερο πάνω του! Σε σχέσεις που βρίσκονται στη φάση του ερωτικού πάθους, του ερωτικού παροξυσμού, οποιαδήποτε “επίθεση” εκλαμβάνεται από το άτομο ως επιχαιρεκακία για την ευτυχία του, ως ζήλεια, ως επίθεση, ως κακία, ως αδικία. Αυτό κάνει το άτομο να οχυρωθεί ακόμη περισσότερο πίσω από την επιλογή του, να αρχίσει να ενδύει το αντικείμενο του πόθου με τον μανδύα του τρόπαιου, του ήρωα, του αδικημένου που όλοι τον πολεμάνε (να πώς περίπου η απόπειρα δολοφονίας εναντίον του Τραμπ τον έκανε ακόμη δημοφιλέστερο, είναι η ίδια ψυχολογική αρχή των μαζών, υποστηρίζουν αυτόν που τίθεται στη θέση του αδικηθέντα).
Κι έπειτα, λες “την εκμεταλλεύεται” χωρίς να το προσδιορίσεις περαιτέρω. Εννοείς μάλλον οικονομικά, έτσι; (Αν δεν είναι κάποια εισοδηματίας με άφθονα ακίνητα-φιλέτα ή πραγματικά εύπορη είναι λιγουλάκι αστείο, αν μιλάμε δηλαδή για λίγα ευρώ για μικροέξοδα). Θα σου ενσταλλάξω λοιπόν την πιθανότητα ότι η καλύτερη φίλη ίσως και να είναι φουλ ενήμερη, αλλά να αντισταθμίζει την οικονομική παροχή με άλλες χάρες του λεγάμενου, που της καλύπτουν άλλες ανάγκες: έρωτα, επικοινωνία, συντροφικότητα, σεξ, εξόδους, ελπίδα, υποστήριξη για τις προσδοκίες του μέλλοντος… Ίσως για εκείνη όλα αυτά να είναι ανεκτίμητα και για όλα τα υπόλοιπα να υπάρχει η Mastercard. Yπάρχει κι αυτή η πιθανότητα. Αν το κάνει συνειδητά και δεν έχει ψευδαισθήσεις, μαγκιά της, όσα πέρασε την ωρίμασαν πολύ. Τίποτα δεν είναι τζάμπα σ’αυτή τη ζωή.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ρε συ νικολέττα υπάρχει όντως λάθος επιλογή μετά απο 10 χρόνια μοναξιας? Μπορείς να πείσεις τον πεινασμένο που του έδωσαν πιτόγυρο οτι είναι πίτα στις θερμίδες και τα κακα λιπαρα? μα οι θερμίδες και τα λιπαρα του λείπουν…
Μπορεί και να υπερβάλλει. Δεν δίνει λεπτομέρειες. Δεν σημαίνει ότι η γυναίκα δεν έβγαινε ραντεβού αυτά τα δέκα χρόνια. Πολλές φορές ούτε οι πιο κολλητές μας φίλες δεν ξέρουν όλες τις πτυχές της ζωής μας.
Διάφορα θέλω να σχολιάσω και δεν ξέρω από που να αρχίσω. Λοιπόν… Α) Γραφούσα δεν μας δίνεις αρκετές πληροφορίες. Δεν μας λες πως την εκμεταλεύεται (Εμένα δεν πέρασε από το μυαλό η οικονομική εκμετάλευση αλλά παίζει και αυτό. Ίσως αυτό να είναι και το πιο εύκολο σενάριο γιατί το ποιος πληρώνει τι είναι απλά μαθηματικά.). Επίσης δεν μας λες τι έχετε συζητήσει. Φαντάζομαι αν είστε φίλες, η συζήτηση πάει παραπέρα από το “είμαι ευτιχισμένη”. Τι σου παρουσιάζει ως θετικό/αρνητικό του τύπου πάνω στην κουβέντα; Πως συμπέρανες ότι την εκμεταλεύεται; Πως αξιολογείς τη σοβαρότητα της “εκμετάλευσης” ώστε να ξέρουμε αν αξίζει… Διαβάστε περισσότερα »
Κάθε επιστολή έχει έναν τρόπο γραφής, που μέσα από τις λέξεις και το χρώμα της γραφής προσπαθούμε να ανακαλύψουμε αυτά που διαφαίνονται .
Εσείς είδατε κάτι πιο σοβαρό πιθανόν από τους περισσότερους .
Κάθε ανάγνωση είναι διαφορετική .
Ναι ,δε μπορούμε να ξέρουμε .
Αναγκαστικά θα κάνω σύνδεση με προηγούμενο ποστ κακοποίησης .
Για κάποιους υπάρχουν σημάδια ,μπορεί να είναι σημαντικό να ενημερωθεί ο ενδιαφερόμενος ,αλλά το πιθανότερο είναι να είναι τυφλή ,όπως λέει και η Ρένα ,και επιθετική .
Είναι δύσκολο, κάπως έτσι ξεκινούν όλα, από αυτά που δεν βλέπουμε .
Αλλά ,ποιός ξέρει πραγματικά;
Το έχω δει και αυτό. Κατόπιν εορτής να λένε «μα αφού τα βλέπατε για δεν μου είπατε τίποτα;»
Εγώ το κάνω σαφές: δεν ανακατεύομαι, για αυτό μην μου ζητήσεις ποτέ τα ρέστα αν κάτι δεν πάει καλά. Είναι δίκια σου η απόφαση, δικιά σου και η ευθύνη.
Επίσης, αν ανακατευτεί το πιο πιθανό είναι να καταλήξουν σαν αυτό το meme
https://youtu.be/991UM2-Fww0?si=DarsP6ro8p2UoR12
Αλλο το ανακατεύομαι και άλλο το κάνω μια κουβέντα με έναν φίλο. Φυσικα και είναι δικη της απόφαση αλλά γιατί να μην έχει και μια οπτική από έναν άνθρωπο που εκτιμάει (και ας την πετάξει στα σκουπίδια); Για να διαφυλαχτεί η φιλική σχέση; Τι σχέση είναι αυτή που δεν μπορεί να γίνει μια κουβέντα; Για εμένα, αν δεν μπορείς να συζητήσεις κάτι πιο προσωπικό (και δικό σου και του άλλου) δεν είσαι φίλος. Και ας τσακωθείς, δεν πειράζει (αν και μπορείς να το κόψεις πριν φτάσει στον τσακωμό πιστεύω).
Εγώ πάντα άκουγα απόψεις των γνωστών μου για την σχέση μου και ας μην συμφωνούσα. Όλοι έχουν δικαίωμα άποψης και μπορεί να έχουν δίκιο. Δεν το βλέπουν όλοι έτσι όμως.
Ρε φίλη τα νύχια μας μυρίζουμε; Ε δώσε και εσύ χρυσή μου λεπτομέρειες. Πώς εννοείς την εκμεταλλεύεται; Οικονομικά; Αισθηματικά; Έχει άλλη παράλληλα;
Έχω γνωστή μου που όποια από το περιβάλλον της μπει σε σχέση πετάει αυτή την ατάκα, α την εκμεταλλεύεται. Με ποιον τρόπο όμως; Αν δεν έχεις απτές αποδείξεις δεν έχει νόημα διότι θα την χάσεις από φίλη. Έκανε η γυναίκα σχέση μετά από δεκαετία οκ. Δεν σημαίνει ότι είναι άπειρη. Μπορεί να βγήκε με πολλούς ραντεβού όλα αυτά τα χρόνια και να μην έκατσε η φάση. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Συμβαίνει.
Δεν μιλάς όμως ούτε σε μας ανοιχτά για την κατάσταση. Τι θα πει την εκμεταλλευεται; Μπορεί να σημαίνει ένα εκατομμύριο πράγματα. Της τρώει λεφτα; Μενει σπίτι της και δεν συνεισφέρει; Την εκμεταλλευεται σεξουαλικα; Επαγγελματικα; Ειναι θύμα trafficking η φιλη σου? Εχει γαντζωθει πάνω της και δεν έχει κοινωνική ζωη; Περιμένεις να απαντήσουμε ενώ μιλάς με γρίφους; Για να λες πως εχει παρωπίδες, άρα είναι κατι που βλεπει. Μήπως δεν θέλει να το δει; Μηπως είναι η δική σου ερμηνεία για τα γεγονότα; Καλύτερα να μην πεις τίποτα εκτός κι σν κινδυνεύει η ζωή της.
Δεν μας δίνεις αρκετά στοιχεία,πέρα από την (κατά τη γνώμη σου) ευαλωτοτητα της,λόγω της πολύχρονης αποχής και ίσως και του πένθους..
Εμένα αντίθετα,μου κάνει εντύπωση ότι κόλλησε με κάποιον μετά από τόσα χρόνια..
Γιατί δεν τη ρωτάς στα ίσια ,τι του βρήκε,να μας πεις κι εμάς και μετά πες μας εσύ τι (κακό) του βρίσκεις .
Όλοι υποθέσεις κάνουμε επειδή σαφώς δεν δίνει περισσότερες λεπτομέρειες. Το ότι είχε δεκαετία να κάνει σχέση δεν σημαίνει ότι δεν έβγαινε ραντεβού, όποτε άπειρη και πρωτάρα δεν μπορούμε να την πούμε. Το να κόλλησε σε αυτό τον άνθρωπο δεν το ξέρουμε διότι δεν μας λέει περισσότερα, το αφήνει φλου. Θέλει να φύγει από αυτή τη σχέση και δεν μπορεί κι απλά βολεύτηκε; Δεν λέει. Ποια είναι η ηλικία της; Την επηρεάζει κάποιο άλλο άτομο ότι πέρασε την τάδε ηλικία α βολεψου με αυτόν;
Βρε Νικολέττα ,
πού το ξέρεις ότι την εκμεταλλεύεται;
Είναι πρόσφατο ακόμα ,άσε το να εξελιχτεί
Είναι ευτυχισμένη ,λες ,η φίλη σου .
Άσε τη να το ζήσει ,έστω και παραμύθιασμα να είναι .
Μη νομίζεις ,δεν είναι τόσο χαζή η καλύτερή σου φίλη .
Δώσε χρόνο ,ξέρει πως είσαι κοντά της .
Δεν ξέρω για αυτό. Εγώ πιστεύω ότι όποιος επένδυσε στην ανθρώπινη βλακεία δεν έχασε ποτέ.
Μια παλιά μου φίλη είχε διαδικτυακή σχέση με παιδόφιλο. Το ξέρω γιατί ζήταγε από αυτήν παιδικές φωτογραφίες. Μέχρι και από εμένα ζήτησε. Δεν νομίζω ότι εκείνη είχε ιδέα που είχε μπλέξει.
Τι ωραία απάντηση ρε παιδιά, από την αρχή μέχρι το τέλος.
Γράφω για να στηρίξω την απάντηση της Ρένας. Η δική μου φίλη, όταν χώρισα (για ασχετο λόγο): “Θα δεις ότι είναι καλύτερα”. οτι ας πούμε εγώ είμαι στραβή, δεν είδα και δεν ηξερα τι σχέση είχα ή δεν είχα, και τώρα ‘θα δω’ ..προφανως εννοωντας κατι που βλεπει εκεινη (η εξυπνη?). Παντως με εκείνο το παλικαρι, ενα χρονια πολλα σε γενέθλια το ανταλλασουμε ακομα, ενώ με τη συγκεκριμένη κοπέλα ειμαστε ‘μακρυά και αγαπημενες’. Και για να γίνω πιο κατανοητή, ολοι οι φίλοι μου ανεξαιρέτως είχαν προβληματιστει σε ενα θεμα αναφορικα με την τοτε σχεση μου, και ολοι εκτός απο εκείνη… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστά. Διαπιστώνω κι εγώ ότι πιο μικρή έκανα το ίδιο και περίμενα το ίδιο από φίλους. Σαν ένδειξη ενδιαφέροντος. Πλέον θεωρώ σωστό ούτε να το κάνω, ούτε να το περιμένω.
Μα ναι. Το να εκφράσεις μια ανησυχία, εφόσον εχει βάση, καλοδεχούμενο (και ευχαριστώ κιόλας), οτιδήποτε περεταίρω…νο- οχι – νάιν – νιετ.
Δεν ξερω αν ειναι λογο φυλου ( ειχε γραψει καποτε ο dreammaker οτι ο ερωτας για τον ανδρα ειναι κατι βαθυ και προσωπικο για την γυναικα κατι που αφορα την μανα της της τις φιλες της ) αλλα προσωπικα ηδη απ τα 15 οποιος ελεγε οτιδηποτε για την εκαστοτε κοπελα μου τον ετρωγε το μαυρο φιδι. Καμια ανησυχια δεν ειναι επιτρεπτη! Το μονο που ειναι επιτρεπτο απο φιλους γονεις και τον θεο τον ιδιο ειναι η αποδοχη των επιλογων μου. Εγω ειμαι οι επιλογες μου. Μονο εγω επιτρεπεται να εκφραζω ανησυχια για τις επιλογες μου και μονο αν και οταν… Διαβάστε περισσότερα »
Ε οχι, Αμα η αλλη εξακριβωμενα τρώει μπουφλες, δε θα τη ρωτησω αν ολα οκ? Εκεινη αν ειναι οκ, οχι τι ειναι ο αλλος. Το συμπερασμα σου εντελως ακυρο, και σίγουρα δεν αφορά ανθρωπους που μπορουν να θεωρηθούν ‘γυναίκες’.