in

Η Ρένα απαντά: Πώς να δείξω στο γιο μου ότι οφείλει να σέβεται τα όρια των άλλων;

Μαζί με αλλα 3 συνομίληκα αγόρια στρίμωξαν ένα κοριτσάκι στη γωνία και της ζήτησαν να κατεβάσει το παντελόνι, κι όταν αρνήθηκε, κατέβασαν αυτοί το δικό τους. Ο γιος μου λέει ότι το ξεκίνησαν οι άλλοι και τον πιστεύω, αυτό ομως δεν δικαιολογεί σε καμμία περίπτωση την συμπεριφορά του.

Τα να σέβεται τα όρια ο γιός προκύπτει από τη γενικότερη παιδεία, όχι αναγκαστικά από συγκεκριμένη τιμωρία. ____________________ Η ιστορία της Αγορομάνας όπως την ξεχώρισα σήμερα. Μεγαλώνω τον γιο μου με σεβασμό προς την προσωπικότητά του και δίνοντας εγώ η ίδια, θέλω να πιστεύω το καλό παράδειγμα. Όσες φορές έχουν προκύψει θέματα στο νηπιαγωγέιο ή […] ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

feminist son

Τα να σέβεται τα όρια ο γιός προκύπτει από τη γενικότερη παιδεία, όχι αναγκαστικά από συγκεκριμένη τιμωρία.

____________________

Η ιστορία της Αγορομάνας όπως την ξεχώρισα σήμερα.

Μεγαλώνω τον γιο μου με σεβασμό προς την προσωπικότητά του και δίνοντας εγώ η ίδια, θέλω να πιστεύω το καλό παράδειγμα. Όσες φορές έχουν προκύψει θέματα στο νηπιαγωγέιο ή πλέον στο σχολείο το συζητάμε. Τιμωρίες δεν βάζουμε γενικά ως γονείς, κάποιες φορές υπάρχουν συνέπειες, τις περισσότερες λύνουμε τα θέματα με συζήτηση.

Κάποιες φορές έχει δείξει ωριμότητα και ενσυναίσθηση περισσότερο απόσο θα περίμενε κανείς για την ηλικία του, είναι μόλις 7 χρονών δευτεράκι. Όπως ας πούμε όταν πειράζανε οι φίλοι του ενα κοριτσάκι και τους είπε αφήστε την, αφου δεν θέλει, ή όταν παρηγόρησε τον φίλο του που έχασε το πέναλτι και του είπε να ξαναπροσπαθήσει και να μην τον νοιάζει τι λένε οι άλλοι (τα περιστατικά τα γνωρίζω από τους άλλους γονείς). Ως εδώ όλα καλά, λες κάτι έκανα κι εγώ σωστά στην ανατροφή του.

Μέχρι που μαθαίνω το εξής: ο γιος μου με αλλα 3 αγόρια (7-8 χρονών) στρίμωξαν ένα οχτάχρονο κορίτσι στη γωνία και της ζήτησαν να κατεβάσει το παντελόνι, κι όταν αρνήθηκε, κατέβασαν αυτοί το δικό τους. Ο γιος μου λέει ότι το ξεκίνησαν οι άλλοι και τον πιστεύω, αυτό ομως δεν δικαιολογεί σε καμμια περίπτωση την συμπεριφορά του. Του είπαμε μαζί με τον πατέρα του ότι θα πρέπει να δείξει ότι καταλαβε τι έκανε, να ζητήσει συγνώμη από το κοριτσάκι και ότι θα υπάρξουν συνέπειες.

Είμαστε και οι δύο σοκαρισμένοι. Πως αντιδράμε ως γονείς σε κάτι τέτοιο;

Πέρυσι στην πρώτη δημοτικού διαμαρτυρήθηκαν τα κορίτσια ότι τα αγόρια ξεπερνάνε τα όρια με τις σπρωξιές. Η δασκάλα τους απάντησε “ε, πρέπει να μαθετε κι εσείς να αμύνεστε”. Μίλησα με τη δασκάλα και με όσους γονείς μπορούσα και είπα ότι πρώτα πρέπει να μάθουμε στα αγόρια μας να σέβονται και μετά στα κορίτσια μας να αμύνονται, και φυσικά σε πολλούς αυτό δεν άρεσε. Άκουσα σχόλια του τύπου “αγόρια είναι μωρέ”, “και τα κορίτσια μη νομίζεις ότι είναι παναγίτσες”.

Πώς γίνεται σε αυτό το περιβάλλον να μεγαλώσουμε σωστά τα αγόρια μας; Όταν από τους δασκάλους και τους άλλους γονείς περνάνε άλλα μυνήματα; Ποιές συνέπειες, ποιά τιμωρία θα κάνουν τον γιο μου να καταλάβει ότι αυτή η συμπεριφορά είναι απαράδεκτη, ότι ξεπέρασε τα όρια; Ότι αυτό το κοριτσάκι βίωσε, ίσως για πρώτη φορά, ότι τα θέλω της δεν έχουν σημασία, ότι τα αγόρια θα κάνουν ότι θέλουν;

Αυτό όσο και να με πονάει δεν μπορώ να το αλλάξω, πως μπορώ να μάθω στον γιο μου να μην το ξανακάνει; Αυτά που συζητήσαμε ως γονείς ειναι

1. να κόψουμε την παρέα με τα άλλα αγόρια (δύσκολο, δεν πιστεύω στις απαγορεύσεις του τύπου δεν θα ξανακανεις παρέα με αυτούς)

2. να υπάρξει μια τιμωρία που θα την θυμάται για όλη του τη ζωή.

Θα συνεχίσουμε να το συζητάμε και μαζί του και με τη δασκάλα (αν και δυστυχώς στη δασκάλα δεν θα αλλάξω μυαλά). Τι άλλο μπορώ να κάνω;

ΑΠΟ ΤΗΝ – Αγορομάνα

______________________

Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.

Τι καταπληκτικό θέμα που φέρνεις στην κουβέντα μας εδώ στο renatalks και στο ampa. Σ’ευχαριστώ!

Ναι, έγκειται στην διαπαιδαγώγηση που θα δώσουμε το να αλλάξουμε τον αυριανό κόσμο. Ιδιαίτερα όταν έχουμε αγόρια, τους διδάσκουμε από πάρα πολύ νωρίς τον σεβασμό απέναντι στους άλλους κι ιδιαίτερα τους πιο αδύναμους, καθώς ποσοτικά τα μεγαλύτερα ποσοστά βίας εκδηλώνονται από το αντρικό φύλο, καλώς ή κακώς. Είναι ένας συνδυασμός τοξικής αρρενωπότητας, παρορμητικής τεστοστερόνης κι ατιμωρισίας. Kι έπειτα εκεί που “μας παίρνει” είναι που πρέπει να συγκρατούμαστε, στον δυνατό απέναντι όλοι φοβούνται και λουφάζουν, ο πραγματικός χαρακτήρας κι οι αξίες φαίνονται όταν είναι εύκολο να είμαστε κακοί και χυδαίοι…αλλά επιλέγουμε να μην είμαστε!

Όταν ακούω “έλα μωρέ, παιδιά είναι” ξέρω ότι μιλάω στα ντουβάρια. Είναι άνθρωποι που δεν θέλουν να ασχοληθούν, δεν θέλουν να κοπιάσουν, έχουν την δική τους ζωή να ζήσουν κυρίως και το παιδί είναι παρακολούθημα. Σε τέτοιες καταστάσεις παίζει για τους ίδιους λόγους πάρα πολύ -το κατάλαβες κι εσύ- το victim blaming: επειδή δεν θέλω εγώ να ασχοληθώ να διορθώσω το παιδί μου, ή δεν θέλω να κάνω αυτοκριτική, γιατί χαλάει η εικόνα μου, σου αναποδογυρίζω την κατάσταση και κατηγορώ το άλλο παιδί!

Είναι εξοργιστικό, το βλέπω κι εγώ η ίδια και θέλω κάθε φορά να φάω τις κοτσίδες μου και να ξεχάσω την ανατροφή μου με πιάνο και γαλλικά. Γνωρίζω όμως ότι δεν μπορώ να αλλάξω τους άλλους, μόνο τον εαυτό μου και την δική μου οικογένεια πρέπει να θωρακίσω και να αναθρέψω σωστά.

Το αγοράκι σου μοιάζει να είναι από τη φύση του καλής πάστας παιδάκι (θα μου πεις και ποιό παιδάκι είναι εκ γενετης κακό; κανένα). Θέλω να πω, διαθέτει εγγενή ενσυναίσθηση και συμπόνια για τους άλλους, την πιο ανθρώπινη ιδιότητα. Εκεί πρέπει να εστιάσετε και να χτίσετε. Δεν είναι ούτε η απομάκρυνση από τους άλλους που θα κάνει την αλλαγή -και στη ζωή του θα έρχεται σε συγχρωτισμό με άτομα που δεν διαπνέονται από τις ίδιες αξίες. Ούτε η τιμωρία που θα θυμάται όλη του την ζωή (ποιά θα ήταν αυτή;) που θα τον αποτρέψει. Οι θετικοί ενισχυτές είναι που κάνουν μακροπρόθεσμα την ουσιωδέστερη αλλαγή προς το καλύτερο, επειδή επιβραβεύουν την καλή συμπεριφορά ωθώντας την να επαναλαμβάνεται.

Η ενθάρρυνση λειτουργεί πάντα. Και πρέπει να είναι συνεχής: να το επισημαίνετε και να το λέτε κάθε φορά που κάνει κάτι που δείχνει σεβασμό κι οριοθέτηση του εαυτού του. “Μπράβο, είμαι περήφανη για σένα, αυτό που έκανες ήταν σωστό”. Το παιδί έτσι χτίζει αυτοπεποίθηση, από την οικογένεια, από την μήτρα, και νιώθει σίγουρο για τις επιλογές του, νιώθει ότι είναι αποδεκτό και βέβαιο στην συμπεριφορά του. Επομένως γίνεται πολύ λιγότερο ευεπίφορο στις κακές επιρροές που θριαμβεύουν όταν η ανάγκη του ανήκειν είναι πολύ ισχυρή. Θα σκεφτεί: “εγώ ξέρω ποιό είναι το σωστό και δεν θα κάνω το λάθος για να μου πουν μπράβο, επειδή μπράβο έχω ακούσει πολλά ήδη από το σπίτι μου”. Θα σώσετε πολύτιμο χρόνο στην εφηβεία, με τον τρόπο αυτό. Προτείνω επίσης για ανάγνωση το βιβλίο Μεγαλώνοντας Αγόρια του Steve Biddulph.

Θα πρέπει με πολλή κουβέντα, με παραδείγματα, με ίσως κάποιο παρελθοντικό βιωματικό που θα ανασύρετε από τη δική σας οικογένεια , να του δείξετε ότι αυτό που ένιωσε το κοριτσάκι ήταν πάρα πολύ άσχημο. Θα πρέπει η συνέπεια της πράξης του να είναι η ντροπή. Ότι σε καμμία περίπτωση δεν αξίζει σε κανέναν άνθρωπο να έρχεται σε δύσκολη θέση. Να νιώσει δηλαδή πώς θα ένιωθε εκείνη, να μπει στη θέση της. Ότι αυτή είναι η ουσία της ευγένειας, να μην φέρνουμε τον άλλο σε δύσκολη θέση (αντίθετα να τον βγάζουμε απ’αυτήν εφόσον μπορούμε), ότι ο σεβασμός είναι μια πηγή από την οποία αναβλύζουν όλα τα καλά κι ότι όλοι ξεδιψούν όταν πίνουν σε τούτη την πηγή. Mπορείτε επίσης να στερήσετε κάποιο του προνόμιο για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, μέχρι να δείξει ότι μεταμελήθηκε και δεν επηρεάζεται από τα άλλα παιδιά της παρέας.

Θα πάει καλά, θα δεις. Θέλει να’χουμε πίστη στην ικανότητά μας ως γονιός. Kαι βέβαια να έχουμε εμπιστοσύνη στο παιδί μας.

 

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

15 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Lazy cat
Lazy cat
3 χρόνια πριν

Έχω σοκαριστεί και με το περιστατικό αλλά κυρίως με την παντελή έλλειψη ενδιαφέροντος από γονείς και δασκάλους. Πάντως μια φορά αν είχα κόρη σε τέτοιο σχολείο θα της έλεγα να ρίξει καμία κλωτσιά στα αχαμνα και αν μου ζητούσαν τον λόγο θα έλεγα ” Ας μην προκαλούσε ο γιος σας, να μάθουν να αμύνονται δεν θέλετε;”. Πώς φαίνεται ότι ξεκινάει η κουλτούρα του βιασμού και του victim blaming από την κούνια 😠

Ο υποφαινόμενος.
Ο υποφαινόμενος.
3 χρόνια πριν

Φοβερό θέμα! Μέχρι στιγμής βλέπαμε το ακριβώς αντίθετο. Την πλευρά των γονέων που τα παιδιά τους υφίστανται κακοποίηση ή παραβίαση των ορίων. Εν προκειμένω, βλέπουμε την πλευρά του γονέα ο οποίος οφείλει να θεσπίσει τα όρια. Η απάντηση της Ρένας είναι ολόσωστη. Με θετικούς ενισχυτές δουλεύουμε στην γνωστική συμπεριφορική ψυχοθεραπεία (cbt). Είναι από τις πιο ενδεδειγμένες θεραπείες οι οποίες κουβαλούν πολλή βιβλιογραφία από πίσω (άρα έρευνα). Η τιμωρία δεν θα επιφέρει αλλαγή, μάλιστα το παιδί ενδέχεται να λειτουργήσει αντιδραστικά και να πράξει τα μη δέοντα και αναμενόμενα. Επίσης αξίζει να σημειωθεί ότι μέχρι την ηλικία των 12, δεν λαμβάνεται υπόψη… Διαβάστε περισσότερα »

Κιμ Απίθανη
Κιμ Απίθανη
3 χρόνια πριν

Δεν έχουμε μάθει στα κορίτσια μας όντως να “αμύνονται”. Στο δημοτικό θα έπρεπε να τα μαθαίνουμε ότι σε ένα αγοράκι που θα της επιτεθεί,μπορει να το κλωτσήσει στο κέντρο βάρους του δυνατά γιατί αυτό είναι η α δ Υ ν α Μ ι α τους. Αργότερα,αν κανένας κρεμανταλας την έχει δει Γκουσγκούνης και της κάνει ντιπ θείου,με το κοινωνικό προνόμιο της κοινωνικής δύναμης,να μάθουμε τις γυναικες ότι εκείνη τη στιγμή που ο άλλος επιτίθεται κάνει το μοιραίο λάθος να βάλει κάτι στο στόμα της ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ έχει δόντια που πρέπει να χρησιμοποιήσει. Να δούμε αν θα το ξανακάνει ο… Διαβάστε περισσότερα »

Στεφανος
Στεφανος
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Βρε κοπελα μου δεν γινεται να λες αυτα που λες σοβαρα! Και ειδικα εδω γινεσε επικυνδινη για οποια τυχον σε διαβαζει! ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ (με ποσο πιο γαμημενα κεφαλαια να το γραψω) να αντισταθεις κατα μετωπο απεναντι σε αντιπαλο τον οποιο ευνοει ο συσχετισμος δυναμης! Απο τον Σουν Τσου εως τον Κλαουσεβιτς κι απο Πυρρο και τον Αννιβα εως τους σημερινους στρατηγους οι θεωρητικοι του πολεμου και οι ιδιοι οι πολεμαρχοι 3000 χρονια ανθρωπινης ιστοριας κατι διαολο θα ξερουν περισσοτερο απο σενα! Και δυστιχως για σενα τον ανδρα απεναντι σου τον ευνοει και η σωματικη διαπλαση και οι ορμονες (τεστοστερονη) και… Διαβάστε περισσότερα »

JoVasi
JoVasi
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Τώρα σοβαρά; Η λύση είναι να μάθουμε στα κοριτσάκια να δέρνουνε;;και να χτυπάνε στα γεννητικά όργανα ; Και ο άλλος από κάτω σχολιάζει ότι δε γίνεται αυτό, όχι γιατί δεν είναι σωστό να μάθουμε στα παιδιά ότι η βία απαντάται με βία αλλά γιατί δεν ευνοείται λέει ο συσχετισμός δύναμης!

Στεφανος
Στεφανος
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  JoVasi

κι όμως αν διαβάσεις ιστορία θα κατανοήσεις ότι κάθε αλλαγή πολιτική η κοινωνική οτιδήποτε έχει συμβεί στην ανθρώπινη ιστορία βασίστηκε στην βία. Η γαλλική επανάσταση που οδήγησε στην αστική δημοκρατία την οποία ζούμε επικράτησε χάρη στο απόθεμα βίας που ήταν ικανή να ασκήσει. Για την ακρίβεια κάθε νέα ιδέα πολιτική πρόταση κοινωνική κατάκτηση θρησκεία ηθική οποιοδήποτε σύστημα ιδεών κανόνων οργάνωσης αυτής η της μετέπειτα ζωής που υπήρξε η τυχόν θα υπάρξει πριν γίνει αποδεκτό χρησιμοποιεί την βία για να εδραιωθεί και κατόπιν καταδικάζει την βία από όπου και αν προέρχεται με σκοπό να διαταραχθεί και πέσει. αυτό το κατανοούσαν ακόμα… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 3 χρόνια πριν από Στεφανος
TheBlackCatNero
TheBlackCatNero
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Κιμ Απίθανη

Στο δημοτικό και εγώ εδερνα όλους όσους με ενοχλούσαν ακόμη και λεκτικά. Αυτό ξεκίνησα να το κάνω πιστεύω γιατί έβλεπα την πλήρη αδιαφορία από δασκάλους κ γονείς. Με τον καιρό και αφού είχα πάει δεκάδες φορές στον διευθυντή απέκτησα της φήμης του αγριοκοριτσου και κανείς δεν τολμούσε να με ενοχλήσει και να ασχοληθεί μαζί μου. Ως συνέπεια όμως δεν είχα ποτέ φίλες γιατί κανείς δεν με πλησίαζε.. όταν έγινα 11-12 ετών και λόγω κάποιων δραστηριοτήτων που κάναμε σαν τάξη ήρθα κοντά με τα κορίτσια όλες έπαθαν σοκ ότι είμαι ήρεμη και έχω καλό χαρακτήρα κ μου εξομολογήθηκαν ότι με φοβόντουσαν… Διαβάστε περισσότερα »

calamity jane
calamity jane
3 χρόνια πριν

Σημασία δεν έχει ποιος το ξεκίνησε, σημασία έχει ότι συνέβη. Έχω παιδί αυτής της ηλικίας και το ”δεν το ξεκίνησα εγώ” είναι η δικαιολογία για κάθε στραβό που μπορεί να κάνουν. Διάβασα την απάντηση της Ρένας και φυσικά συμφωνώ από την αρχή έως το τέλος. Θα ήθελα πολύ να μάθω πως το σχολείο αντιμετώπισε αυτό το γεγονός, τι έκανε. Κάλεσε σύμβουλο ? Σας ζήτησε να δει τα παιδιά αυτά ο ψυχολόγος του σχολείου? Ενημερώθηκαν οι γονείς του κοριτσιού? Εκείνοι πως έδρασαν? Το περιστατικό ήταν μπροστά άλλα παιδιά? Ο σεβασμός απέναντι στα όρια των υπολοίπων δεν είναι κάτι που μπορεί να… Διαβάστε περισσότερα »

Nienna
Nienna
3 χρόνια πριν

Ακόμα και αν δεν μπορούν (δεν θέλουν) να συσπειρωθουν οι γονείς για να καταπολεμησετε αυτά τα φαινόμενα, θα πρέπει σίγουρα να ευαισθητοποιηθουν οι δάσκαλοι. Την επόμενη φορά μπορεί ανάλογο περιστατικό να μην αναφερθεί καν και να μην το μάθετε.

kokaki
kokaki
3 χρόνια πριν

Στο μάθημα υπάρχουν μερικές συμπεριφορές οι οποίες είναι “κόκκινη κάρτα”. Μια από αυτές είναι όταν κάποιο παιδί σπρώχνει κάποιο άλλο. (Δεν αναφέρομαι σε καταλάθος σπρώξιμο στο παιχνίδι κλπ ). Δεν σπρώχνουμε άλλα παιδάκια, είτε είναι αγοράκια είτε κοριτσάκια, είτε είμαστε αγοράκια, είτε είμαστε κοριτσάκια. Δεν έχει συζήτηση πάνω σε αυτό, ούτε παγκάκι της σκέψης κλπ. Έσπρωξες, έφυγες. Βασικοί κανόνες ασφαλείας.

Trudy
Trudy
3 χρόνια πριν

Εξοργιστηκα και κυριως ΣΟΚΑΡΙΣΤΗΚΑ με ο,τι εκαναν. Αποτελεσμα κακης ανατροφης και ψυχολογιας της “αγελης”. Γενικως το να μεγαλωνεις αγορια ειναι πολυ πιο κουραστικο διοτι πρεπει να εισαι συνεχως σε επαγρυπνηση να θυμιζεις στον γιο να μην παραβιαζει τα προσωπικα ορια των αλλων. Να σεβεται το ΟΧΙ. Να μην ενοχλει. Αυτα πρεπει να γινουν κτημα του. Ειναι πιο επιρρεπη τα αγορια στο να παραβιαζουν τα ορια των αλλων λογω της επιθετικης φυσης τους και λογω της επιβραβευσης απο την κοινωνια. Ειδες τί σου είπαν οι αλλοι?? “Αγορια ειναι”. Δεν πρεπει να εχει ως αγορι, και ως αντρας μεθαυριο, την ιδεα οτι… Διαβάστε περισσότερα »

Τελευταία επεξεργασία 3 χρόνια πριν από Trudy
JoVasi
JoVasi
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Trudy

Τα αγόρια στις μικρές ηλικίες δεν είναι πιο επιθετικά «από τη φύση τους» , δεν στέκει αυτό που λέτε . Δεν κατηγορούμε τα παιδιά για λάθη των μεγάλων . Όσο για την τιμωρία από ότι κατάλαβα η οικογένεια της γραφουσας δεν χρησιμοποιεί αυτόν τον τρόπο διαπαιδαγώγησης .

Semiramis
Semiramis
3 χρόνια πριν

Και εγώ αναρωτιέμαι γιατί οι έφηβοι έχουν καταντήσει να κουβαλάνε μαζί τους μαχαίρια και τώρα διαβάζω αυτό… Υπέροχα. Αν είναι από 7-8 να φέρονται έτσι, άστα βραστα (προφανώς δεν πρέπει να φερθούν ΠΟΤΕ έτσι, αλλά καταλαβαίνετε..). Καλά εννοείται ότι δεν περίμενα υπεράσπιση των κοριτσιών από δασκάλους-γονείς..Ναι, ας συνεχίσουμε την μετάθεση ευθυνών και το 2023 👏

George Elliot
George Elliot
3 χρόνια πριν

Καλημέρα. Επειδή τα δικά μου παιδιά έχουν τελειώσει καιρό το σχολείο, και δεν είχαμε αντιμετωπίσει κάποια τέτοια περίπτωση, θα ήθελα εάν διαβάζει τη στήλη κάποιος εκπαιδευτικός, να μου πει εάν υπάρχει ορισμένη διαδικασία για τέτοια περιστατικά. Με όσες λεπτομέρειες θέλει. Δεν με πειράζει. Κατά τα λοιπά, η απάντηση της Ρένας με καλύπτει. Φαντάζομαι υπάρχουν οικογένειες που κατηχούν το σεβασμό προς τον συνάνθρωπο, οικογένειες που στερεοτυπικά κάνουν το αντίθετο, οικογένειες που όλα είναι στον αυτόματο, και οικογένειες που ενώ είχαν μια εικόνα Α έρχεται ένα τέτοιο περιστατικό και πέφτουν απ τα συννεφα. Γιαυτό ρωτάω εάν το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα έχει… Διαβάστε περισσότερα »

kokaki
kokaki
3 χρόνια πριν
Απάντηση σε  George Elliot

Αν εννοείς πρωτόκολλο συγκεκριμένο, όχι.