Η άθεη και το πασχαλινό τραπέζι με συγγενείς και φίλους. Ένας σκόπελος!
_______________________
Η ιστορία της Άθεης όπως την ξεχώρισα σήμερα.
Καλησπέρα σε όλ@! Έχω μια ερώτηση για τις γιορτές που έρχονται.
Στα πασχαλινά τραπέζια πίσω στους συγγενείς και το χωριό είναι αρκετά συνηθισμένο να προκύπτουν συζητήσεις για έθιμα, εκκλησία, κοινωνία και λοιπά θρησκευτικά που ως άθεη με αφήνουν εντελώς αδιάφορη. Το θέμα μου είναι ότι όσες φορές έχω προσπαθήσει να απαντήσω για μένα αρχίζει κριτική και συζητήσεις ότι έχει χαλάσει ο κόσμος, λες και τον χαλάω εγώ που δεν πιστεύω. Τελευταία συμβαίνει και το άλλο. Όσοι έχουν υποψιαστεί ότι δεν πιστεύω καθόλου και πουθενά έρχονται και μου το παίζουν θιγμένοι, ότι τους θεωρώ πίσω από τον ήλιο, ότι έχουν κι εκείνοι δικαιώματα, ότι δεν είναι συντηρητικοί κι ένα σωρό τέτοια…έρχομαι αντιμέτωπη με μεγάλη αμηχανία. Τι να κάνω; Πώς να απαντώ;
ευχαριστώ πολύ
ΑΠΟ ΤΗΝ – Άθεη
__________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση.
Επίκαιρο θέμα!
Η αθεΐα είναι μια προσωπική επιλογή όπως είναι τόσες άλλες, που σε τίποτα δεν επηρεάζει τους ένθεους, ιδιαίτερα δε τους χριστιανούς ορθόδοξους για τους οποίους άλλωστε είναι αφιερωμένες η μεγάλη πλειοψηφία των εκκλησιών και τα έθιμα της Λαμπρής. Όπως δεν θα υπαγορεύαμε σε κάποιον τι να φάει (ΟΚ, πάσο για τη διαμάχη κρεατοφάγων-vegan αλλά αυτό συζητήθηκε σε άλλη ιστορία), έτσι δεν υπαγορεύουμε και τι να πιστέψει.
Αν η κουβέντα ξεκινάει επειδή δεν ακολουθείς στον τελετουργικό-εθιμικό χαρακτήρα των ημερών (πχ. δεν τσουγγρίζεις κόκκινα αυγά ή δεν συμμετέχεις σε σούβλισμα), ίσως θα βοηθούσε να αναφέρεις ότι κάτι σε ενοχλεί στην πρακτική και θα προτιμούσες να απέχεις χωρίς άλλες εξηγήσεις.
Αν ξεκινάτε κουβέντα γιατί δεν πας στην εκκλησία μπορείς να πεις λιτά ότι δεν σε ευχαριστεί κι αφού δεν πιστεύεις κατά βάθος θα ήταν υποκριτικό. Αν πάλι ξεκινάτε θεολογικές συζητήσεις, όπου προσπαθείς να τους αποδείξεις ότι δεν υφίσταται Χριστός ή άγιο πνεύμα και λοιπά τέτοια θεολογικά, καλή τύχη σου εύχομαι. Οι ένθεοι της ορθοδοξίας ειδικά δεν είναι καν τόσο διαβασμένοι όσοι της προτεσταντικής πίστης (που ξέρουν τα κατάλληλα χωρία απ’έξω) οπότε θα καυγαδίσετε και δεν θα βγει και κάποιο αποτέλεσμα προς οποιαδήποτε πλευρά -δεν θα μάθει κανείς τίποτα. Θα έλεγα να σώζεις ενέργεια.
Στους συγγενείς και φίλους που διαμαρτύρονται ότι έχουν κι εκείνοι δικαίωμα στην πίστη τους, θα εξηγήσεις ότι κανείς δεν τους το στερεί (να, ελεύθεροι είναι να εκκλησιαστούν, να κοινωνήσουν, να λάβουν το άγιο φως κλπ κλπ.) και σίγουρα όχι εσύ με την προσωπική επιλογή σου. Ότι δεν τους κατηγορείς εσύ προσωπικά κι ότι καθένας κάνει ό,τι καταλαβαίνει. Χωρίς ιδιαίτερες εξηγήσεις κι απολογίες, με χαμόγελο.
Σε κοινωνικές συναθροίσεις, όπως είναι τα συγγενικά και εορταστικά τραπεζώματα, καλό είναι να αποφεύγουμε να θίξουμε θέματα που πολώνουν, χωρίς βέβαια και να υποκύψουμε να κάνουμε πράγματα που δεν μας εκφράζουν.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν πιστευα ποτε πως σαν αθεος απο την εφηβεια μου (δηλαδη εδω και αρκετες δεκαετιες) θα εφτανα στο σημειο να απεχθανομαι πολλους αθεους.Και αυτο γιατι δεν ειναι αθεοι αλλα καρα-θρησκοι φονταμενταλιστες που εχουν την δικη τους θρησκεια που απλα ονομαζουν αθεια.Ολα τα χαρακτηριστικα που απεχθανονται σε ενα θρησκο ή θρησκοληπτο τα διαθετουν και μαλιστα στον υπερθετικο βαθμο.Δογματισμος,φανατιλα,αρνηση αποδοχης της αποψης του αλλου και παει λεγοντας.Προσωπικα δεν με χαλαει το Πασχα,δεν θα παω στην εκκλησια αλλα θεωρω αναφαιρετο δικαιωμα του καθενος να παει και να προσκυνησει και να φαει μαγειριτσα και αρνι ή να τσουγκρισει αυγα.Ομοιως εχει καθε δικαιωμα ο αθεος… Διαβάστε περισσότερα »
Καλέ η πλειοψηφία των σημερινών ανθρώπων καταβάθος όλοι άθεοι δεν είναι; Αλλά μια χαρά πάνε ακόμα και εκκλησία.
Αυτά είναι πλέον έθιμα. Τι σχέση έχουν με την αληθινή πίστη;
Κι εγώ άθεη είμαι αλλά τρελαίνομαι να πηγαίνω εκκλησία την μεγάλη Πέμπτη. Η ατμόσφαιρα στην εκκλησια εκείνη τη μέρα είναι μυσταγωγικη.
Θα έλεγα μην ανοίγεις τέτοια θέματα σε τραπέζια και απαντα εντελώς αδιάφορα.
Τύπου, ναι γιαγιά έχεις δίκιο.
Τι νόημα έχει μια αντιπαράθεση; Πρόκειται να τους δείξεις το φως το αληθινό;
Και ποιος το κατέχει άλλωστε;
Ναι, για το φαίνεσθαι ή για να βγάλουν την υποχρέωση, ενώ μπορεί να είναι όχι απλώς άθεοι – εντάξει και οι άθεοι μπορούν να γουστάρουν την ατμόσφαιρα σε μια εκκλησία, όπως πχ και εγώ που είχα πάει μια φορά και ήταν σκοτάδι και το λάτρευα-, αλλά από τα χειρότερα άτομα που υπάρχουν πχ τρίπτυχο πατρίς, θρησκεία, οικογένεια που τους ξέρουμε καλά πια
Αχ αγάπη μου γλυκειά θα σου απαντήσω όσο πιο καλοπροαίρετα μπορώ σαν κάποια που αγαπάει και πιστεύει στον Ιησού και όσα δίδαξε (αποφεύγω να με χαρακτηρίζω Χριστιανή γιατί δε θεωρώ ότι έχω χαρακτηριστικά που συνδέονται με αυτήν την ταμπέλα , δηλαδή το θεωρώ υποκριτικό):Δεν ενδιαφέρει κανέναν η αθεΐα σου . Ειλικρινά,αυτό που θεωρείτε όσοι δε πιστεύετε ,ότι τραβάτε τα βλέμματα και τις ερωτήσεις ,και ότι οι “κακοί χριστιανοί”,θα σας προσηλυτίσουν,βγάλτε τα από τα κεφαλάκια σας .Ούτε τόσο ξεχωριστοί είστε, ούτε κάτι ιδιαίτερο.Απλως δε πιστεύετε .Φάε ,πιες,και αν σε ρωτήσουν κάτι για τον Χριστό,πες ένα :”δε τα ξέρω εγώ αυτά ”… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν είναι έτσι Ποκαχόντας. Μια μεγάλη Τρίτη με είδε ένας μηχανικός να πίνω τον καπουτσίνο μου στη δουλειά και θεώρησε αναγκαίο να μου την πει. “Δεν νυστεύεις;” όχι του απαντώ. “Δεν είσαι χρστιανή;” όχι. “Όποιος δεν είναι χριστιανός δεν είναι έλληνας” μου λέει αρκετά επιθετικά. Δεν άντεξα κι εγώ και του την είπα. “Δεν είναι έλληνας όποιος δεν ασπάζεται μια αίρεση της Εβραϊκής θρησκείας;” Δεν με ξαναενόχλησε. Όταν όμως τα γενέθλιά μου πέφτουν μεγάλη εβδομάδα, τα γλυκά που πηγαίνω είναι νυστήσιμα γιατί σέβομαι κι αυτους που πιστεύουν.
Tο αιώνιο μου πρόβλημα, όταν κάποιος μου λέει δεν είσαι Ελληνίδα,εμείς είμαστε χριστιανοί,επειδή είμαι μουσουλμάνα από χριστιανους γονείς.
Ακομα ψάχνουν τις τουρκικές ρίζες μου,γιατί αποκλείεται να μην είμαι χριστιανη 😅
Νομίζω ότι αυτό είναι ακόμα χειρότερο και από το να είσαι άθεη!
Το ζήτημα αυτό είναι υπαρκτό κι είναι ιστορικό: επειδή το νεοπαγές ελληνικό κράτος προσδιορίστηκε και μέσω της θρησκείας (οι διαφοροποιήσεις μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία δεν ήταν εθνικές αλλά θρησκευτικές και ταξικές). Και με τις ανταλλαγές πληθυσμών του 1922 η κατάσταση παγιώθηκε. Τώρα αλλάζει με την εισροή κι άλλων θρησκευμάτων ή την επιλογή πίστης.
Οι ανταλλαγές πληθυσμών θέλουν ένα σεντόνι από μόνες τους,τραγικό απλά το ότι άνθρωποι αποξενώθηκαν από τον τόπο τους και άλλοι αναγκάστηκαν να αλλάξουν θρησκεία για να μην γίνει αυτό.Αν ψάξει κανείς την ιστορία μας (όχι μόνο την Ελληνική) θα δει μέσα τέρατα που αποκρύπτονται στο όνομα της δημιουργίας εθνικής ταυτότητας,λες και δεν αρκεί η αλήθεια για κάτι τέτοιο.
Την προηγούμενη εβδομάδα! Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις ευχές! Ξεπέρασα το μισό αιώνα ζωής κατά ένα χρόνο.
Α mon avis, δεν είναι απαραίτητο να πιστεύουν αυτοι που νηστεύουν. Πολλοί το κάνουν για άλλους λόγους.
εννοείται Tropique. Φέτος νηστεύω κι εγώ γιατί έχω χοληστερίνη. Ούτε χαρακτηρίζω άτομα από το θρησκευτικό τους φρόνημα. Όμως κάποια άτομα είναι πολύ επιθετικά με αλλόθρησκους, όπως ο παραπάνω κύριος που θαύμαζε τους άραβες για την προσήλωσή τους στη θρησκεία τους (ναι, το άκουσα κι αυτό από το στόμα του).
Στο τραπέζι η αποφυγή εμπλοκής είναι ακόμα πιο εύκολη ζητώντας κάτι που δε φτάνετε ή σχολιάζοντας το γεύμα.
Η αθεΐα μας δεν ενδιαφέρει κανέναν όσο πληρώνουμε τους παπάδες και απειλούνται τα κεκτημένα μας όπως η έκτρωση, ο γάμος μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, η καύση νεκρών, κλπ. Σωστά;
Κ εγώ διαφωνώ με αυτήν την τοποθέτηση εφόσον το κράτος και η εκκλησία δεν είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους στην Ελλάδα και η εκκλησία έχει απαρχαιωμένες και μισογυνιστικες απόψεις σε πολλά θέματα και προσπαθεί να τις επιβάλλει..αυτό που λες συμβαίνει σε άλλα κράτη της Βόρειας Ευρώπης που ο καθένας είναι πραγματικά ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του και δεν λογοδοτεί για αυτές
είμαστε τόσοι άθεοι που σας λέμε ότι είστε εντελώς λάθος, μην προσπαθείτε να βγάλετε συμπεράσματα για τις εμπειρίες μας, χωρίς να έχετε ιδέα από τη ζωή μας. Η καταπίεση που υφιστάμεθα από τους χριστιανούς, είναι πραγματικότητα. μακάρι να ζούσαμε σε ένα κοσμικό κράτος.
Είναι απόλυτα φυσιολογικό να υπάρχουν έντονες αντιδράσεις από άθεους. Ναι θέλουμε να ακουστουμε. Όσο το κράτος δεν διαχειρίζεται με την εκκλησία, όσο πληρώνουμε ως Έλληνες πολίτες τόσους φόρους γνωρίζοντας ότι θα πάνε οι περισσότεροι σε ναούς και Παππάδες. Πραγματικά με εξοργίζει που πάνε τόσα λεφτά σε εκκλησίες ενώ είναι περισσότερες από την πλειοψηφία των χριστιανών σε κάθε πόλη αντί να πάνε σε ουσιαστικά πράγματα. Επίσης δεν ανέχομαι να καλοπληρωνεται ο άχρηστος παπας που κάνει το απόλυτο τίποτα και εγώ με τόσα πτυχία κ ξένες γλώσσες να μην μπορώ να βρω δουλειά . Ούτε θα ανέχομαι τον κάθε άνθρωπο της εκκλησίας… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ με όσα λέτε και εγώ ως άθεη, σέβομαι τον Χριστό και όλα όσα δίδαξε και είχα πάει μια φορά σε μοναστήρι και πέρασα υπέροχα, αλλά γιατί να κρίνουμε τον άλλον πόσο Έλληνας είναι από το αν είναι Χριστιανός; Αυτό είναι τέρμα προσβλητικό, δεν λέω ότι το κάνουν όλοι προφανώς, αλλά αρκετοί το έχουν στο μυαλό τους ως αλληλοεξαρτώμενα..
“Είμαι άθεη γιατί η εκκλησία δεν με αφήνει να παντρευτούμε με την κοπέλα μου”. 😂😂
Πολύ καλό! (αποστομωτικό)
Ευφυές και προβοκατόρικο, μόνο που η απόρριψη της εκκλησίας και των απόψεων της, σε καθιστά άθρησκο, και όχι άθεο.Είναι δύο έννοιες διαφορετικές.
Γιατι χρειαζεσε τον γαμο εναν θρησκευτικο θεσμο και μια ιερουργια για να περασεις τη ζωη σου με την κοπελα σου? Αν τα θελεις τα ζητας και τα χρειαζεσε δεν εισαι αθεη εισαι απλως απο αυτους που δεν τους ευνοει η θρησκεια και θα ηθελες να σε ευνοει. Σε μια αλλη εποχη θα σε λεγαμε διαμαρτυρομενη…σιγουρα παντως αθεος δεν ειναι οποιος ονειρευεται τον γαμο με το ταιρι του. Αγνωστικιστης ναι. Βιωμενη αθεια οχι. Αθεη θα ησουν αν ουδεποτε σε απασχολουσε η επικυρωσε της σχεσης σου απο ενα θεσμο στον οποιο δεν πιστευεις
Διάλεξε τις μάχες σου.
Σημασία έχει ο λόγος και ο τρόπος που ρωτάνε. Αν ψάχνονται για τσακωμό ή για να πουλήσουν εξυπνάδες, απλώς απαντάω με ένα «Δεν πιστεύω. Αλλά χαίρομαι που βλέπω την οικογένεια μαζεμένη στο τραπέζι» και από εκεί και πέρα κατευθύνω την συζήτηση σε άλλα θέματα. Αν κάποιος ρωτάει με πραγματική περιέργεια και φαίνεται ότι ενδιαφέρεται για μία ειλικρινή συζήτηση, τότε ίσως θέσω εν συντομία κάποιες απόψεις, με μετριοπαθείς χαρακτηρισμούς και ορολογίες, γιατί πιθανόν οι υπόλοιποι συνδαιτημόνες να μην έχουν όρεξη να ακούσουν τα λογύδριά μου και να προτιμούν να συνεχίσουν το φαγοπότι (και καλά θα κάνουν). Αν κάποιος ρωτάει με ειλικρινή… Διαβάστε περισσότερα »
Αν δεν μπορείς να αποφύγεις τέτοιες συζητήσεις, ή ακόμα καλύτερα τραπέζια, μίλησέ τους για τον Πρωταγόρα, το Ξενοφάνη, τους αγνωστικιστές, τους επικούριους, ανέφερέ τους ότι η αθεΪα είναι ελληνική επινόηση της φιλοσοφίας από την οποία γεννήθηκαν οι επιστήμες, παρέπεμψέ τους στο de natura deorum του Κικέρωνα κι ας τους να ψάχνονται.
Ή κάνε δώρο σε όλους με πασχαλινό περιτύλιγμα το Η Περί Θεού αυταπάτη του Richard Dawkins και πες τους θα τα πούμε όλα όταν το έχετε διαβάσει.Νομίζω πως λύνεις το πρόβλημα δια παντός γιατί ή δεν θα σε καλέσουν ξανά ή θα καταλάβουν πως δεν έχει νόημα να ανοίξουν το θέμα άλλη φορά.
χι, χι! Ομολογώ στις λίγες περιπτώσεις που βρίσκομαι σε τέτοια τραπέζια αποφεύγω τέτοιες συζητήσεις (φέτος πχ δεν θα πάω γιατί πρόσφατα κάποιος συγγενής εξέφρασε τέτοιες ρατσιστικές απόψεις που είπα να μην χαλαστώ), εκτός κι αν με προκαλέσουν.
Έγώ κάποτε ερχόμουν σε αντιπαράθεση ,πλέον δεν μπαίνω στη διαδικασία,αν το θέμα ανοίξει θα παραθέσω τις απόψεις μου και ως εκεί.Σέβομαι τους συνανθρώπους μου σημαίνει ότι σέβομαι και το δικαίωμά τους όταν αυτό δεν καταργεί κάποιο δικό μου.Το αν σέβομαι τις απόψεις τους είναι άλλη μεγάλη κουβέντα.Τα τραπέζια είναι ωραία και ποτέ δεν ξέρεις τι θα συμβεί μπορεί τελικά όλα να κυλήσουν ομαλά και να περάσεις όμορφα αν δεις ότι στραβώνει το πράγμα θυμήσου το ραντεβού με τη φίλη σου που ήρθε μόνο για γιορτές και φεύγει αύριο.😉
Αθεοι και μη καλό είναι να σέβονται ο ένας τον άλλο. Ουτε οι μεν να λένε τους δε συντηρητικούς και μούχλες, ούτε οι δε να κατακρίνουν τους μεν. Αλλά τι σχέση έχει αυτό με το αν θα τσουγκρίσεις αυγό ή θα φας μαγειρίτσα; Δηλαδή πρέπει να είσαι φανατικός χριστιανός για να το κάνεις; Ξέρω ολόκληρες οικογένειες που από εκκλησία ολο το χρόνο πάνε μόνο ανασταση για το έθιμο και τρώνε ολα τα τελετουργικά μετα στο τραπέζι και την επόμενη. Το να πεις στον μπάρμπα σου, ααααα Σάκη εγώ δεν τσουγκρίζω γιατί είμαι άθεη, μου φαίνεται δηθενιά και άχρηστος έως βλακώδης… Διαβάστε περισσότερα »
Για να είμαι ειλικρινής, ποτέ δε μου έχει τύχει να με κρίνουν σε οικογενειακές ή φιλικές συγκεντρώσεις. Προσωπικά πάντως, θα τρόλαρα δίχως φρένα, όπως έχω κάνει πολλές φορές σε άλλες περιπτώσεις και είναι σούπερ ικανοποιητικό. Δεν είναι αρκετό να είσαι άθεη, ΟΧΙ. Θα πρέπει να είσαι σούπερ σατανίστρια, ζωροάστρισσα.. “Ααα, εμείς στην εκκλησία του σατανά τα καίμε τα νεογνά στη θράκα και βλέπουμε οράματα εισπνέοντας τις αναθυμιάσεις”
Συμφωνώ με την Ρένα και προσθέτω ότι μπορείς να μην παρεβρεθεις και καθόλου. Προσωπικά είμαι άθεη αλλά ποτέ συγγενείς, γονείς ή φίλοι δεν μου έκαναν “κήρυγμα” (δεν είναι και πολύ της εκκλησίας), παρόλα αυτά δεν πηγαίνω λόγω βαρεμάρας.
Οπότε έχουμε μια ωραιότατη win-win situation για όλους.