Υπάρχει λοιπόν κάποιος τρόπος να εντοπίσει μια γυναίκα νωρίς τους σεξιστές και να απομακρύνεται;
__________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Καλησπέρα Ρένα! Εδώ και αρκετό καιρό έχω στο μυαλό μου ένα ερώτημα που με απασχολεί και λέω να το μοιραστώ μαζί σου και με την παρέα του α, μπα, μήπως και μπορείτε να με διαφωτίσετε 🙂
Στο θέμα μας λοιπόν, απ’ όσο έχω καταλάβει διαβάζοντας τις εμπειρίες γυναικών, αλλά και παρατηρώντας από τον περίγυρό μου, συνειδητοποιώ ότι ακόμα μεγάλο ποσοστό των ανδρών έχει σεξιστικές αντιλήψεις. Θα μου πεις, σιγά το νέο φιλενάδα. Επειδή όμως κι αυτοί δεν είναι χαζοί, προφανώς δε θα έρθουν να σου πουν με το καλημέρα σας “γεια, θεωρώ κατώτερες τις γυναίκες, είμαι ένας κανονικότατος σεξιστής και θα σε φλομώσω στα ψέματα μέχρι να βάλεις την κουλούρα και γίνεις δουλάρα μου”, υπάρχουν κατά τη γνώμη σου και κατά τη γνώμη των αναγνωστριών έστω κάποιες ενδείξεις που μπορεί να λάβει υπόψη της μια γυναίκα προκειμένου να ξεκόβει σχετικά νωρίς, ή έστω πριν δεσμευτεί ανεπανόρθωτα;
Πώς μπορεί να μην χάσει πολύτιμο χρόνο με κάποιον ο οποίος θα αποδειχθεί απλά ένας ακόμα μισογύνης που είδε την αλλαγή των εποχών και κρύβει το ποιόν του μέχρι να πάρει σεξ ή μέχρι να την έχει δεδομένη και να χαλαρώσει ή μέχρι να παντρευτεί και να κάνει παιδί (αυτό το τελευταίο ειδικά εννοώ να δεσμευτείς ανεπανόρθωτα, ο γάμος λύνεται, δε θα σκάσουμε κιόλας).
Υπάρχει λοιπόν κάποιος τρόπος να εντοπίσει μια γυναίκα νωρίς τους σεξιστές και να απομακρύνεται;
Φυσικά καταλαβαίνω ότι τίποτα δεν είναι απόλυτο, αλλά αναρωτιέμαι αν υπάρχουν κάποια καμπανάκια που να έχεις εντοπίσει και πιστεύεις ότι χρειάζονται προσοχή. Είμαι 26, σχετικά άπειρη από σχέσεις, και οι γυναίκες στο οικογενειακό μου περιβάλλον, αν τους φέρω το παράδειγμα που σου έφερα πιο πάνω με το γάμο και τη δουλάρα, μου λένε “ε απλώς δεν θα αφήσεις να γίνεις η δουλάρα του και μια – δυο – τρεις θα το καταλάβει”. Εκτός από το ότι το βρίσκω φοβερά υπεραπλουστευτικό (δε νομίζω ότι είναι έτσι εύκολο δηλαδή), αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι ότι δεν είναι μόνο το κομμάτι της καθημερινότητας. Είναι ότι θα ξενερώσω μέχρι τα τρίσβαθα του είναι μου που ο άλλος σκέφτεται έτσι. Γιατί να χάσω πολύτιμο χρόνο που θα μπορούσα να τον αφιερώσω σε έναν άλλο άνθρωπο, ή και στον ίδιο μου τον εαυτό και να είμαι ελεύθερη κι ωραία;
Εννοείται ότι δεν αγνοώ το γεγονός ότι αυτό μπορεί να συμβεί κι από άλλα ελαττώματα που μπορεί να φανερωθούν στην πορεία, ή ακόμα και να συμβεί κι από τη δική μου πλευρά γιατί ούτε κι εγώ είμαι τέλεια άλλωστε. Ο λόγος που ρωτάω συγκεκριμένα για τις σεξιστικές αντιλήψεις είναι αφενός γιατί όπως προείπα χαρακτηρίζουν μεγάλη μερίδα ανδρών που μπορεί να είναι υποψιασμένοι και στην αρχή να τις κρύβουν επιμελώς, αφετέρου γιατί δεν το θεωρώ κάτι διαπραγματεύσιμο να έχει ο σύντροφός μου τέτοια μυαλά. Για ‘μένα κάτι τέτοιο είναι αδιαπραγμάτευτος χωρισμός, γιατί δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι ένας σεξιστής μπορεί να είναι καλός άνθρωπος, όσο απόλυτο κι αν ίσως ακούγεται. Πιστεύεις λοιπόν ότι υπάρχουν έστω κάποιες ενδείξεις που να μπορώ να λάβω υπόψη μου τον πρώτο καιρό που βγαίνω ή έχω μια φρέσκια σχέση με κάποιον για να καταλάβω ότι πραγματικά δεν έχει τέτοιες αντιλήψεις;
ΑΠΟ ΤΗΝ – The Dealbreaker
______________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Πολύ σωστά αναρωτιέσαι καθώς ο σεξισμός είναι πανταχού παρών και όντως η υποτίμηση άλλου ανθρώπου (κι ιδιαίτερα του ήμισυ του πληθυσμού!) δε δείχνει καλοσύνη.
Σε πρώτες φάσεις αναγνωριστικές συζητήσεις για άλλα πρόσωπα, πιο θεωρητικά κι απομακρυσμένα, είναι ενδεικτικές. Τι εννοώ. Όταν με ευκολία τσουλοδιαπομπεύει μια διάσημη ή δείχνει από τη μία να την ποθεί κι από την άλλη να την περιφρονεί είναι πολύ κακό σημάδι μισογυνίας όπου η αξία της γυναίκας μετριέται με το γεννητικό της όργανο.
Εδώ θέλω να κάνω μια παρένθεση. Κάποιες φορές μπερδεύουμε τη συντήρηση (που είναι η default ρύθμιση των ανθρώπων) με το μισογυνισμό. Όμως ο συντηρητικός που πάει με το κοπάδι, έτσι τα βρήκαμε έτσι τα συνεχίζουμε, δεν εκδηλώνει περιφρόνηση ή μίσος προς τη γυναίκα. Δεν επιτρέπει στον εαυτό του να ποθήσει κάτι που βρίσκει εξτρέμ! Ώστε να υπάρχει αυτό το συγκρουσιακό που περιέγραψα παραπάνω και που είναι τρομερά επικίνδυνο για τις γυναίκες. Συχνά καταλήγει σε βία, ακόμα και σε γυναικοκτονίες.
Επίσης καλό κριτήριο είναι η γνώμη τους για την αυτοδιάθεση των γυναικών επί των σωμάτων τους: το δικαίωμα στην έκτρωση ή η στάση προς την επιλογή τεκνοποίησης ή θηλασμού. Θα εκπλαγείς πόσο μη πολιτικό ζήτημα υπήρξαν επί δεκαετίες οι εκτρώσεις στην Ελλάδα, υπό την έννοια ότι θεωρούνταν αυτονόητο ότι γίνονταν, ακόμη κι από συντηρητικούς κύκλους (αναγκαίο κακό το ονόμαζαν) και νομιμοποιήθηκαν χωρίς ιδιαίτερες προστριβές 40 χρόνια πίσω. Είναι οι παραθρησκευτικές οργανώσεις που επανέφεραν το ζήτημα με ανερικανόφερτα επιχειρήματα και πολύ μισογυνική ρητορική: σαν να αποτελεί δίκαιη τιμωρία το μεγάλωμα ενός παιδιού για τη γυναίκα. Έτσι όμως σωστές οικογένειες δεν δομούνται, πράγμα που εξηγεί γιατί θεωρούνταν αναγκαίο κακό ακόμα κι από τους θεωρητικά όχι υπέρ της πρακτικής. Πρόσφατα είδαμε τι χιονοστιβάδα για τα γυναικεία δικαιώματα ήταν τα νομοθετικά αναχώματα στις αμβλώσεις σε ΗΠΑ και Πολωνία.
Άλλα κακά σημάδια είναι αντιλήψεις που εμπίπτουν στο ιδιοκτησιακό καθεστώς επί της γυναίκας. Υπερβολική κτητικότητα και ζήλεια δεν είναι πάθος κι έρωτας, είναι το “δικαίωμα” του αφέντη πάνω στο δούλο του. Η ανισομέρεια αυτή σηματοδοτεί και τον σεξισμό στην πράξη. Ή η οικονομική υποταγή του ενός φύλου ως κάτι αυτονόητο. Ή τα διξαιώματα λοατκι και τόσα άλλα.
Υπάρχουν διάφορα στοιχεία που ανακύπτουν.
Δεν υπάρχει γενικός κανόνας που να δίνει συνταγή σε δυο γραμμές αλλά τα σημάδια φαίνονται εύκολα αν είσαι προσεκτική και δεν παρασύρεσαι να τα αποδώσεις στο ενδιαφέρον τους.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Θα σου πω ένα πολύ αστείο σκηνικό με δύο συναδέλφους μου, οι οποίοι φορούσαν πάντα κολλαριστά πουκάμισα στη δουλειά. Δουλειά που καταλήγαμε κυριολεκτικά μέσα σε αίμα, δάκρυα και ιδρώτα και οι περισσότεροι φορούσαμε χειρουργικά ρούχα. Τους έκανα και τους δύο κοπλιμέντο άσχετη χρονική στιγμή και τους ρώτησα πότε προλαβαίνουν να τα σιδερώσουν. Ο ένας απάντησε ότι τα πηγαίνει καθαριστήριο γιατί δεν θέλει να επιβαρύνει κανένα για το γούστο του (νέοι είμαστε, με τους γονείς του έμενε) και ο άλλος ότι σιγά να μην τα σιδερώνει αυτός, το κάνει η κοπέλα του με την οποία συγκατοικούσε. Οπότε με μια απλή, αθώα… Διαβάστε περισσότερα »
Κάτσε, δεν είναι υποχρεωτικό να φοράς στολη για να μην μεταφέρεις παθογόνο στους ασθενείς?
νομίζω εννοεί μέσα από τη στολή
Εντός χειρουργείου φυσικά. Εκτός ή χειρουργικά – διαφορετικά εννοείται από τα προηγούμενα – ή κανονικά ρούχα και ιατρική ποδιά, αναλόγως του χώρου πχ εξωτερικά ιατρεία και της ειδικότητας. Εκεί έπαιζε το πουκάμισο.
Οχι δεν ειναι υποχρεωτικό εκτος χειρουργείων. Γιατι και η στολή τα ίδια μικρόβια φέρει εφοσον την έχεις πιάσει/φορεσει. Μπορεις να φοράς καποιο προστατευτικό απο πάνω θεωρητικά και να πετάς απο ασθενή σε ασθενή.
(btw αρκετές φορές στο ΕΣΥ την “στολή” που λες οχι μονο δεν στην παρέχει το νοσοκομείο αλλα την πλένεις σπιτι σου)
Απλουστευτική λογική ο καταμερισμός των εργασιών ανάμεσα στα άτομα που συναποτελούν το ζευγάρι που είναι αναγκαστικό να συμβαίνει για να λειτουργήσει συγχέεται με κάτι άλλο. Για να μπορέσεις να βγάλεις συμπέρασμα έπρεπε να ρωτήσεις ποιες είναι οι δικές του εργασίες. Την πρώτη φορά που συγκατοίκησα με κοπέλα ως εργαζόμενος τα πρωινά του Σαββατου ήταν για καθαριότητα σουπερ μάρκετ και τσίπουρα. Το θέμα ήταν να προλάβεις τον χρόνο. Το ζευγάρι έχει κοινό εχθρό τον χρόνο όχι ο ένας τον άλλο ποιος θα ρίξει τον άλλον στις δουλειες. Καθε τι που της δεσμευει χρόνο σε ανουσια και καθημερινά πράγματα μου στερεί (και… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκιο για τον καταμερισμό των εργασιών. Ο τρόπος που το παρουσίασε όμως – και εκεί είναι η εξωλεκτική επικοινωνία, που δυστυχώς στο γραπτό κείμενο δεν μεταφράζεται – έδειχνε ότι θεωρεί δεδομένο ότι η δική του συνεισφορά στα οικιακά είναι εξαιρετικά μικρή. Και εγώ τόσα χρόνια κάνω το σιδέρωμα και δεν πλένω ποτέ μπαλκόνια που το σιχαίνομαι αλλά δεν αισθάνομαι ριγμένη στη σχέση μου. Δεν ξεκινήσαμε όμως στη βάση ότι οι δουλειές του σπιτιού είναι γυναικεία υπόθεση.
Εννοείς ποιος τα σιδέρωνε, έτσι; Φυσικά, ο δεύτερος είχε το πρόβλημα που περίμενε από την κοπέλα να το κάνει. Δείχνει ότι θεωρεί κατώτερες τις γυναίκες, άρα της ρίχνουμε το πουκάμισο να μας το σιδερώσεις, τι να πληρώνει ο κύριος μια ετσιρεια να το κάνει ή μόνος του;!
Κατάλαβα το σκεπτικό σου, είχα συναδελφο που με όποια έμπλεκε από αυτήν απαιτούσε ρούχα καθαρά και σιδερωμένα, λες και ο κωλος του δεν μπορούσε να τα κάνει.
Θεωρώ σημαντικό και το πώς μιλάει για πρώην συντρόφους. Εαν αρχίσει τα η πρώην μου η π@@@ κλπ κλπ συνήθως δεν είναι καλό σημάδι. Επίσης, μου χαν τύχει δύο περιπτώσεις όπου κάναν σχόλια για το ντύσιμό μου (μήκος φορέματος) – εκεί έκοψα χωρίς πολλά πολλά. Γενικά, κάνε ερωτήσεις για ζητήματα που θεωρείς σημαντικά – όχι σε μορφή ανάκρισης βέβαια- οι οποίες θα σου δείξουν την οπτική του για αυτά. Καλές επιτυχίες 😋
Αυτό με τις πρώην είναι μεγάλη καμπάνα και δεν το σκέφτονται οι περισσότεροι, νομίζουν οτι άμα κακολογήσουν την πρώην θα πάρουν πόντους οτι τους αρέσεις εσύ πιο πολύ.
υπεραπλουστευση πάλι…αν αυτά είναι κριτήρια επιλογής δεν απορω που διαβάζουμε όσα διαβάζουμε εδώ…απλοικά κριτήρια απλοικές επιλογες… Οι μισές προσωπικές ιστορίες είναι κακολογίες σε πρωην και νυν ή όχι? Αυτό με τους πρώην ανδρων και γυναικών δεν είναι καμία καμπάνα. είναι βασική ανθρώπινη ανάγκη ονομάζεται αποδόμηση μπορεί να γίνεται σύνθετα ή απλοικά με γαμοσταυρίδια και ειναι μια απαραίτητη διαδικασία για να πας παρακάτω. Στο τέλος κρατάς τα ομορφα και εσωτερικευεις την εμπειρία. Αυτό που δεν αντέχει ο μέσος άνθρωπος ειναι να συμμετεχει σ αυτη την διαδικασία. Κανονικά είναι μια διαδικασία που γινεται κατά μόνας. Αλλά σήμερα δεν μένουμε μόνοι γιατί ακόμα… Διαβάστε περισσότερα »
Ετσι είμαι εγώ απλοική. Εσύ που δεν είσαι απλοικός απορώ πως και δεν βλέπεις την προφανή διαφορά μεταξύ του -λεω κακίες την πρώην για να χειραγωγήσω την νυν- και του – βγάζω το άχτι μου για την/τον πρώην σε ένα σαιτ ανώνυμα-.
Οταν διηγησε την ιστορια της ζωης σου σε εναν ανθρωπο που εχεις την προθεση να αποτελεσει μερος της ζωης σου δεν διηγησε γεγονοτα. Αισθηση διηγηση. Αν ειναι ασχημη ασχημα θα μιλησεις. Η χειραγωγηση πως θα επιτευχθει? Του τυπου ετσι η φερθηκε η πρωην κ με πληγωσε ωστε εσυ να νιωθεις εσωτερικη πιεση να φερθεις διαφορετικα? Δεν ειναι καλυτερο να ξερεις απο πριν τι πληγωνει τον αλλον? Ωστε αν η συμπεριφορα σου ειναι παρομοια με της πρωην να μην μπλεξεις καν αφου το γλυκο δεν θα δεσει? Μια φορα σε μια καινουρια γνωριμια η κουβεντα εφτασε καποτε και στα παιδια. Ειπα… Διαβάστε περισσότερα »
Άλλο να βγάζεις τον θυμό σου για τον/την πρώην σου σε ένα φόρουμ η σε κάποιον φίλο σου και άλλο σε καινουριο φλερτ/σχέση. Αν νιώθεις ακόμα θυμό για πρώην τότε κάθεσαι μόνος σου να το δουλέψεις μέχρι να σου φύγει. Δεν είσαι έτοιμος για καινούρια σχέση. Άσε που με το να μιλάς άσχημα για πρώην προσβάλεις πρώτα πρώτα τον εαυτό σου, που επέλεξε αυτόν τον πρώην. Ε δεν το λες και καλό intro σε καινούριο φλερτ.
Στο να μενεις μονος μετα απο καθε σχεση για καποιο διαστημα συμφωνω απολυτα ειναι δε παγιος τροπος λειτουργιας μου. Απλως δεν γινετε στο σημερα. Ολοι πανε με ολους πια. Σημερα το επιδικο ειναι η δευτερη φορα (η συνεχεια). Καποτε ηταν η πρωτη.
Εχμμμ όχι στον δικό μου μικρόκοσμο… Εμείς επιλέγουμε τον κύκλο μας και με ποιον θα συναναστραφουμε. Αν ο άλλος δεν έχει την οριμοτητα να πάρει χρόνο πριν προχωρήσει στην επόμενη σχέση παιρνει κατευθείαν Χ. Το ότι κάτι είναι mainstream δεν σημαίνει ότι είναι και αποδεκτό, ούτε και ότι πρέπει να το ξεπλύνουμε από τις παθογένειες του.
Μια καμπάνα μα μια καμπάνα!
Είχα βγει με έναν που μιλούσε για όλες τις πρώην του έτσι, ζαλίστηκα και έφυγα.
Ωραία, ελα να τους εκπαίδευσουμε στα σχόλια να κρυβονται καλυτερα 😆 αν και, ακόμα και κάποιοι που είναι σχολιαστές εδώ δεν μπορούν να κρυφτούν. Λοιπόν φέρε τη συζήτηση στην κουλτούρα του βιασμού και δες αν η αντίδραση του θα είναι “ναι έχεις δίκιο είναι σκατά” ή “not all men”. Όταν νιώσουν να θίγονται προσωπικα δεν κρατιούνται και αποκαλύπτονται πιο ευκολα. Και πολλα ακόμα, είναι εύκολο νομίζω γενικά γιατί δεν κρατιούνται να πουν την αποψαρα τους. Γενικά φέρε το θέμα σε οτιδήποτε θεωρείς τζιζ αλλά όχι σε φάση “πες μου τη γνώμη σου για αυτό” αλλά καζουαλι μέσα στη συζήτηση και… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτοί είναι εύκολοι, οι δύσκολοι είναι αυτοί που ξέρουν όλα τα θέματα φεμινισμού και προοδευτικότητας και σου λένε όσα θες να ακούσεις και θα σου συμπεριφερθούν άσχημα και πάλι θα βγουν από πάνω με αυτά τα επιχειρήματα. Αυτοί είναι οι πιο δύσκολοι γιατί είναι δασκαλεμενοι και έχουν μάθει πώς να το χρησιμοποιούν εναντίον σου.
Ναι. Έτσι ήταν ο κακοποιητικος νάρκισσος πρωην μου, από την αρχή μέχρι το τέλος που τραβιομασταν δεν εξέφρασε ποτε μισογυνικη κ.ο.κ. άποψη, το gaslighting ήταν σε άλλα επίπεδα. Ήθελα να το βάλω και αυτό σε υποσημείωση αλλά το ξέχασα, το ότι θα αποφυγεις το μισογύνη δεν σημαίνει ότι θα αποφυγεις τον κακοποιητη, δεν ταυτίζονται παντα. Χρειάζεται προσοχη και να μπορείς να διακρίνεις τα σημάδια / red flags κακοποίησης, τα οποία έχουν πολλακις περιγραφει και εδώ.
Δεν νομίζω ότι τέτοια άτομα θα διάβαζαν α μπα. Όποτε είμαστε εντάξει.
Ναι είναι ανώτατου επιπέδου. 🤣
Α μην το λές..Πολλοί μπάινουν να διαβάσουν για να λύσουν το άλυτο μυστήριο τι θέλουν, τι στο καλό σκέφτονται πια αυτές οι γυναίκες.
Σκεφτόμουν ότι δεν θα είχαν όρεξη να διαβάσουν ένα site με γυναίκες που παραπονιούνται για τους μισογύνηδες. Αλλά μάλλον έχεις δίκιο.
Εμένα ο πρώην μου μου είχε αναφέρει τα εξής σε διάφορες συζητήσεις. 1. Δεν είναι νορμάλ η μαμά μου να βγάζει πιο πολλά χρήματα από το μπαμπά μου 2. Τις αποφάσεις σε ένα σπίτι πρέπει να τις παιρνει ενας, και αυτός είναι ο άντρας 3. Όταν ο πατέρας του κερατωσε τη μαμά του, είπε ότι προς τιμήν της κράτησε το σπίτι της και ότι έδειξε μεγάλη αξιοπρέπεια… Μπορώ να συνεχίσω για πολύ ακόμη αλλά 🤮 Νομίζω ότι ο σεξισμός δεν κρύβεται, απλά πρέπει να μην εθελοτυφλείς και να φεύγεις ΧΘΕΣ
Oh my God
Εγώ θα πω μια άλλη οπτική, δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλια. Και αφορά άνδρες που έχουν πολύ καλό λέγειν σαν τις γυναίκες. Το λέω γιατί ξέρω ότι αρκετες γυναίκες έλκονται από τέτοιους άντρες εφόσον έχουν και άλλα ελκυστικα στοιχεία. Άμα σε όλα είναι φουλ ενημερωμένος με όλες τις up to date απόψεις, μπορεί να φαντάζει unicorn, αλλά πρέπει να δεις πράξεις και να συγκρίνεις με λόγια. Τέτοιοι άνδρες είναι ενημερωμένοι και ξέρουν να σου λένε τα σωστά πράγματα αλλά δε σημαίνει ότι τα πιστεύουν και τα πράττουν κιολας και πάντα υπήρχαν, απλά ανά χρονική περίοδο τα σωστά αλλαζαν μορφή.… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς!
Συμφωνώ και επαυξάνω. Υπάρχουν κι αυτοί που έχουν ενημερωθεί για όλα λες και θα δώσουν εξετάσεις οπότε δεν ξέρεις τι παίζει από το πρώτο ραντεβού.
Παράδειγμα τέτοιο έχω πρόσφατο από κοντινή μου φίλη που χρησιμοποιεί dating apps. Πριν λίγες μέρες μίλαγε με έναν για καμια βδομάδα, αυτός έλεγε όλα τα φεμινιστικα, σωστός φαινόταν, έρχεται η ώρα να κανονισουν ραντεβού, του λέει αυτή καφέ, της λέει αυτός ελα σπίτι. Γιατί λέει όλα όσα θα λεγανε στον καφέ τα είχαν πει από τα μηνύματα ήδη οπότε ο καφές θα ήταν φεηλ, είπε. Επέμενε εκείνη για έξω. Κάποια στιγμή του λέει ευθέως “θέλω έξω γιατί θέλω να είμαι σίγουρη ότι το όχι μου θα γίνει σεβαστό” (τακτικό λάθος της κατά τη γνώμη μου βέβαια αλλά αυτό του είπε).… Διαβάστε περισσότερα »
Στο παράδειγμα που έθεσες νομίζω κάτι τέτοιο και εμένα θα με προσέβαλε. Με την έννοια δηλαδή ότι κάποιος βγάζει ένα συμπέρασμα για εμένα όχι από στοιχεία που έχει πάρει από εμενα, αλλά επειδή ανήκω σε μία κατηγορία (στην προκειμένη το φύλο μου). Αλλά εγώ γενικά προσβάλλομαι όταν με κατηγοριοποιουνε και έχω την απαίτηση από τους ανθρώπους που συναναστρέφομαι να μου συμπεριφέρονται βάση αυτού που είμαι εγώ και όχι βάση αυτού που είναι η που κάνουν άλλοι άνθρωποι που έχουν κοινά στοιχεία μαζί μου (όπως είναι το φύλο, η φυλή, ο σεξουαλικός προσανατολισμος, το χρώμα των μαλλιών, η ότι άλλο θες).… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα παλι δεν θα με προσέβαλε και θα σου πω γιατί. Καταρχάς νόμιζα ότι πλεον ειναι εκ των ουκ άνευ το ότι το πρωτο ραντεβου με κάποιον άγνωστο είναι σε δημόσιο χώρο, νόμιζα ότι είναι το αυτονόητο και το δεδομένο και ότι ανήκει και στη mainstream ρητορική των αντρών, όχι ότι είναι από τα μυστικά που λέμε η μια στην άλλη όπως το κλειδί στο χέρι. Αλλά μάλλον έκανα λάθος σε αυτό. Αλλά πηγαινοντας τώρα στα specifics. Έχεις περασει μια βδομάδα να συνομιλεις καθημερινά με μια κοπέλα, έχετε φτάσει στο σημείο να σου εκμυστηρευτει άσχημες εμπειρίες της και έχεις απαντήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι δεν λέω αυτό. Φυσικά και είναι αυτονόητο ότι το πρώτο ραντεβού θα είναι σε δημόσιο χώρο. Αυτό δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Όμως θα ήταν διαφορετικό αν του έλεγε ότι δεν αισθάνεται άνετα από το να του κάνει ευθέως προβολή λόγο της ομάδας (φυλετικής στην προκειμένη) που ανήκει. Εμένα αυτη η προβολή θα με προσέβαλε.
Βασικα ειναι απλα ντεκαβλε το παιχνιδι. Τι θα πει οσα ηταν να πουμε στον καφε τα χουμε ηδη πει? Ακολουθουμε το εγχειριδιο? Λεμε 5 πραγματα κ μετα σεξ στο σπιτι του ενος? Το σεξ πρεπει να μενει επιδικο ως την τελευταια στιγμη ακομα κι αν πριν εχεις κανει σαιμπερ με καμερες. Σιγουρο σεξ μονο στα μπουρδελα εχει. Αν καλεσεις σπιτι το κανεις με σωστη προφαση ωστε το σεξ να μενει επιδικο. Πχ για φαι. Προυποθετει να ξερεις να μαγειρευεις. Καμια δεν εχει αρνηθει οσες φορες το χω προτεινει. Οταν λες φαι ειναι φαι ακομα κι αν σου κανει στριπτιζ. Ποτε… Διαβάστε περισσότερα »
Τον χειρισμό εσύ τον ονομάζεις ερωτικό παιχνίδι;
Ναι είναι πολύ ύπουλο. Ή μπορεί να σου πουν, δε χρειάζεται να προβάλεις τις προηγούμενες εμπειρίες σου πάνω μου. Και γενικά μπορεί να μιλάνε με πολλούς όρους ψυχαναλυσης.
Μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρθηκε ήδη: ο εθνικισμός. Οι ελληνικές σημαίες στα προφίλ. Ακόμη και μεταμορφωμένος σαν αγνή αγάπη για την πατρίδα, συνήθως πάει χέρι χέρι με τον μισογυνισμό.
Επίσης από τα πολύ βασικά “εσύ είσαι Χ ενώ όλες οι άλλες γυναίκες είναι Ψ”. Το κομπλιμέντο που περιλαμβάνει ταυτόχρονα προσβολή ΟΛΩΝ των άλλων γυναικών. Πολύ εύκολο να σου ξεφύγει ειδικά αν εχεις θέματα αυτοεκτίμησης.
Εγώ προσωπικά όταν ήμουν στην ηλικία σου ως υπέρτατη δύναμη να ξεχωρίσω κάποιον σεξιστη νωρίς, θεωρούσα το να κάνω σεξ σχετικά γρήγορα με κάποιον και μετά να δω αντιδράσεις στην πορεία. Αν άρχιζε η τσουλοδιαπομπευση, καταλάβαινες ότι κάτι δεν πάει καλά. Και δεν ήταν πάντα ανώδυνο το να προσπαθεί να σε κάνει να νιώσεις βρώμικη κάποιος που προφανώς σου άρεσε μέχρι τότε και λογικά ένιωθες και κάποια πρώτα αισθήματα γιατί είμαι και αισθηματικιά τρομάρα μου. Αλλά προσπαθούσα να το εκλογικεύω, θυμίζοντας στον εαυτό μου ότι μαζί κάναμε σεξ, δεν γίνεται να θεωρεί ότι ο ίδιος είναι γαμάτος που τα κατάφερε… Διαβάστε περισσότερα »
Αν και παντρεμένη (για εμάς υπήρχε λόγος βέβαια…) τα είπες ωραία!!! Ειδικά στο τελευταίο σκέλος συμφωνώ απόλυτα!!
Πραγματικά πολύ πολύ σωστή!
Πάντα κάποιος θα έχει νομικά δικαιώματα πάνω στον καθένα μας και ακόμα και αυτό μπορεί να αποτελέσει αφορμή για να γίνει ένας γάμος. Έχω φίλη που ενώ δεν είχε καμια καηλα να παντρευτεί το έκανε ακριβώς για αυτόν τον λόγο. Όταν πέθανε η μητέρα της, παντρεύτηκε τον σύντροφό της ακριβώς για να αφαιρέσει τα νομικά δικαιώματα από τον μόνο εν ζωή στενό συγγενή της, που ήταν ο κακοποιητικος πατέρα της τον οποίο είχε να δει από παιδί. Όπως μου είπε η ίδια, ηθελε να επιλεξει εκείνη τον άνθρωπο που θα έχει νομικά δικαιώματα πάνω της, και όχι να τα έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρεις κάτι, καλά έκανε η φίλη σου, μπράβο της. Γιατί το έκανε συνειδητά, κατάλαβε τι είναι ο γάμος (ένα νομικό συμβόλαιο) και το χρησιμοποίησε για το σκοπό που ήθελε. Μπράβο της!
Πάντως ο δικός μου κακοποιητής είχε περάσει όλα τα τεστ. Δε ζήλευε, δεν αμφισβητούσε την αυτοδιάθεση, δεν, δεν.. αλλά να με σκωτώσει μια χαρά προσπάθησε όταν πέρασε κάποιος καιρός κ ένιωσε άνετα. Οπότε τελικά καταλήγω πως ο καλύτερος τρόπος να προστατέψεις τον εαυτό σου είναι να είσαι όσο το δυνατόν περισσότερο ενδυναμωμένη με ισχυρό κοινωνικό κύκλο.
Δεν παντρεύεσαι, δεν κάνεις παιδί και δε μένεις στο ίδιο σπίτι. Ο μονος σίγουρος τρόπος. Οι μεγαλύτερες γυναίκες ξεκίνησαν το “together apart” movement γιατί είδαν ότι οι άνδρες άνω των 60 που ήταν χήροι/ελεύθεροι/χωρισμένοι, βιάζονταν να τις ξαναπαντρευτούν για να έχουν νοσοκόμα/καθαρίστρια. Ή έχεις σχέση που προχωράει ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ, δηλάδη δεσμεύεσαι στην πενταετία, που ο άλλος θα έχει δώσει δείγματα. Δε συμφωνώ με το να κάνεις σεξ νωρίς, μπορεί ο άλλος να γίνει stalker, μπορεί να μείνεις εγκυος ακόμα και με προφυλάξεις, μπορεί πολλά άσχημα να γίνουν. Πάρε το χρόνο σου. Για την ιστορία, υπάρχει και το 4Β κίνημα στη… Διαβάστε περισσότερα »
Το βάζω εδώ:
https://ampa.lifo.gr/gunaikes/pos-to-feministiko-kinima-4b-esose-ti-zoi-moy/
Από το πρώτο ραντεβού φαίνεται γιατί αν είναι μισογύνης θα ρωτήσει για την δουλειά σου και πόσες ώρες δουλεύεις, αν ξέρεις να μαγειρεύεις, αν θέλεις παιδιά και αν θα αφήσεις τη δουλειά σου. Αντίστοιχα μπορείς και συ να ρωτήσεις τις απόψεις του για τις δουλειές του σπιτιού, για τη διαχείριση των οικονομικών. Σε δεύτερο τρίτο ραντεβού μπορείς να ρωτήσεις για πιο κοινωνικά θέματα πχ ΛΟΑΤΚΙ και ίσα δικαιώματα, το δικαίωμα της γυναίκας στο θηλασμό.
Θα φανεί από χιλιόμετρα ο μισογύνης εσύ πρέπει να εκπαιδευτεις στο να μη δικαιολογεις και ωραιοποιεις τις απαντήσεις. Όχι δεν τα λέει έτσι, τα εννοεί!!
Καλά σε τι πρώτα ραντεβού γίνονται τέτοιες συζητήσεις? Γραφείων συνοικεσίων; Είμαι ένα χρόνο με τον σύντροφό μου και τέτοια πράγματα δεν έχουμε συζητήσει. Ούτε και με τις προηγούμενες σχέσεις μου δηλαδή συζητήσαμε ποτέ τέτοια πράγματα…. Αυτά φανηκανε στην πορεία.