Το θέμα των άφυλων (non binary) ατόμων και τα μικρά παιδιά.
__________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Με αφορμή τη νίκη του Nemo (που το βρήκα πολύ γλυκό) στη Γιουροβίζιον, αναρωτήθηκα το εξής. Η κόρη μου που το είδε κι άκουσε το όνομα είπε ότι της θύμισε το χαρακτήρα Νέμο, το ψάρι από την ταινία. Εγώ αναφέρθηκα στο Nemo χρησιμοποιώντας το ουδέτερο, αλλά ήρθα σε κάποια αμηχανία. Της φάνηκε κι εκείνης παράξενο. Πώς μιλάμε για άφυλα άτομα στα παιδιά; Και σε ποιά ηλικία;
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.
ΑΠΟ ΤΗΝ- Απορία
_________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Όντως το Nemo ήταν πολύ γλυκό. Φαντάζομαι γι’αυτό το πρόσεξε κι η κόρη σου και της έκανε εντύπωση το φουστάκι που φορούσε.
Μιας και το πλαίσιο είναι ένας θεσμός queer μέχρι το μεδούλι του, η δουλειά σου γίνεται πιο εύκολη.
Μπορείς να εξηγήσεις ότι ο κόσμος είναι γεμάτος διαφορετικά άτομα και καθένα εξ αυτών μπορεί να διαφέρει σε διάφορους τομείς. Φέρνεις παραδείγματα από τον κοντινό περίγυρο (ο συμμαθητής με τις φακίδες, η γειτόνισσα με τα κόκκινα μαλλιά, ο κύριος που μιλάει πακιστανικά ή ρώσικα στο έθνικ παντοπωλείο και τα λοιπά). Εκεί αναφέρεις και το πώς νιώθει καθένας ως προς το φύλο. Φέρνεις παράδειγμα και το Νemo, αλλά και τον Νέμο το ψαράκι που είναι χαμένο σε έναν ωκεανό με διάφορα διαφορετικά ψάρια και θαλασσοπούλια. Το Nemo ψάχνει κι αυτό στον μεγάλο ωκεανό ποιό είναι και σε τι διαφέρει από τους άλλους. Κι έτσι δεν έχει βάλει ταμπέλα στον εαυτό του. Κι αυτό είναι ΟΚ. Προτιμάει να το αποκαλούμε ουδέτερα.
Επειδή ακριβώς εμφανίστηκε με το φουστάκι, μπορείς να εξηγήσεις ότι ο διαγωνισμός είναι μια καλλιτεχνική performance, κάτι εντυπωσιακό, χρωματιστό, διασκεδαστικό, πασπαλιστό με χρυσόσκονη σαν ένα μεγάλο πάρτυ! Και οι καλλιτέχνες προσπαθούν να πρωτοτυπήσουν για να προτείνουν κάτι νέο και διαφορετικό.
Θα έλεγα ότι επειδή μια τέτοια συζήτηση είναι κάπως πιο προχωρημένη από τον διαχωρισμό βιολογικού φύλου που εξηγούμε στα παιδάκια όταν γίνεται εκπαίδευση τουαλέτας (στα 2 έτη με 3 ανάλογα την ετοιμότητα του παιδιού), ας περιμένει ως τα 4-5 που το παιδί πάει προνήπιο-νήπιο. Πάντα με απλό τρόπο και χωρίς περίπλοκες έννοιες γιατί το κυρίως μήνυμα είναι η αποδοχή κι η ορατότητα. Τις λεπτομέρειες θα τις συζητήσετε πλέον ξανά στην εφηβεία και θα τις αναπλαισιώσετε. Σημασία έχει ένα παιδί να μην βλέπει τη διαφορετικότητα ως κάτι εξωγήινο. Όλοι άνθρωποι είμαστε.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με μεγάλο σεβασμό ,με τεράστιο σεβασμό στα non binary ,Fluid gender κτλ ,τα φύλα είναι 2.Ειναι 2 .Το θηλυκό και το αρσενικό.Αλλα οι σεξουαλικές προτιμήσεις,το πώς νιώθουμε ,το τι εκφράζει την ψυχή μας είναι ένας γαλαξίας επιλογών,ελευθερίας και αγάπης !Και φυσικά θα σεβαστω κάθε άτομο που θέλει να βάζω το :”το” μπροστά από το όνομα του .Και θα σεβαστώ κάθε επιλογή σεξουαλική και μη (όσο δε γίνεται παράνομη και παραβιαστικη)κάθε άνθρωπου.Ειτε στρέιτ, είτε γκέι,είτε νον μπαΐναρι,είτε σις,είτε φλουιντ τζεντερ. Αλλά τα φύλα είναι δύο .Το αρσενικό και το θηλυκό.Δεν ειναι ζητήμα θρησκείας,ούτε συντηρητισμού,τώρα μιλάμε για επιστήμη,για DNA κτλ .Υπάρχει το… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν για παράδειγμα και τα intersex βιολογικά. Αν είσαι cis δεν έχεις νιώσει δυσφορία φύλου κλπ, δεν ξέρεις πως είναι. Καλό είναι να μην τοποθετείσαι τόσο αυστηρά.
Ναι αλλά αυτά είναι το 005%???
Όταν έχεις γεννηθεί Θρασύβουλος 100% άντρας γενετικά αλλά ζοριζεσαι και στα 18 λες θα με λέτε Βούλα, σεβαστό αλλά δε σημαίνει πως βιολογικα είσαι γυναίκα.
Θα ίντερ σεξ άτομα που όντως έχουνε βιολογικές και μετά δύο φύλα βεβαίως υπάρχουν αλλά με τίποτα δεν ισχύει ότι όσοι εμφανίζονται ως non binary είναι intersex
Κάνεις μεγάλο λάθος, τα φύλα δεν είναι μόνο δύο. Διάβασε και ενημερώσου σχετικά με τα intersex άτομα. Σε παρακαλώ, μη βιάζεσαι να μιλήσεις για DNA και άλλα τέτοια πράγματα, αν δεν γνωρίζεις για ποιο πράγμα μιλάς.
Intersex είναι αναπτυξιακή πάθηση δεν είναι τρίτο φύλο. Πολλά Intersex άτομα δεν καταλαβαίνουν πως βρέθηκαν ξαφνικά να συγχέονται με Non binary ή τρανς είναι εντελώς ανόμοια πράγματα.
Έχω πάθηση που θεωρείται intersex ουσιαστικά. Ξεκιναει από τα επινεφρίδια. Ειναι πάρα πολλές μορφές το intersex. Δεν είναι κάτι συγκεκριμένο. Αλλά εμφανίζεις χαρακτηριστικά που δεν είναι ενός μόνο φύλου. Σε ποιο βαθμό εξαρτάται από την κάθε κατάσταση. Πολλοί θεωρούν τον εαυτό τους τρανς καθώς κάνουν θεραπείες για να έρθουν πιο κοντά σε ένα από τα δύο φύλα, κάποιοι άλλοι εχουν ανδρόγυνη εμφάνιση. Είναι περίπλοκα αυτά τα θέματα, δεν είναι τόσο απλά και αυστηρά.
Δεν είναι πάθηση, είναι παραλλαγές. Και σαφώς δεν είναι ταυτόσημοι οι όροι intersex και non binary, αλλά εγώ δεν λέω κάτι τέτοιο, απαντώ στην βιολογική διάσταση του θέματος που έθεσε το συγκεκριμένο σχόλιο.
αχταρμάς άγνοιας…
Ο συντηριτισμος σου ειναι εκδηλος σε καθε ποστ, αλλα εδω εμφανιζεις κ σοβαρη αγνοια. Ξεχασες και το intersex. Διαβασε λιγο σε παρακαλω τι ειναι το βιολογικό φύλο (sex); και τι ειναι το κοινωνικό φύλο (gender). Και εδω μας διαφημιζεις το προνομιο σου να εισαι cis γυναικα, και μας λες, τα φυλα ειναι 2 αλλα εγω ενταξει θα το πω και το ΤΟ γιατι ειμαι πρωχο και εχω φιλους ΤΟ…
Θα με τρελάνετε.Γνωριζω ότι υπάρχουν intersex .Δε μίλησα για αυτούς.Μιλησα για άτομα που γεννιούνται με συγκεκριμένα γεννητικά όργανα και γενετικά χαρακτηριστικά.Δηλαδη τι θέλετε να πείτε,ότι δεν υφίσταται ο διαχωρισμός θηλυκού και αρσενικού;Από ποτέ; Δηλαδή όταν κυοφορείς γιατί σου λέει ο γιατρός:”Συγχαρητήρια έχετε αγοράκι”;
Δεν είπαμε ότι δεν υπάρχουν αρσενικά και θηλυκά άτομα, ποκα, είπαμε ότι δεν υπάρχουν ΜΟΝΟ αυτά.
Καποιοί ειναι τόσο τρανσφοβικοι που γιναν μέχρι και γιατροί βιολόγοι. Απορώ γιατί να ασχολείται κάποιος τόσο με θέματα που δεν τον αφορούν ουτε τον επηρεάζουν άμεσα.
Κανείς δε σε τρελαίνει. Σου εξηγούν ότι όταν μιλάς για το φύλο, συνυπολογίζεις και το βίωμα, τις ορμόνες, τον ψυχισμό εν γένει και μία σειρά από πράγματα και όχι μόνο τα αναπαραγωγικά όργανα και το dna. Για να το κάνω ξεκάθαρο, όταν ένα άτομο σου λέει ότι είναι γυναίκα, μια φίλη σου για παράδειγμα, εσύ αυτομάτως σκέφτεσαι το αιδοίο της; Τις ωοθήκες της; Προφανώς όχι. Λοιπόν, όταν λες “γυναίκα” δεν εννοείς “μουνί”, μιας και μιλάμε και για τη γλώσσα. Συνεννοούμαστε; Γιατί δεν μπορώ να μεταφέρω ολόκληρα βιβλία εδώ πέρα για να απαντήσω σε ένα σχόλιο. Άνοιξε κανα βιβλίο μόνη σου.… Διαβάστε περισσότερα »
Θα ήθελα να αναφερθώ στα σχόλια που μιλάνε για το “intersex”. Με τον όρο intersex δεν μιλάμε για τρίτο φύλο, καθώς κάτι τέτοιο δεν υφίσταται. Επίσης ο όρος έχει αντικασταθεί από το (μάλλον πιο ορθό) Disorder of Sex Development (DSD). Υπάρχουν ξεχωριστά σύνδρομα για αγόρια και για κορίτσια. Οι πάσχοντες μπορεί να παράγουν αντιστοίχως μικρούς ή μεγάλους γαμέτες, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις είναι στείρα. Μπορεί να εμφανίζουν στοιχεία του αντίθετου φύλου στο αναπαραγωγικό τους σύστημα (τα οποία όμως είναι μη λειτουργικά), ή ακόμα και στον φαινότυπό τους. Παρόλα αυτά, εξακολουθούν να ανήκουν είτε στο ένα είτε στο άλλο φύλο. Το… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω μια πάθηση επινεφριδιων και θεωρείται intersex, όμως σε αυτά τα άτομα γεννιούνται και προκύπτουν αργότερα στην εφηβεία μια ενδιάμεση κατασταση. Αυτά τα άτομα μπορεί να έχουν σαν ταυτότητα άφυλα, τρανς, genderfluid. Μπορει να κάνουν θεραπείες για να ερθουν πιο κοντά σε ένα συγκεκριμένο φύλο και να είναι έτσι trans. Υπαρχουν ιστορίες και κοινότητες που γράφουν για τις εμπειρίες τους. Είναι valid 😉
Υποθέτω ότι μιλάς για Συγγενή υπερπλασία των επινεφριδίων (CAH).
Η προσωπική ταυτότητα είναι κάτι διαφορετικό, η βιολογική πραγματικότητα όμως δεν αλλάζει.
Αν ένα παιδί γεννηθεί με Σειρηνομέλια, οι όποιες επεμβάσεις δεν γίνονται με σκοπό να αλλάξει είδος (από γοργόνα σε άνθρωπο).
Έτσι, και οι θεραπείες που αναφέρεις δεν γίνονται για να «αλλάξει» κάποιος φύλο.
Γενικώς όμως σου εύχομαι τα καλύτερα και πάντα υγεία.
Το intersex είναι πάρα πολλές περιπτώσεις. Παρά παρσ πολλές και διαφορετικές. Κάποιοι κάνουν επεμβάσεις feminization για παράδειγμα στο πρόσωπο. Ώστε να ερθουν πιο κοντά σε ένα από τα δύο φύλα και θεωρούν τον εαυτό τους και τρανς.
Τα DSD είναι όντως πολύπλοκα, όπως σχεδόν όλες οι γενετικές παθήσεις και διαταραχές.
Όμως, όταν μία γυναίκα κάνει αυξητική στήθους δεν γίνεται περισσότερο γυναίκα. Δεν υπάρχουν ποσοστά. Οι πλαστικές δεν έχουν ως αποτέλεσμα την αλλαγή φύλου.
Είναι απλώς αισθητικές παρεμβάσεις.
Εάν κάποιος γεμίσει το σώμα του με τατουάζ σαν λέπια και κάνει την γλώσσα του διχαλωτή, δεν μεταμορφώνεται σε σαύρα (Erik Sprague).
Εκεί είναι η ένστασή μου.
Υπάρχει κάτι που λέγεται
Facial feminization surgery. Το κανουν τα άτομα που είναι τρανς, είναι ένα κομμάτι του transition. Δεν έχει σχέση με το αν μια cis γυναίκα κάνει πλαστική στήθους.
Το παράδειγμα με την σαύρα δεν κολλάει και ισως ειναι τρανσφοβικό.
To Facial Feminization Surgery το κάνουν άντρες οι οποίοι θέλουν να μετατρέψουν τα χαρακτηριστικά του προσώπου τους σε πιο «θηλυκά», καθώς από την φύση τους έχουν διαφορετική διάπλαση.
Συμπεριλαμβάνει μείωση οστού φρυδιών, μείωση της γραμμής των μαλλιών, ρινοπλαστική, βλεφαροπλαστική, αυξητική χειλιών, μείωση γνάθου κ.λπ.
Είναι απλώς ένας συνδυασμός πλαστικών επεμβάσεων.
Δεν κατανοώ τον λόγο γιατί το παράδειγμα με την σαύρα είναι τρανσφοβικό.
Διότι παρομοιαζεις ένα τρανς άτομο με ένα άλλο είδος. Διότι είναι σαν να λες οτι μια τρανς γυναίκα είναι “ένας άντρας που θέλει να γίνει/μοιάζει με γυναίκα”.
Δεν είναι “σαν”.
Αυτό ακριβώς λέω.
Δεν υπάρχει κάτι “τρανσφοβικό” σε αυτό. Δεν σημαίνει ότι θα δω ένα “τρανς” άτομο στον δρόμο και θα αρχίσω να τρέμω ανεξέλεγκτα από τον φόβο μου, ούτε θα του επιτεθώ.
Μονο που αυτο που περιγραφεις ειναι ο ορισμος της τρανσφοβιας. Δεν πειραζει, τα τρανς ατομα υπαρχουν ανεξαρτητα απο το αν τα αναγνωριζεις εσυ ή οχι, και συντομα αποψεις σαν τις δικες σου θα ειναι obsolete και δεν θα χρειαζεται πια να λεμε τα αυτονοητα.
Oι φοβίες είναι αγχώδεις διαταραχές. Επομένως, το να χαρακτηρίζουμε ως «τρανσφοβία» οτιδήποτε δεν συμβαδίζει με την «τρανς» κοσμοθεωρία, υποβαθμίζει τα άτομα που έχουν πραγματικές φοβίες. Επειδή έχουμε μάθει να πετάμε σαν γαρνιτούρα αορίστως και αδιακρίτως τον χαρακτηρισμό «τρανσφοβία» , αυτή η αλόγιστη χρήση της λέξης στην πραγματικότητα υποβαθμίζει συστήματα και θεσμούς που ενεργώς έχουν σκοπό να βλάπτουν ανθρώπους οι οποίοι δηλώνουν ότι είναι τρανς ή μη δυαδικοί. Χάνει το νόημά της. Τώρα για το ποιες απόψεις θα γίνουν obsolete όπως λες, αυτό θα φανεί στο εγγύς ή μακρινό μέλλον. Από την μεριά μου, υποστηρίζω την ελευθερία στην έκφραση και είμαι… Διαβάστε περισσότερα »
Ο όρος είναι αυτός, είτε σου αρέσει ως όρος είτε όχι. Όσο για τους προσωπικους χαρακτηρισμούς, δεν σου αρέσουν όταν τους δέχεσαι εσύ, όταν όμως τους εξαπολύεις εναντίον άλλων ανθρώπων είναι καλά, ε; Δεν υπάρχει κανένα κοινό έδαφος για συζήτηση με άτομα με δυο μέτρα και δυο σταθμά που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το επιχείρημα από την προσωπικη άποψη.
Αυτό είναι ψέμα. Ο σωστός όρος είναι intersex, το DSD είναι ένας κακοποιητικός όρος που τα intersex άτομα αποφεύγουν. “Το ποσοστό του πληθυσμού που γεννιέται με τέτοιες διαταραχές είναι αρκετά μικρό” – όπως και το ποσοστό του πληθυσμού που είναι nonbinary ή τρανς. “Το ίδιο ισχύει και για παιδιά που γεννιούνται με DSD. Δεν είναι trans” – υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότιτα για ένα intersex άτομο να είναι trans σε σχέση με το μέσο άτομο. “παρόλο που πρόκειται καθαρά για βιολογικό” – το να είναι ένα άτομο τρανς είναι βιολογικό το θέμα Out of curiosiy, είναι τα xy άτομα με swyer syndrome… Διαβάστε περισσότερα »
– Κακοποιητικός όρος το DSD;
https://medlineplus.gov/ency/article/001669.htm#:~:text=Differences%20of%20sex%20development%20(DSD,an%20older%20term%20for%20DSD.
Μπορείς σε παρακαλώ να τους στείλεις μία επιστολή διαμαρτυρίας;
– https://medlineplus.gov/genetics/condition/swyer-syndrome/
Women with Swyer syndrome do not produce eggs (ova), but if they have a uterus, they may be able to become pregnant with a donated egg or embryo.
Οχι Ποκαχόντας, εχεις καλη πρόθεση αλλα εισαι λαθος. Βιολογικά δεν ειναι αυστηρά δυο τα φυλα και στη φύση παραπάνω συχνά απο όσο νομίζουμε τα πράγματα δεν ειναι άσπρο – μαύρο. Διάβασε περισσότερα, υπάρχουν πληροφορίες σε Open Access αρθρα. Χρησιμοποίησε το intersex σαν λεξη-κλειδί.
Επίσης η ταυτότητα φύλου και ο σεξουαλικός προσανατολισμός ειναι ξεχωριστές, ανεξάρτητες έννοιες. Το ενα εχει να κάνει με το ποιός είσαι, ή νιωθεις ότι είσαι. Το αλλο εχει να κάνει με το τί λαχταράει η καρδούλα σου. Διάβασε και για αυτό, μπορείς να βρεις αυτές τις πληροφορίες εύκολα.
Με το συμπαθειο αλλά μου βγαίνει το δασκαλίστικο. Έχουμε και λέμε. Ο ισχυρισμός ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα αρσενικό και θηλυκό είναι τεκμηριωμένα λάθος. Αφού όπως πολύ σωστά επισημαίνουν στα σχόλια γεννιούνται άνθρωποι με ΧΧΥ χρωμοσώματα, με αμφίσημα ανατομικά χαρακτηριστικά κλπ. κλπ. Αυτό αναφέρθηκε για να απορρίψει τον ισχυρισμό ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα και όχι για να αποδείξει ότι υπάρχουν άνθρωποι non binary. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Πάμε παρακάτω. Οι όροι non binary, agender, genderfluid κλπ κλπ υπάρχουν όχι ως βιολογικά φαινόμενα αλλά ως αυτοχαρακτηρισμοί ανθρώπουν που προσπαθούν να ζήσουν πέρα από το δίπολο αρσενικού θηλυκού. Και… Διαβάστε περισσότερα »
Το ΧΧΥ χρωμόσωμα είναι γενετική ανωμαλία (Klinefelter syndrome) η οποία δεν κληρονομήται. Στη βιβλιογραφία αναφέρονται ως άντρες με πρόβλημα
Η συγκεκριμένη χρωμοσωμική ανωμαλία προκύπτει όταν τα χρωμοσώματα στον πατέρα ή την μητέρα δεν διαχωρίζονται σωστά όταν δημιουργούνται οι γαμέτες τους, τα σπερματοζωαρια ή τα ωάρια δηλαδή. Γεννιέσαι με το σύνδρομο, δεν το αποκτας στην πορεία. Στη βιβλιογραφία αναφέρονται ως φαινοτυπικα αρσενικά, δηλαδή με αρσενικά αναπαραγωγικα όργανα. Σε πολλές περιπτώσεις όμως, λόγω της μειωμένης τεστοστερόνης, δεν μπορούν να αναπτυχθούν και δεν παράγουν σπερματοζωάρια. Άρα έχουμε άλλη μια απόδειξη ότι δεν είναι άσπρο ή μαυρο τα φύλα στον άνθρωπο.
είναι αρκετά σεξιστική η ιατρική ως επιστήμη
Στην Ιατρική και στην βιολογία δεν υπάρχει μόνο ένα φύλο, που μπορεί να πάρει δύο μορφές, το ανδρικό και το γυναικείο. Στην πραγματικότητα, υπάρχει μια σειρά από φύλα. Πρώτο είναι το χρωμοσωμικό φύλο, δηλαδή ΧΧ για τη γυναίκα και ΧY για τον άνδρα. Το δεύτερο είναι γοναδικό, δηλαδή ωοθήκες για τη γυναίκα και όρχεις για τον άνδρα. Το τρίτο φύλο είναι το ορμονικό, οιστρογόνα για τη γυναίκα και τεστοστερόνη για τον άνδρα. Το τέταρτο φύλο είναι το φαινοτυπικό, δηλαδή τα εξωτερικά γεννητικά όργανα, κόλπος ή πέος. Το πέμπτο φύλο είναι το ληξιαρχικό, αυτό που δηλώνεται στο ληξιαρχείο. Το τελευταίο φύλο… Διαβάστε περισσότερα »
Στη βιολογία ή στην ιατρική υπάρχει κατηγορία ” ληξιαρχικό φύλο” ;!!!! Ποιο βιβλίο διαβάζεις;
Όταν γεννιέται ένα παιδί δηλώνεται πάντα το φύλο του και για να δηλωθει το φυλο καποιος γιατρος το καθορίζει με βαση τα χαρακτηριστικά του παιδιου. Για να πάρω το πτυχίο της βιολογίας και τα μεταπτυχιακά πάνω στον τομέα της υποβοηθουμενης αναπαραγωγής έχω διαβάσει πολλά βιβλία, έχω παρακολουθήσει πολλά συνέδρια οπότε δεν μπορώ να σου προτείνω μόνο ένα βιβλίο. Εσύ με ποια ιδιότητα με ειρωνεύεσαι;
Δεν ειρωνεύομαι ρωτάω, ποιο βιβλίο βιολογίας αναφέρει το “ληξιαρχικό φύλο”, δεν είναι ανάγκη να τα αναφέρεις όλα πες μόνο ένα. Δώσε έστω ένα Link. Εφόσον ο ληξίαρχος καταγράφει αυτό που ο γιατρός καθορίζει από που προκύπτει ότι δημιουργείται πρόσθετη κατηγορία φύλου;
Στα τρανς άτομα ο γιατρός μπορεί να καθορίσει το αρσενικό φύλο παράδειγμα αλλά στην πορεία το άτομο να επιθυμήσει να το αλλάξει. Σε αυτή την περίπτωση το άτομο θα καταχωρηθεί με νεα στοιχεία και νέο φύλο. Θα επιμείνουμε να τον αποκαλούμε άντρα;
Το γεγονός είναι ότι όσοι χρησιμοποιούν τη βιολογία για να υποστηρίξουν ότι τα φύλα είναι αυστηρά δύο κάνουν λάθος, τίποτα δεν είναι απόλυτο στους ζωντανούς οργανισμούς και σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και το φύλο.
Εννοείς όπως ο William McClain που έγινε July Justine Shelby;
Μάλλον με την ιδιότητα της TERF, αν και προτιμώ τον νεότερο όρο FART (Feminist Appropriating Radical Transphobe).
Που να μην μιλούσες με τεράστιο σεβασμό, ρε συ, φαντάσου τότε τι θα έλεγες 😐
Αυστηρός βιολογίκα και χρωμοσωμικα δεν υπάρχουν μόνο δύο φύλα. Υπάρχει το ΧΧ, το ΧΥ, το ΧΧΧ, το ΧΧΥ. Αυτά επειδή εσύ θέλησες να εμπλεξεις το DNA.
Ξαναγράφω εδώ: Το ΧΧΥ χρωμόσωμα είναι γενετική ανωμαλία (Klinefelter syndrome) η οποία δεν κληρονομήται. Στη βιβλιογραφία αναφέρονται ως άντρες με πρόβλημα
Για αυτό τονησα το αυστηρός χρωμοσομικα. Η ποκαχοντας μίλησε για
DNA και ειπε ότι υπάρχουν μόνο δύο παραλαγες πράγμα που δεν ισχυει. Για τα υπόλοιπα με κάλυψαν οι άλλοι σχολιαστές. Και στην βιβλιογραφία δεν αναφέρονται ως γενετικές ανωμαλίες, αλλά ως χρωμοσωμικες μη κανονικότητες (chrmomosomic abnormalities).
Κ έλεγα κ εγω, πότε θα εμφανιστεί μια ελληνίδα TERF? Καιρός ήταν. Δηλαδή εσενα κατα τη γνώμη σου οι τρανς γυναικες κ οι τρανς άντρες δεν υπαρχουν, ή απλα δεν μπορούν να αυτο-προσδιοριστούν? Άρα θα τους κάνεις mis-gender? γιατι βλέπω δεν τους αναφέρεις καν. Κ μιας και χρησιμοποιείς το ψευδώνυμο “Ποκαχόντας” να σε ενημερώσω οτι οι αυτοχθονες της Αμερικής (αυτοί που αποκαλούμε Ινδιάνοι) ειχαν στην κουλτουρα τους τριτο φυλο, το λεγόμενο “two-spirit” που χρησιμοποιούταν από τα a-gender, gender-fluid ή non-binary άτομα. Καλό θα ηταν να ενημερωνόμαστε και να μην μένουμε στην ευκολία που μας προσφέρει το cis προνόμιο μας και… Διαβάστε περισσότερα »
Και εγώ αναρωτιόμουν πότε θα ξεκινούσε στην Ελλάδα η προσπάθεια ενοχοποίησης του cis προνομίου. Επόμενο βήμα να κατηγορηθούμε και για τη συνεισφορά μας στην αποικιοκρατία. Και μην ξεχάσουμε τα Toxic Straight White Males. Ελληνίδες terf υπάρχουν πολλές, μερικές μάλιστα εκτιμούν τη JK Rowling και αγοράζουν στα παιδιά τους βιβλία Harry Potter. Μερικές όπως εγώ, χωρίς να παραβλέπουν τη βιολογική διαφορά, έχουν στη στενή τους ομάδα μια υπέροχη trans γυναίκα που αυτοπροσδιορίζεται ως “άνδρας που αισθάνεται και ζει σαν γυναίκα ” Είναι εξαιρετικό άτομο που δεν αισθάνεται την ανάγκη να επιβάλλει μια ψευδαίσθηση είτε στον εαυτό της είτε στους άλλους. Έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Γενικώς τα non binary, trans, gender fluid, asexual κλπ άτομα δεν σε ρώτησαν, δεν ενοχοποιησε κανείς το cis προνόμιο απλά και μόνο επειδή ανέφερε πως υπάρχει, η δήλωση “δεν υπάρχει misgendering” είναι αυτοαναιρουμενη, η τρανς φίλη σου δεν είναι αντιπρόσωπος όλων των τρανς ατόμων γιατί εγώ ξέρω άλλες 5 που δεν θα ήταν καθόλου οκ με το χαρακτηρισμό που αναφέρεις (και εμένα είναι περισσοτερες, άρα κερδίζω, νιε νιε νιε), και είναι προφανες ότι δεν έχεις καμια απολύτως σχέση με τα θέματα για τα οποία μιλάς, επομένως οι απόψεις ξέρεις σαν τι είναι, ε; ο καθένας έχει από μια. Καλό θα… Διαβάστε περισσότερα »
Η εχθρότητα και η περιφρόνηση που εκφράζετε υποδηλώνει μεγάλο φανατισμό. Σα να ήσασταν Ολυμπιακός και εγώ Παοκτζής, αν με βρίσκατε στο δρόμο θα βγάζατε όπλα. Έχω την αίσθηση ότι αν κρατούσατε σπαθί θα κόβατε με ηδονή τη γλώσσα των άπιστων αιρετικών πριν τους αποκεφαλίστετε. Σε προηγούμενες εποχές θα ήσασταν σταυροφόρος ή ιεροεξεταστής, τώρα είστε ακτιβίστρια.
Δεν πειραζει, τουλαχιστον δεν ειμαι γαϊδουρα. Εχθροτητα προς τις μισανθρωπικες αποψεις, περιφρονηση προς τους κομπλεξικους ημιμαθεις που το παιζουν ειδημονες, και τα δυο ομως ειναι επιλογες, σε αντιθεση με την ταυτοτητα φυλου που δεν ειναι. Σε προηγουμενες εποχες θα ημουν απεναντι στους σταυροφορους και στους ιεροεξεταστες οπως ειμαι απεναντι στο συντηρητισμο τωρα, και φοραω το χαρακτηρισμο ακτιβιστρια με περηφανεια.
Παρατηρώ ότι χρησιμοποιειτε το χαρακτηρισμό “γαϊδούρα” συχνά και χωρίς ενδοιασμούς προς όποια διαφωνεί με τα λεγόμενα σας. Να σας υπενθυμίσω, το κατσίκα ή το καμήλα, είναι εξίσου υποτιμητικά προς τις γυναίκες και θα σας χρησιμεύσουν για να εμπλουτίσετε τις παρομοιώσεις σας.
Μονο που παλι διαστρεβλωνεις και κανεις λαθος, διοτι δεν χρησιμοποιω αυτο το χαρακτηρισμο με οποιον/α “διαφωνει με τα λεγομενα μου”, ουτε στοχευμενα σε γυναικες (δεν γνωριζω το φυλο του pili, και το “του” εδω ειναι ουδετερο), αλλα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ (και το εχω διευκρινισει και ρητα) σε οποιο ατομο αρνειται να δειξει ενσυναισθηση σε ηδη περιθωριοποιημενους ανθρωπους και τους αρνειται το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου. Το “γαϊδουρα” το ειπα για εμενα συγκεκριμενα επειδη εγω ειμαι cis γυναικα. Σε ολα τα αλλα, αφου το “παρατηρησες”, θα ειδες οτι ειπα γαιδουρι ή γαιδουριά. Άρα λανθασμενα το πας σε μισογυνισμο ή σεξισμο 🙂
Όπως βλέπεις έχουμε καινούργια λέξη τώρα, “τεμπελοσκυλακι”.
Είναι κι αυτό μία πρόοδος…
Μην ξεχνάς και το FART που δείχνει ξεκάθαρα τα όρια της αδιαντροπιας και του bullying.
Οντως, τα δειχνει ξεκαθαρα τα ορια και της αδιαντροπιας σας και του bullying που κανετε, γι’αυτο το προτιμαμε ως ορο απο το terf που σας βαφτιζει και φεμινιστριες.
yvris, μάλλον προτιμούν τον όρο gender-critical feminism, αλλά το FARTs είναι μια χαρά. Live and let trans people live, as well. Αν τον άλλον τον “πατάς στο πόδι”, σου λέει, “hey, αν γίνεται μην μου πατάς το πόδι”, εσύ επιμένεις, στο ξαναλέει και εσύ δεν χαμπαριάζεις, στο τέλος μην αναστατώνεται αν ο άλλος σε αρχίσει στο “γαλλικό”. Η Rowling, να πούμε, έζησε φτωχή και με ένα κακοποιητικό σύντροφο (cis/straight) και τώρα που κατάφερε να γίνει εκατομυριούχα, ο χαβάς της είναι να καταφέρεται κατά των τρανς ατόμων! Καλέ, έλυσαν ΟΛΑ τους τα θέματα εκεί στα British Isles…το rape culture και binge… Διαβάστε περισσότερα »
Για εμενα δεν νοείται φεμινισμός που να μην συμπεριλαμβανει μειονοτικές ομάδες και LGBT+ rights. Άρα το gender-critical feminism δεν είναι feminism, είναι κατά φαντασίαν φεμινισμός ή feminism appropriation. Εγώ (και οι τρανς φίλες μου) προτιμω το FARTs (με μια διόρθωση, reactionary οχι radical, μου διέφυγε τις προαλλες). Το ότι οι τρανς είναι αυτές που καταπατούν τα δικαιώματά μας ή/και μας καταπιεζουν με ξεπερνάει.
Διαφορετικές προσεγγίσεις έχουν υπάρξει και σε αναγνωρισμένες(κι όχι απαραίτητα radical) εκφάνσεις του φεμινισμού. Διαφορετικές φεμινίστριες, φερ’ ειπείν, μπορεί να έχουν αρκετά διαφορετική αντίληψη για το ζήτημα της σεξεργασίας. Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει να χαρακτηρίσω μία γυναίκα “ψευδή” φεμινίστρια αλλά -φυσικά- δεν χρειάζεται να συμφωνώ με τον φεμινισμό της ή κάποια κομμάτια αυτού, μπορεί και να διαφωνώ 100%. Θα πω, όμως, πως οι εν λόγω δύο σχολιάστριες (καθώς είμαι …παλιά καραβάνα του σαιτ), διαφαίνεται να έχουν χρόνια anti-trans μανούρα. Αν θεωρεί η μέση γυναίκα, cisgender (ταυτοφυλική) ότι το πρόβλημα της ζωής της είναι τα τρανς άτομα, τότε μάλλον δεν πρέπει να έχει προβλήματα… Διαβάστε περισσότερα »
Ουτε εμενα με ενδιαφερει να χαρακτηρισω καμια προσωπικα. Με ενδιαφερει να αναδειχτει το τι αποτελει λογο μισους και τι οχι, ωστε να αποτελει εστω το συγκεκριμενο site ασφαλη χωρο για ολες – το site για αρχη, η κοινωνια ελπιζω στη συνεχεια. Δεν μπορω ομως να διανοηθω φεμινισμο που διαχωριζει τις γυναικες σε κατηγοριες και συμπεριλαμβανει τις μεν, αποκλειει τις δε. Οσον αφορα στα δυο συγκεκριμενα ατομα, ουτε που τα ειχα προσεξει μεχρι τωρα, θα επαναλαβω ομως οτι το θεμα μου δεν ειναι τα συγκεκριμενα ατομα αλλα τα λεγομενα τους και το πώς αυτα μπορουν να επηρεασουν και να κακοποιησουν κοσμο… Διαβάστε περισσότερα »
Τι νοείται και τι δε νοείται για την καθεμία μας είναι αδιάφορο. Κανείς δε σε διόρισε κλειδοκράτορα του παγκόσμιου φεμινιστικού κινήματος, το γυναικείο κίνημα δεν είναι το μαντρί της οικογένειας σου για να αποφασίζεις ποια θα μπει μέσα και ποια θα μείνει απέξω. Το να ονομάζεις τις άλλες γυναίκες κλανιές επειδή δεν προσκυνούν τον ίδιο Θεό με σένα είναι γελοίο bullying νηπιαγωγείου. Δεν προσβάλλεις κανένα ενήλικα, όπως δεν τον προσβάλλει ένα κακομαθημένο πιτσιρίκι που φτύνει τα παπούτσια των περαστικών στο δρόμο.
Αχ, αρχισαμε παλι πανω που ειχαμε ηρεμησει, με αλλη μια παραγραφο της channa χωρις καμια απολυτως συνεισφορα, απλα και μονο για να βγει απο πανω και να βγαλει χολη. Ωραια, παμε παλι αυτα που ειπα και στο κολληταρι σου παρακατω. Δεν με ενδιαφερει διαλογος μαζι σου, ουτε καμια προσωπικη διενεξη που εχεις δημιουργησει μονη σου. Εισαι και εσυ ενα αγνωστο ατομο στο ιντερνετ που δεν με αφορα και δεν επηρεαζει τη ζωη μου με κανενα τροπο. Γραμμενη σε εχω και εσενα, οποτε αν θες να συνεχισεις να αμολας προσβολες για εμενα καντο μονη σου, δεν με αγγιζουν ουτε απο μακρια.… Διαβάστε περισσότερα »
Σε προηγούμενες εποχές εχω την αισθηση οτι θα υπερκοστολογουσες προϊόντα όπως ψωμι, ζάχαρη , βασισμένη στην έλλειψη τους λόγω συνθηκών.
Καμια δουλειά δεν είναι ντροπή εκτός από αυτές που είναι.
Το παιδί είδε έναν νεαρό άντρα με φουστίτσα. Αναγνωρίζει το φύλο, το είδος, την ηλικία, την ιδιότητα. Μην παίζετε με τα μυαλά των παιδιών και την φυσική τους ικανότητα να αντιλαμβάνονται και να κατανοούν το περιβάλλον και τους ανθρώπους. Τα μπερδεύουμε χωρίς λόγο. Οι άνθρωποι έχουν δύο φύλα, αν κάποιος δεν αισθάνεται άνετα με την εικόνα του ή το σώμα του, αυτό δεν σημαίνει ότι το φύλο αναιρείται και με κάποιον μαγικό τρόπο γίνεται «άφυλος». Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους αφήσουμε ήσυχους να φοράνε ότι τους κάνει κέφι, και να διαλέξουν όποιο όνομα θέλουν. Ούτε κοροϊδίες,… Διαβάστε περισσότερα »
Το παιδί είδε εναν νεαρό άντρα με φουστίτσα γιατι το φύλο ειναι και κοινωνική κατασκευή, οχι μόνο βιολογική. Και οι συμβάσεις που χρησιμοποιούμε για να διαχειριστούμε τον κόσμο γύρω μας και να υπάρξουμε μέσα σε αυτόν επιβάλλουν συγκεκριμένες ομαδοποιήσεις πχ τα τάδε χαρακτηριστικά είναι στοιχεία μιας αντρικής ταυτότητας, τα τάδε χαρακτηριστικά είναι στοιχεία θηλυκής ταυτότητας.
Φουστίτσα, φουστανελλίτσα, kilt, κοντός χιτώνας, φραμπαλλαδακια στους γιακάδες και τις μανσετες, τακούνια για την ιππασία.
Όλα ήταν, είναι ή μπορεί κάποτε να είναι για ολ@.
Το έκανες ήδη λέγοντας “ένα άτομο”.
Ας το διορθώσω τότε για να είναι πιο ξεκάθαρο.
Δεν θα αναφερθώ σε έναν άντρα ή μία γυναίκα ως “Το”.
Ελπίζω να μην βρεθεί αφυλο άτομο στον δρόμο σου λοιπόν. Γιατί λυπάμαι για το μέγιστο ξεβόλεμα που θα σου προκαλέσει αν σου επισημάνει ότι θέλει συγκεκριμένα την χρήση του “το”.. Είστε αστείοι κάποιοι.
Απίθανο να βρεθεί, καθώς δεν υπάρχει άνθρωπος χωρίς φύλο.
Με ενδιαφέρουσα / εκκεντρική προσωπικότητα ίσως. Ή ίσως και απολύτως βαρετή.
Αν αυτό είναι το πιο «ενδιαφέρον» κομμάτι προσωπικότητας που θα θελήσει κάποιος/α να προβάλλει, και ακόμα χειρότερα να μου το επιβάλει, τότε είναι είναι φανερό ότι μάλλον έχω να κάνω με νάρκισο και αναλόγως πορεύομαι.
Οπότε κανένα ξεβόλεμα δεν παίζει. Τουλάχιστον από την δική μου μεριά.
“να σου το επιβάλει” 🤣🤣🤣 με ποιο ακριβώς τρόπο; 🤣🤣🤣
Εάν κάποιος μου επισημάνει ότι θέλει συγκεκριμένα την χρήση του “το”, τότε προσπαθεί να μου το επιβάλει.
Οχι καλό μου. Επιβολή με βάση το λεξικό σημαίνει εξαναγκασμός, υποχρέωση που προκύπτει από νόμο, ή ενέργεια που γίνεται με τη βία. Ένας άνθρωπος που σου επισημαίνει ότι θέλει συγκεκριμένα τη χρήση του “το” δεν κάνει τίποτα από τα παραπάνω, απλά ασκεί το δικαίωμα του στον αυτοπροσδιορισμο, όπως και εσύ. Τώρα εσύ έχεις δυο επιλογες: μπορείς να σεβαστείς τον άνθρωπο που έχεις απέναντι σου, ή μπορείς και να είσαι γαϊδούρι.
κάνω πραγματικότητα κάτι χρησιμοποιώντας τη βία ή τη θέση ισχύος στην οποία βρίσκομαι, αναγκάζω κάποιον άλλον να πράξει σύμφωνα με τις δικές μου επιθυμίες
Αυτό το σχόλιο είναι απόδειξη ότι γίνεται προσπάθεια επιβολής.
Ο απέναντί μου, δεν θα σεβαστεί την επιθυμία μου να μην συμμετέχω στην φαντασίωσή του, και θα με αποκαλέσει «γαϊδούρι» μόνο και μόνο επειδή δεν συμπορεύομαι.
Ενώ εγώ αντιθέτως, δεν έχω ανάγκη να υποχρεώσω κανέναν. Απλώς απομακρύνομαι. Αλλά μάλλον ούτε αυτό γίνεται σεβαστό.
Δεν “αναγκαζει” κανεις κανεναν. Εκφραζει αυτο με το οποιο νιωθει καλα. Πολυ ευκολα εξαναγκαζεσαι εσυ απο μια παρακληση, απο ενα ατομο που ουτε χρησιμοποιει βια, ουτε βρισκεται σε θεση ισχυος, αρα τι λες; Λες οτι απομακρυνεσαι αλλα δεν το κανεις, εισαι ακομα εδω μεσα και επαναλαμβανεις τις τρανσφοβικες αηδιες σου. Απομακρυνσου και θα το σεβαστουμε, πιστεψε με, καμια ορεξη δεν εχω να διαβαζω τετοιες μπουρδες.
Για να δούμε λίγο την περίληψη: – Είμαι «Το…» – Λυπάμαι, αλλά δεν το καταλαβαίνω καθώς δεν υπάρχει άνθρωπος χωρίς φύλο. Δεν μπορώ να σε αποκαλέσω «Το» – Δεν ξέρεις για τους intersex / βιωματικό φύλο / προσωπική έκφραση, [insert more…]. Αρνείσαι να με αποδεχτείς. Είσαι γαϊδούρι. Εξαφανίσου. Λες μπούρδες. Όπως έχω αναφέρει πολλές φορές, ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράσει το οτιδήποτε τον κάνει να νιώθει άνετα. Κι εγώ έχω το δικαίωμα να κριτικάρω και να εκφράζω τις απόψεις μου, να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω. Δεν καταφεύγω σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Δεν απομακρύνομαι από την συζήτηση. Μην διαστρεβλώνεις αυτά που ξεκάθαρα λέω.… Διαβάστε περισσότερα »
Το μόνο άτομο που διαστρεβλώνει εδώ, και τα λεγόμενά μας και την πραγματικοτητα, είσαι εσύ. Το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι είναι δική σου αδυναμία, οχι του άλλου. Και εγώ έχω κάθε δικαίωμα να ονομάσω γαιδουρια την παντελη έλλειψη σεβασμού και ενσυναίσθησης, γιατί αυτό είναι η γαιδουρια. Με τη διαφορά ότι αυτό που ονομάζεις εσύ “δικαιωμα σου” να εκφράζεις ανήκει στο hate speech που καταφέρεται εναντίον ήδη περιθωριοποιημενων ομάδων βάζοντας τις σε ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο και πλεον ευτυχώς διώκεται και από το νόμο. Κανένας αυταρχισμός από εμένα, μόνο αποδοχή ανθρώπων που δεν με πειραξαν σε τίποτα και ας μην… Διαβάστε περισσότερα »
“Απίθανο να βρεθεί, καθώς δεν υπάρχει άνθρωπος χωρίς φύλο.”
Και πώς θα το διαπιστώσεις αυτό pili μου, θα ψάξεις το παντελονάκι τους;
Δείξε μου σε παρακαλώ μία περίπτωση έμβιου όντος που να ανήκει στο ανθρώπινο είδος και γεννήθηκε χωρίς φύλο.
Υ.Γ. missed you!
Δεν ήταν αυτό το πόιντ προφανώς pili. Το πόιντ είναι ότι δε χρειάζεται να τσεκάρεις για να χρησιμοποιήσεις αντωνυμίες.
Βλέπεις, αισθάνεσαι, οσμίζεσαι και ανταποκρίνεσαι. Κάπως έτσι δε λειτουργούμε;
Hiiiiiiii
Ακριβώς, το βλέπω, δεν χρειάζεται να προχωρήσω σε σωματικό έλεγχο και ψηλάφιση. Είναι μία βασική ικανότητα του εγκεφάλου και έχει εξελιχθεί με σκοπό φυσικά την επιβίωση και την αναπαραγωγή.
Σε περίπτωση όμως όπου κάποιος μου συστηθεί «είμαι Το…» ενώ είναι ξεκάθαρα άντρας, εκεί φυσικά θα σκεφτώ ότι είτε έχει υιοθετήσει μία περσόνα και θα είχε ενδιαφέρον να το συζητήσουμε, είτε είναι σημάδι για να πάω στο περίπτερο για τσιγάρα και να μην ξαναγυρίσω.
Τώρα να με συγχωρείς, αλλά πρέπει να ετοιμαστώ για την τελετή της Δεύτερης Μέρας πανσελήνου προς τιμή του Μεγάλου Άρχοντα (πως με κατάλαβες…)
Ξεχνας pili το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό. Αν κάποιος θελει να σου συστηθεί με την αντωνυμία “το” δεν προσπαθεί να σου επιβληθεί. Για τον εαυτό του το κάνει. Θα σου επιβαλλόταν κάποιος αν σε υποχρέωνε σε κατι που σε αφορά και σε επηρεάζει προσωπικά. Το να πας στο περίπτερο για τσιγάρα αν σου συστηθεί κάποιος ως “το” ειναι απαξιωτική στάση.
Ο αυτοπροσδιορισμός είναι σεβαστός, όταν είναι και σε λογικά πλαίσια. Αν μία γυναίκα 70 ετών θέλει να της απευθύνονται ως «Δεσποινίς» επειδή είναι ανύπαντρη, το κατανοώ. Αν η ίδια γυναίκα συστηθεί ως “Βασίλισσα της Αγγλίας” (ενώ είναι από την Ανδρίτσαινα), θα της ζητήσω να βάλει τα μέσα και να με κάνει λόρδο για να μην πάει χαμένο και το βύσμα. Αν ένας άντρας δηλώσει ως σεξουαλικό προσανατολισμό «λεσβία», θα καλέσω ταξί για το ΚΤΕΛ για άμεση αναχώρηση. Παρομοίως, αν κάποιος μου συστηθεί ως “Το…” μου ζητάει να αγνοήσω την πραγματικότητα και να συμμετέχω σε μία προσωπική του φαντασίωση. Κάτι το… Διαβάστε περισσότερα »
Μα δεν παίρνω κάποιο ρίσκο.
Απλώς όπως ανέφερα και σε άλλη απάντηση, δεν είμαι μέσο επιβεβαίωσης κανενός.
Το να δηλώνει κάποιος “άφυλος”, για εμένα είναι ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας.
Αν ο απέναντί μου νιώσει πληγωμένος επειδή δεν συναινώ στην διαστρέβλωση της γλώσσας και της πραγματικότητας, δεν είναι δικό μου πρόβλημα.
Διακριτική απόπειρα gaslighting διακρίνω, αλλά δεν πειράζει. Μάλλον έγινε ασυνείδητα. Τα σχόλιά μου είναι κυρίως απαντήσεις και ανταλλαγή απόψεων. Κάνουμε πολιτισμένες συζητήσεις και ο καθένας παρουσιάζει τη θέση του. Κατά τα άλλα σε ότι αφορά τον Νέμο, ούτε θα του λείψω κι ούτε θα μου λείψει. Καλά να είναι το παιδί και να χαίρεται την νίκη του (αν και υποστήριζα την συμμετοχή της Γαλλίας και της Νορβηγίας… ). Εννοείται πως δεν υπάρχει διάθεση ή ένδειξη μίσους. Δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Στην τελική, μέσα στον κυκεώνα των καθημερινών μας προβλημάτων μέσα από αυτήν την πλατφόρμα μας δίνεται και… Διαβάστε περισσότερα »
Gaslighting γιατί προσπαθείς να με πείσεις ότι έχω πρόβλημα, ενώ εξηγώ ότι δεν έχω. Και θα χρησιμοποιήσω το παράδειγμα που ανέφερες. Αν πήγαινα στο ίδιο μαγαζί, και ερχόταν ο ίδιος υπάλληλος να με εξυπηρετήσει, θα μου ήταν εντελώς αδιάφορο. Κατανοώ ότι είναι θέμα αισθητικής και προσωπικού γούστου. Κάποιες δεκαετίες πριν το ίδιο άτομο θα εμφανιζόταν ως hippy, αργότερα ως glam rock, punk, grudge, emo κ.ο.κ. Θα δεχόμουν με χαρά την εξυπηρέτηση, θα αγόραζα το μπλουζάκι μου, και θα έφευγα. Αν ο ίδιος υπάλληλος άρχιζε να κυλιέται στο πάτωμα, να μου ζητάει να του χαϊδέψω την κοιλίτσα του, ζητούσε να φάει… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ φοβάμαι ότι η θέση μου έχει παρεξηγηθεί, ενώ έχω προσπαθήσει να την εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ. Δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με το να ζει ο καθένας όπως θέλει, να ονομάζει τον εαυτό του όπως θέλει, να ντύνεται όπως θέλει. Η ελευθερία του να αυτοπροσδιορίζεται κάποιος είναι απολύτως σεβαστή. Σε άλλη άπάντησή μου έθεσα και παραδείγματα. Με το να θεωρώ όμως κάποιους αυτοπροσδιορισμούς ως μη ρεαλιστικούς, δεν σημαίνει ότι δεν νιώθω εμπάθεια ή ότι είμαι αγενής. Απλώς δεν συμμετέχω. Live and let live αρκεί να μην υπάρχει η απαίτηση να αποδεχτώ χωρίς κρίση το οτιδήποτε δηλώνει ο απέναντί… Διαβάστε περισσότερα »
(Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη για το σεντόνι που ακολουθεί.) Πολύ ωραία, ας αφήσουμε τα υπόλοιπα ζητήματα και ας επανέλθουμε στο αρχικό. (Γενικότερα είναι πολύ εύκολο να αλλάξει ρότα μία συζήτηση, μέχρι και στον παγκόσμιο πληθυσμό έφτασε). Η άποψή μου λοιπόν είναι ότι, καλό είναι να λέμε στα παιδιά πως «είσαι το σώμα σου». Δεν υπάρχει τίποτε λάθος με αυτό. Μπορείς να ντύνεσαι όπως σου αρέσει και να εκφράζεσαι ελεύθερα. Μπορείς να αγαπήσεις και να επιθυμήσεις όποιον θέλεις χωρίς να προβληματίζεσαι για την φύση της επιθυμίας σου. Δεν κοροϊδεύουμε κάποιον με διαφορετική εμφάνιση (είτε αφορά την σωματική διάπλαση, είτε τα… Διαβάστε περισσότερα »
(Ζητώ κι εγώ συγγνώμη για το σεντόνι). «Αν συναντήσεις κάποιον που σου συστήνεται με ένα όνομα και μία αντωνυμία που δεν συνάδουν με το φύλο τους, εξαρτάται από εσένα αν θα το δεχτείς ή όχι. Η προσωπική μου θέση είναι πως υπάρχουν άλλα βαθύτερα αίτια που το προκαλούν, και καθώς δεν είμαι ο ψυχολόγος τους δεν εμπλέκομαι και δεν με αφορούν». Δικό σας σχόλιο. Ξεκινάω με το πιο απλό. Είναι τουλάχιστον αστείο να προσπαθούμε να ανοίξουμε διάλογο για τα non-binary άτομα, όταν αναφανδόν κωφεύετε επιδεικτικά για τα ίδια τα τρανς άτομα και δεν αποδέχεστε την ταυτότητά τους. Όπως λέτε και… Διαβάστε περισσότερα »
Σας ευχαριστώ για την πολύ ενδιαφέρουσα απάντηση και την βιβλιογραφία. Θα προσπαθήσω να απαντήσω σύμφωνα με τις γνώσεις μου, έστω κι αν δεν είμαι ψυχολόγος όπως εσείς. Ναι, ξεκινάω με την βάση ότι το φύλο είναι βιολογικό. Άντρας = κάθε άνθρωπος αρσενικού φύλου που ηλικιακά έχει ξεπεράσει την εφηβεία Γυναίκα = κάθε άνθρωπος θηλυκού φύλου που ηλικιακά έχει ξεπεράσει την εφηβεία Ο ρόλος του φύλου όπως αναφέρατε, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και δεν διαφώνησα σε αυτό. Οι κοινωνικές προεκτάσεις, το τι σημαίνει να συμπεριφέρεσαι σαν άντρας (αρρενωπότητα) ή σαν γυναίκα (θηλυκότητα), το τι επιτρέπεται να φοράς σύμφωνα με το (βιολογικό… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει η θεώρηση του βιολογικού φύλου, ότι δηλαδή οι διαφορές στην ανατομία οφείλονται σε βιολογικές διαφορές και ότι οι άνθρωποι πρέπει να φέρουν εις πέρας τον φυσικό τους προορισμό, ο οποίος υπαγορεύεται από την ανατομία. Το φύλο, έτσι, αποκτά διάσταση ηθικού γνώμονα. Επομένως για την ηθική ολοκλήρωση του ανθρώπου προαπαιτείται η πραγματοποίηση του φυσικού του προορισμού που υπαγορεύεται από το φύλο, ενώ η μη συμμόρφωση προς τις κοινωνικές επιταγές και η παραβίαση του κανονικού προτύπου, ισούται με κοινωνική απαξίωση. Με αυτό το κριτήριο νομιμοποιείται η ιεράρχηση της ανδρικής και γυναικείας δράσης. Παραπομπή: Παπαταξιάρχης, Ε. (1992). Εισαγωγή- από την σκοπιά του φύλου:… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ωραία όλα αυτά που λέτε.
Και στον Bourdieu έχω σκοπό να αναφερθώ και σε όλα τα υπόλοιπα.
Απλώς για να κατανοήσω ακριβώς την θέση σας, δεν νομίζω ότι έλαβα απάντηση σε όλα τα ερωτήματά μου. Θα το εκτιμούσα εάν μπορούσατε να μου το ξεκαθαρίσετε:
Οι κλειστοί χώροι και τα αθλήματα οφείλουν να διαχωρίζονται σύμφωνα με το κοινωνικό ή το βιολογικό φύλο;
Ορθώς ο William McClain που έγινε July Justine Shelby, βρίσκεται σε γυναικείες φυλακές;
Η θέση σας θα με βοηθήσει στην σύνθεση της δικής μου απάντησης.
στο μεταξύ, στο baby reindeer που είναι και true story, η τρανς κοπέλα που θα “ήταν επικίνδυνη στις γυναικείες φυλακές” μια χαρά τις έφαγε από τη cis από την “αδυναμη ομάδα”. Ένα από τα πολλα προβληματα της τρανσφοβικης ρητορικής, που ξεκινάει από την έκφραση “άντρας που έγινε γυναίκα”, είναι ότι καταλήγει να σου φέρνει στο μυαλό το Μπάμπη το χασάπη το μπρατσαρα με τακουνια ξέρω γω (οχι ότι υπάρχει κάτι κακό σε αυτό φυσικά), ενώ όλες ανεξαιρέτως οι τρανς γυναίκες που έχω γνωρίσει ήταν γλυκυτατα πλασματα, που είχαν να παλεψουν για τα αυτονόητα πολυ περισσοτερο και απο εμάς, τις “αδυναμες… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε Lioness μου, και BFFs μπορείτε να γίνετε κι όλα καλά κι όλα ωραία. Συμπαθέστατο παιδί είναι έτσι κι αλλιώς. Δεν μπορώ να το πιστέψω όμως ότι δεν κατάλαβες πως κάτι δεν πάει καλά. Ακόμα και με τις επεμβάσεις, το μακιγιάζ, τα φώτα, τις κάμερες, αδύνατον να μην είδες την μανιέρα, τις χειρονομίες, την υπερβολική προσπάθεια στην εκφορά του λόγου, ακόμα και τον σωματότυπο. Ήταν ολοφάνερο ότι κάτι δεν έδενε στο γλυκό. Ίσως στο μέλλον γνωρίσεις πολλές τρανς γυναίκες, και να έχετε τις καλύτερες σχέσεις, που ειλικρινά στο εύχομαι. Κι όταν κάποια από αυτές σου παραπονεθεί ότι δεν αισθάνεται καλά… Διαβάστε περισσότερα »
Μία συμβουλή μόνο (αν μου το επιτρέπεις, δεν είσαι υποχρεωμένη να την δεχτείς). Εάν και εφόσον φτάσει η στιγμή να χρησιμοποιήσεις την λογική και την κρίση σου, φρόντισε να είναι συμβατή με την τρανς και ΝΒ ιδεολογία. Αλλιώς ελοχεύει ο κίνδυνος να γίνεις βλάσφημη και αιρετική, κάτι το οποίο ισοδυναμεί με εξοστρακισμό. Μη σου βγει και το όνομα και σε αποκαλέσει κάποιος TERF μόνο και μόνο επειδή άσκησες κριτική σε κάτι το οποίο δεν σου φαίνεται λογικό. Α, και να μην ξεχάσω. Transwomen are women but better. 3 φορές την ημέρα επανάληψη. Εσύ ως cis γυναίκα θα πρέπει να το… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ότι αφορά την Butler, τα είπαμε ήδη. Εκτός από το παράδειγμα το οποίο ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιό μου, έχουμε μελέτες στη νευροβιολογία και την ενδοκρινολογία οι οποίες δείχνουν ότι το βιολογικό φύλο επηρεάζει σημαντικά τη συμπεριφορά και τις γνωστικές λειτουργίες, αμφισβητώντας την ιδέα ότι αυτές οι διαφορές είναι αποκλειστικά κοινωνικά κατασκευάσματα. Οι θεωρίες της δεν είναι και τόσο ευρέως αποδεκτές, οπότε νομίζω ότι μπορούμε να την αφήσουμε στην άκρη. Η θέση του Bourdieu για την ανδρική κυριαρχία ως κοινωνική κατασκευή μπορεί να αντικρουστεί τονίζοντας ότι ενώ η κοινωνικοποίηση παίζει ρόλο, ωστόσο δεν αναιρεί τα βιολογικά ερείσματα των διαφορών ανάμεσα… Διαβάστε περισσότερα »
Τελικά η μπάλα της απόρριψης παίρνει και τις τρανς που δεν υποτάσσονται στο μοντέρνο αφήγημα. Βρέθηκε άνθρωπος να χαρακτηρίσει “μασκαρά” τη φίλη που γνωρίζω 50, το ξαναλέω 50 χρόνια. Λέτε δημόσια έναν άνθρωπο γελοίο, αξιολύπητο και καταπιεσμένο επειδή τολμάει έχει τη δική του γνώμη για τον εαυτό του. Και να κάνετε ψυχογράφημα ότι φταίει το bullying που σκέφτεται έτσι. Νομίζετε ότι είναι δειλή και υποταγμένη μια ψυχή που τόλμησε να εμφανιστεί ως τρανς στην ελληνική κοινωνία του 1980!! Το καταγράφω με μεγάλη αγανάκτηση. Αν απαντούσε η ίδια, θα έτρωγε μόνιμο και οριστικό ban από την “ασφαλή κοινότητα” επειδή δεν έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Βάζετε πολλά και παράξενα όρια στο πως πρέπει να εκφράζεται ένα άτομο, δηλαδή τα κοντά μαλλιά είναι αγορίστικα, τα αντρικά ρούχα δείχνουν ότι ζεις σαν άνδρας. Για μένα είναι ακατανόητα, δεν μπορώ να φανταστώ σοβαρή συζήτηση για τέτοια ζητήματα. Γνωρίζω πολύ καλά ότι οι τρανς δεν είναι γυναίκες που κόβουν τα μαλλιά τους ή άνδρες που φοράνε κραγιόν και βάφουν νύχι. Η φίλη μου δεν είναι τέτοια κατηγορία. Συστήνεται σα γυναίκα και ζει γυναικεία όλη μέρα, κάθε μέρα αδιαπραγμάτευτα. Σαφώς δεν είναι καρικατούρα ανθρώπου, σαφώς κανείς μας δε θα τη φωνάξει με το αρσενικό της όνομα. Θυμάται όμως πως ξεκίνησε,… Διαβάστε περισσότερα »
Ουσιαστικά το μόνο που μας λες εδώ είναι ότι έχεις αγκυλώσεις. Και το δικό μου μυαλό δεν μπορεί να χωρέσει κάποια πραγματα, όπως πχ την απερατοτητα του σύμπαντος. Δεν κυκλοφορω όμως δεξιά αριστερά να λέω περηφανα και απολυτα ότι η γη είναι επίπεδη, όπως κανεις εσύ εδώ, επειδή το *δικό σου* μυαλό δεν είναι ικανό να δεχτεί κάποια πραγματα. Btw η γλώσσα δεν διαστρεβλώνεται, εξελίσσεται, όπως και οι κοινωνιες. Θες να μείνεις πισω; κάντο, δεν είναι δικό μας προβλημα. Πες ομως ευθέως στον εαυτό σου πρωτα από όλα την αλήθεια, όπως σου γράφει και η Lioness. Ναι, αν ο άλλος… Διαβάστε περισσότερα »
Ειλικρινά καμμία αγκύλωση δεν υπάρχει.
Αν μπορείτε να μου εξηγήσετε τι είναι αυτό το τόσο ξεχωριστό που κάνει τον Νέμο “non-binary”, με χαρά να το συζητήσω.
Τι είναι αυτό το τόσο ρηξικέλευθο που δεν έχουμε ξαναδεί ως τώρα και επιτέλους άνοιξαν τα μάτια μας;
Μήπως μάθει και κάτι το δικό μου τόσο οπισθροδομικό μυαλό.
Ρωτα το Νεμο, δεν ειμαστε οι εκπροσωποι του. Το προβλημα μας εδω δεν ειναι αν το Νεμο ειναι ξεχωριστο ή οχι. Ολοι οι ανθρωποι ειμαστε ξεχωριστοι. Το προβλημα το οποιο συζηταμε ειναι οτι ανθρωποι σαν εσενα δεν διαθετουν ουτε ιχνος ενσυναισθησης και εχουν τοσα θεματα με τον εαυτο τους που νιωθουν να απειλουνται απο κατι που δεν ταιριαζει στα κουτακια τους και νιωθουν την αναγκη να το συνθλιψουν. Και ειναι τοσο αστειο το γεγονος οτι εχεις φτιαξει μια τοσο δικη σου πραγματικοτητα που πορρω απεχει απο την πραγματικη, που δεν αναγνωριζεις καν τι ειναι αυτα που λες και κανεις.
Μάλλον δεν διαβάσατε καλά την ερώτησή μου.
Δεν ρώτησα αν ο Νέμο είναι ξεχωριστός.
Ρώτησα, τι είναι αυτό το ξεχωριστό που τον κάνει non binary, να μην έχει φύλο, που τον κάνει «Το». Τι είναι αυτό το οποίο καλούμαι να αποδεχτώ χωρίς σκέψη. Τι έχει που δεν έχουμε ξαναδεί έως τώρα και μας ανοίγει τα μάτια σε μία νέα απτή πραγματικότητα την οποία οφείλουμε να αποδεχτούμε ως θέσφατο.
Μπορείτε να μου το περιγράψετε;
Το περιεγραψα ήδη αλλά μάλλον αδυνατεις να το καταλάβεις και αυτό. Refer στο προηγούμενο μου σχόλιο. Βαρέθηκα να εξηγώ τα αυτονόητα.
Μην πας να με κοροϊδέψεις pili, δεν είσαι δικιά μας σατανίστρια! Μπορεί να λες τα σωστά λόγια, αλλά τα εννοείς κιόλας;;; Κοίτα pili, η γλώσσα είναι ένα περίεργο πράγμα. Ας συμφωνήσουμε σε κάποιο κοινό τόπο. Αν δε θέλεις να προσφωνείς κάποιον όπως ζητά, είναι δικαίωμά σου και καλά κάνεις. Το αν σου είναι κόπος, αν το θεωρείς βλαπτικό κλπ, είναι άλλη συζήτηση. Αυτό που πραγματικά θέλω να συνεννοηθούμε, είναι το εξής..όταν δω έναν άντρα, θα τον προσφωνήσω με αρσενικές αντωνυμίες και θα χρησιμοποιήσω αρσενικά άρθρα όταν προκύπτει. Ξέρω αν γεννήθηκε με πέος ή όχι; Ξέρω αν είναι τρανς άντρας; Δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Η γλώσσα είναι όντως ένα ρευστό τέρας, εκπληκτικός ο χαρακτηρισμός σου. Είναι όμως και εργαλείο. “There is no swifter route to the corruption of thought than through the corruption of language.” (παράφραση και όχι απευθείας παράθεση). Όταν κάποιος λοιπόν προσπαθεί να με χρησιμοποιήσει μέσω της γλώσσας, για να ελέγξει και να κατευθύνει τον λόγο μου και την σκέψη μου, όπως π.χ. προβάλλοντας ισχυρισμούς του τύπου «είμαι άφυλο», τότε συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να τον πάρω σοβαρά. Πρόκειται για χειριστικό άτομο. Αν λοιπόν έχω μπροστά μου ένα καθόλα υγιές άτομο, και προσπαθεί να με πείσει ότι με κάποιον μαγικό τρόπο δεν… Διαβάστε περισσότερα »
A καλά, τσάμπα προσπαθησα, είναι προχωρημένο το πρόβλημα εδώ.
πρόσεχε λίγο με αυτό το “βλέπω”, γιατί την ώρα που έγραφες αυτό το σχόλιο κάποιος στο λεωφορείο με αποκάλεσε παλικάρι. Μάλλον έπρεπε να τον βρίσω για να μάθει να βλέπει καλύτερα.
Σου έτυχε κατάσταση “Η Παριζιάνα”;
https://www.youtube.com/watch?v=BYKDEic1W08
“Ε μέχρι που έμαθα γερμανικά “
Τώρα είναι που έχω αρχίσει να σε φοβάμαι λίγο..χαχαχα
ντερμπόλεν
Φυσικά και υπάρχουν άνθρωποι χωρίς φύλο, όπως το εννοείς. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γεννηθεί με ωοθήκες αλλά δεν έχουν κόλπο, άνθρωποι με υποπλασμένους όρχεις και ένα υποτυπώδες πέος, άνθρωποι με υποπλασμενα γενικά τα γενετικά τους όργανα…σε αυτούς πως θα καθόριζες φύλο;
Είτε σας αρέσει είτε όχι υπάρχει ποικιλόμορφια και εδώ.
Μα δεν είναι θέμα αν μου αρέσει ή όχι.
Το ότι κάτι δεν εξελίχθηκε όπως προβλέπεται, δεν σημαίνει ότι το άτομο αυτό δεν έχει φύλο. Απλώς ότι υπάρχει μία διαταραχή της ανάπτυξης του φύλου του.
Και πάλι είναι είτε θηλυκό, είτε αρσενικό.
Όπως κι αν κάποιος γεννηθεί με δεξιοκαρδία, ή με αχονδροπλασία, δεν ανήκει σε υποκατηγορία του ανθρώπινου είδους.
Ε βέβαια. Δεν αναφερόμαστε σε έναν άντρα ή μια γυναίκα ως “το”. Αυτό θα ήταν αγενές. Αναφερόμαστε έτσι μόνο σε ανθρώπους που δεν ανήκουν σε κανένα απο τα δύο φύλα και μόνο αν και εφόσον μας πουν με ποιές αντωνυμίες θέλουν να τ@ προσφωνούμε. Απλό.
Ακριβώς.
Κι επειδή δεν υπάρχουν άνθρωποι χωρίς φύλο, αυτομάτως δεν τίθεται θέμα για χρήση του “Το”.
Που ακριβώς θα επηρεάσει την δική σου ζωή αν αναφέρεσαι σε ένα άτομο ως “το”. Είναι τόσο δύσκολο να σεβαστείς την επιθυμία ενός ατόμου, ΕΙΔΙΚΑ εφόσον δεν σε επηρεάζει πουθενά;
Όπως απάντησα σε προηγούμενο σχόλιο, αν κάποιος μου συστηθεί ως “Το…” μου ζητάει να αγνοήσω την πραγματικότητα και να συμμετέχω σε μία προσωπική του φαντασίωση. Κάτι το οποίο με επηρεάζει προσωπικά.
Δεν έχω την υποχρέωση να σέβομαι μονίμως όλες τις επιθυμίες των συνανθρώπων μου, ειδικά όταν δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Δεν μπορώ να τους κάνω όλους ευτυχισμένους, και πλέον έχω φτάσει σε ένα στάδιο της ζωής μου όπου δεν με ενδιαφέρει κιόλας.
Δεν είμαι μέσο επιβεβαίωσης κανενός.
Ο Antoine de Saint-Exupery έγραψε πολύ εύστοχα “Μόνο με την καρδιά βλέπεις καλά, την ουσία τα μάτια δεν την βλέπουν”. Εσύ μπορεί να βλέπεις στήθος και να λες “γυναίκα” και μήλο του Αδάμ και να λες “άντρας”, αλλά το τι βλέπεις εσύ μπορεί να μην έχει καμία σχέση με το πως νιώθει κάθε άτομο. Που μπορείς να βασίσεις ότι είναι μία φαντασίωση ή μη πραγματικότητα; Στο τι βλέπεις ή τι έχεις μάθει μέχρι σήμερα; Όπως διάβασα σε σχόλια από βιολόγους, στην συγκεκριμένη επιστολή, πλέον και από την ίδια την Βιολογία προκύπτει ότι το φύλο δεν είναι τόσο άσπρο-μαύρο όσο νομίζουμε.… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία τα έγραψε τότε ο Αντώνης, αλλά μιλάει για κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που ουσιαστικά συζητάμε. Αν θα μπορούσε κάποιος να μου δείξει στοιχεία ή βιβλιογραφία για άνθρωπο που γεννήθηκε χωρίς φύλο, θα ήταν εξαιρετικό και θα το διάβαζα με πολύ ενδιαφέρον. Όταν έχω κάποιον απέναντί μου, βλέπω το σώμα του. Τώρα αν μιλάμε για το πως μπορεί να αισθάνεται για αυτό το σώμα, και αν δεν νιώθει άνετα με αυτό, στοιχηματίζω 10,000 bitcoins ότι δεν υπάρχει ούτε ένας / μία που κάποια στιγμή στη ζωή τους δεν δυσανασχέτησαν με την εμφάνισή τους, με τα ρούχα που τους… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν πειραζει καρδούλα μου. Την πραγματικότητα την αγνοείς ήδη και έχεις φτιάξει δικιά σου και ζεις μέσα, είναι απόλυτα σαφές.
Μέχρι τώρα το μόνο που είναι σαφές, είναι η ασάφεια του τι πραγματικά σημαίνει “non binary” και γιατί θα πρέπει να το δεχτώ ασυζητητί.
Είναι κοινωνικός ρόλος; Είναι συναίσθημα; Είναι βιολογικό; Είναι έκφραση; Είναι άρνηση στερεοτύπων;
Για το τι σημαινει non binary υπαρχει απειρη βιβλιογραφια στα ιντερνετς, ανοιξε τη και διαβασε αν θες να μαθεις. Το γιατι θα πρεπει να σεβαστεις το συνανθρωπο σου ανηκει στο πλαισιο του common decency, αν δεν το εχεις μαθει μεχρι τωρα δεν προκειται να σου το μαθουμε εμεις.
Κατάλαβα. Ούτε εσείς γνωρίζετε.
Δεν είναι δουλειά μου η εκπαίδευση σου, είναι δικιά σου, τεμπελακι τεμπελοσκυλακι 😊 Τόσες ώρες που γράφεις τις μισανθρωπικες βλακείες σου εδώ μέσα θα μπορούσες να έχεις διαβάσει να έχεις μάθει.
Απογοητευτική απάντηση, χαμηλού επιπέδου, φανερώνει άγνοια.
Κρίμα γιατί χάθηκε η ευκαιρία για έναν εποικοδομητικό διάλογο.
Αυτά τα ολίγα από εμένα.
Πράγματι, χάθηκε η ευκαιρια για οποιονδηποτε διαλογο, εποικοδομητικο ή μη, οταν αρχισατε τον τρανσφοβικο λογο, τις διαστρεβλωσεις, το gaslighting και τις προβολες. Το ξεκινησα με καθε καλη προθεση, εχοντας την εντυπωση οτι εχω απεναντι μου ενα ατομο με καποιο επιπεδο, που ισως να θελει να καταλαβει/μαθει κατι παραπανω (οπως η Ποκα ας πουμε, και ας διαφωνω με πολλες απο της θεωρησεις της για τη ζωη). Πλεον εχω καταλαβει οτι δεν ειναι μονο θεμα ελλειψης θελησης κατανοησης αλλα και ελλειψης ικανοτητας κατανοησης, οπως εχεις πει ρητα παραπανω αλλωστε. Και οσο και αν το πρωτο ειναι ενοχλητικο, δεν μπορεις να ψεξεις εναν… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το σχολιο είναι πολύ to the point.
Κυρίως όσον αφορά το για ποιο λόγο χρειαζονται οι απαντήσεις. Μας διαβάζουν και νέα άτομα φαντάζομαι.
*Ηδη από την αρχή του ο διάλογος δεν ήταν εποικοδομητικος.
*Επιπλέον ένα άτομο που εμμένει τόσο στην χρήση των αντωνυμιων (και γιατί και πως) από κάποιο σημείο και μετά πιο πολλα πράγματα φανερώνει για το ίδιο αυτή η στάση, παρά αφορμή για συζήτηση ειναι.
Άστο βρε Yvris μου. Προφανώς έχεις την ικανότητα και πολυτέλεια να συνδιαλέγεσαι αποκλειστικώς με όσους συμφωνούν μαζί σου. Όλοι οι υπόλοιποι είναι ρατσιστόμουτρα, φασίστες, τρανσφοβικοί, αγράμματοι, τεμπελόσκυλα, ανίκανοι. Μπορείτε τότε να μαζευτείτε μία παρέα και να χτυπάτε φιλικά πατ πατ την πλάτη σας, περήφανοι για την διανοητική σας υπεροχή. Οι υπόλοιποι θα αποτραβηχτούμε διακριτικά στον μπίθουλα να ζήσουμε την ταπεινή μας ζωούλα. Βλέπεις εμείς οι αμόρφωτοι και ανίκανοι προς μάθηση δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το υψηλό διανοητικό επίπεδο σας. Γιατί έχεις απόλυτο δίκιο, τι επίπεδο να έχω πια κι εγώ όταν αρνούμαι να συμπορευτώ με μία νέα μορφή πατριαρχισμού μεταμφιεσμένη… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν πειραζει, ψυχουλα μου, μεχρι εκει φτανεις, δεν σε παρεξηγω. Σου μιλησαμε με επιχειρηματα, δεν εννοεις να καταλαβεις, εκει επιμενεις να λες τα δικα σου, ανακριβειες και circle jerking ολα ενας αχταρμας. Αν δεν ηταν κακοποιητικα δεν θα με ενοχλουσαν και δεν θα ασχολιομουν, αλλα ειναι. Εξηγησα σε αλλο σχολιο γιατι. “Εφόσον τα τρανς και ΝΒ αδέρφια δεν έχουν ανάγκη την δική μου επιβεβαίωση, εσύ τι χολοσκάς;” ουτε αυτο το καταλαβες, ε; ψυχουλα μου. Δεν πειραζει, μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι, θα ελεγα. Καλα περνας στον κοσμο σου, θα ελεγα, αλλα με βαση το μισος και το κομπλεξ που βγαζεις… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν πειράζει cis κοριτσάκι μου.
Καλά να περνάς κι εσύ στην υποκατηγορία σου, και άσε εμάς τους αγράμματους στην μιζέρια μας. Δεν μας αξίζει το μεγαλείο το πνεύματός σου.
Για καμιά γαρδούμπα είμαστε, και αν…
Δεν με ενδιαφερει η μιζερια σας γιατι την επιλεγετε. Με ενδιαφερει οτι την επιβαλλετε (ναι, επιβαλλετε, με την πραγματικη του σημασια και οχι αυτη που εχεις στη φαντασια σου) σε αλλους ανθρωπους, και δη ηδη περιθωριοποιημενους. Πανε κατσε στη μιζερια σου αν αυτο θες, αν ομως θες να συναναστρεφεσαι αλλους ανθρωπους πανε δουλεψε την. Δεν ειναι δυσκολο, το ξερω απο πρωτο χερι, το εχω κανει. Ακομα κι εσυ μπορεις.
Αχ, τι απόλαυση είναι να διαβάζει κάποιος τα μηνύματά σου! Η απαράμιλλη δεξιοτεχνία σου στον γραπτό λόγο, με τον περίπλοκο ιστό συναισθημάτων και την ανυπέρβλητη διαύγεια, πραγματικά με έχουν συγκλονίσει . Είναι σχεδόν σαν κάθε πρόταση να είναι μια εγκάρδια ωδή στην τέχνη της σύγχυσης. Πρέπει να ομολογήσω, έχω συγκλονιστεί συθέμελα από την σαφήνεια των απαντήσεών σου. Ο τρόπος που υφαίνεις και ξεδιπλώνεις τη συναισθηματική πολυπλοκότητα της cis θηλυκότητάς σου σε κάθε φράση, μου κόβει την ανάσα. Είναι αδιαμφισβήτητο ότι η cis γυναικεία και μοναδική προοπτική σου στο όλο ζήτημα, προσθέτει μια νότα που δύσκολα μπορούν να κατανοήσουν απλοί θνητοί σαν… Διαβάστε περισσότερα »
@συντακτικη ομάδα:
“στις ηρωίδες τρανς γυναίκες David Smith και Adam Graham, οι οποίες υποφέρουν από τα γρανάζια της εξουσίας που δεν τους επιτρέπουν να ξεδιπλώσουν της μοναδική – και σαφώς ανώτερη – τρανς γυναικεία υπόστασή τους”
“Άλλωστε οι άντρες είναι καλύτερες γυναίκες από τις cis γυναίκες.”
“της εξέχουσας τρανς γυναικείας υποστάσής του.”
σοβαρά όμως, πώς είναι δυνατόν να περνανε σχόλια σαν αυτό; τη στιγμή που το μπανερ του site γράφει “ένα ασφαλές μέρος για γυναίκες”; εκτός αν δεν συνυπολογίζουμε τις τρανς γυναίκες στις γυναίκες, που όμως από τις απαντήσεις και τα σχόλια σας δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.
Πέρασαν και τα δικά σας και του χρήστη pili επειδή ξεκίνησε προσωπική διένεξη, ώστε να δωθεί το πλεονέκτημα και στους δυο να απαντήσουν.
Το κλείνω όμως εδώ το μεταξύ σας επειδή έχει υπερβεί πλέον την όποια χρησιμότητα στ@ αναγνώστες/στριες κι επειδή ισχύει για τη σελίδα μας αυτό που λέτε στο σχόλιο καταλήγοντας ότι αποδεχόμαστε.
Το θέμα παραμένει γενικώς ανοιχτό για διάλογο, σας ευχαριστώ.
Yvris, δεν έχει νόημα να ασχοληθείς παραπάνω. Νιώθω ότι συζητάω με φλατ έρθερ, αλλά στο πλαίσιου του φύλου. Με επιχειρήματα που χτίζονται, όπως λέει και η στατιστική, στην μεροληπτική προκατάληψη. Χρησιμοποιούμε ό,τι μάς βολεύει. Όπως μού έλεγε και η καθηγήτριά μου στο πανεπιστήμιο και γελούσαμε: Εάν θέλεις να σε πάρουν σοβαρά, μην γίνεις ποτέ κοινωνικός ψυχολόγος. Και το έλεγε ούσα η ίδια κοινωνική ψυχολόγος. Θέλει να έχει την τελεύταια λέξη. Εάν παίρνει εσωτερική επιβράβευση από αυτό, μπράβο. Να την δώσουμε. Είναι ξεκάθαρη η εμμονή για τα τρανς άτομα, σε σημείο που με τρομάζει. Παντού υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι. Ευτυχώς στην ψυχολογία… Διαβάστε περισσότερα »
Οι άνθρωποι όπως όλα τα θηλαστικά ανήκουν στο αρσενικό ή το θηλυκό γένος. Η μη δυαδική ταυτότητα αν το ονομάζω σωστά στα ελληνικά είναι καθαρά κατά δήλωση του ατόμου που θέλει να του απευθύνονται με ένα συγκεκριμένο τρόπο. Προσωπικά αποφεύγω τα Non binary άτομα, κυρίως γιατί δεν έχω το ψυχικό και νοητικό απόθεμα να ψάχνω τις αντωνυμίες (το they them) τουλάχιστον στο εξωτερικό έχει παλιώσει, έχουμε τα neo pronouns πλέον και η λίστα είναι ατελείωτη. Δε θα έλεγα κάτι για το θέμα σε ένα μικρό παιδί, γιατί δε θα ήθελα να το ωθήσω να πιστεύει στα λόγια των άλλων περισσότερο… Διαβάστε περισσότερα »
και τι ακριβώς βλέπουν τα μάτια του; πριν ένα μήνα με ρώτησε η ανηψιά μου αν είμαι αγόρι ή κορίτσι. Της απάντησα μάλλον κορίτσι αλλά δεν είμαι σίγουρη.
Νομίζω ότι θα έπρεπε να της πεις ότι τα φύλα των ανθρώπων είναι απεριόριστα άρα η ερώτηση είναι λάθος τι θα πει αγόρι ή κορίτσι; Μας ακούνε και οι επιστήμονες 🙂 🙂 🙂
θα της το πω την επόμενη φορά που θα τη δω. Είναι 4μησι χρονών, δεν χρειάζεται να μαθαίνει λάθος τα πράγματα
Εγώ δεν έχει τύχει να γνωρίσω άτομο που να δηλώνει non binary, αν μου τύχει σίγουρα θα χρειαστώ αρκετές ώρες να μου εξηγήσει τις αντωνυμίες και τις προσφωνήσεις κλπ. Γενικα επειδή καθημερινά μιλαω με δεκάδες ατομα που δε γνωρίζω ούτε βλέπω τι εμφάνιση εχουν προτιμώ το β πληθυντικό τύπου γειά σας πως μπορώ να σας βοηθήσω μπορείτε να κάνετε αυτό κι εκείνο κλπ σας ευχαριστούμε καλό βράδυ να έχετε κλπ. Δεν ξέρω πως θα μπορούσα να χώσω they/them ή ο,τι αλλο σκεφτεί ο καθενας στην κουβέντα. Σε άλλο ποστ παρόμοιο που ρώτησα οχι μονο δε μου απάντησε κανείς αλλά με… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ νομίζω οι σπουδές φύλου πρέπει να μπουν στα σχολεία από νωρίς και να εξηγούν και για τα άφυλα άτομα.
Μα εαν δεν μιλανε αυτες οι σπουδες για άλλα φυλα εκτος από το ανδρικο και το γυναικείο, δεν χρειαζονται.
Έχουμε ήδη τα θρησκευτι…. ε την Ιστορια ήθελα να πω
Το ποσοστό είναι πολύ μικρό. Αν είναι έτσι πρέπει να μπει στα σχολεία κάθε μικρή παρέκληση από το 99% που είναι normal άνθρωποι. Φυσικά γεννιούνται άνθρωποι με 6 δάχτυλα. Και δε με πειράζει. Δε χρειάζεται να σπουδάσω κάτι για αυτό. Πιστεύω η υπερπροβολή της διαφορετικότητας μας έχει κάνει να πιστεύουμε ότι είναι πολύ περισσότεροι από όσοι πραγματικά είναι και να δημιουργεί μια κουλτούρα του να είσαι διαφορετικός είναι cool.
Αναρωτιέμαι, αν ο Νεμο ήταν άντρας θα κέρδιζε?
Δεν ήξερα ότι υπάρχουν και σπουδές φύλου.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender_studies
Επιμόρφωση!
Ναι. Ευχαριστώ. Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν. Απλά δεν το ήξερα. Όσο ζω μαθαίνω.
Καλύτερα από το να τρώνε ξύλο αυτά τα άτομα και να χλευαζονται. Διαφορετικός μπορεί να είναι κάποιος για παρα πολλούς λόγους. Ελπίζω να μπει ή να έχει μπει μάθημα σχετικά με την δισφορετικοτητα. Για άτομα από άλλες χώρες, με νευροαναπτυξιακες διαταραχές, με διαφορετικούς προσανατολισμους.. είμαι άτομο που πιστεύει, δεν έχω δικαίωμα να κοροιδεψω κάποιον. Μην κρίνετε ειναι ένας σημαντικός κανόνας. Πολλοί είναι ομοφοβικοι και χρησιμοποιούν την θρησκεία ως μέσο, ενώ δεν ασχολούνται καν με αυτήν στα άλλα θέματα.
Εδώ με βρίσκεις σύμφωνο. Ούτε χλευασμός, ούτε ξύλο στη διαφορετικότητα. Απλά αναγνώριση και αποτύπωση της αλήθειας. Δεν είμαστε ότι νιώθουμε, πολλές φορές είμαστε διαφορετικοί από αυτό που νιώθουμε.
Όσο για τη λέξη ομοφοβία με ενοχλεί. Οι ομοφοβικοί δεν “φοβούνται” τους gay. Απλά τους θεωρούν διαφορετικούς. Ενώ στην υψοφοβία, ή στην αραχνοφοβία πραγματικά φοβάσαι.
Φόβος ειναι και εκεί. Για κάτι άγνωστο προς τους ίδιους, για κατι έξω απο τις τρέχουσες κοινωνικά αποδεκτές νόρμες, για κατι που εκλαμβάνουν ως απειλή γιατι τους κλονίζει την κοσμοθεωρία. Το να τους θεωρούν διαφορετικούς δεν θα ηταν κακο. Έλα ομως που δεν τους θεωρούν διαφορετικούς, αλλα αφύσικους.
οι ομοφοβικοί δεν τα θεωρούν διαφορετικά άτομα, τα θεωρούν ανώμαλα και κατώτερα. Και ναι, φοβούνται μην “κολλήσουν”, δηλαδή μήπως οι άλλοι τους θεωρήσουν γκέι
Καλη ειναι αυτη η κουλτούρα, του να ειναι κουλ η διαφορετικότητα. Μην το λες σα να ειναι κακο, Pelargos. Η κοινωνία εχει δυσκολία ανοχής στη διαφορετικότητα. Κάποιοι λενε ορατότητα, δημόσιο λόγο αυτο που εσυ χαρακτηρίζεις υπερβολή. Ας μην ξεχνάμε απο ποια θέση προνομίου λέμε αυτα που λέμε.
το* Νιμο
Επίσης, η ερώτηση που θέτεις είναι πολύ αβάσιμη. Αν το Νιμο ταυτιζόταν με το αρσενικό φύλο δεν θα είχε τα ερεθίσματα που είχε για να γράψει το συγκεκριμένο τραγούδι, καθώς μιλάει για την πορεία του καθώς ανακάλυπτε τον εαυτό του, μπορεί να μην είχε διαδεχθεί όπερα, γιατί λόγω toxic masculinity θεωρείται φλωρικο και “γκει” κ.α. Οπότε αν το Νίκο, δεν ήταν non-binary, θα είχε μια εντελώς διαφορετική προσωπικότητα και μία εντελώς διαφορετική συμμετοχή.
Να, λοιπόν, που για ακόμα μια φορά το whataboutism είναι ανούσιο και κάνει μια τρύπα στο νερό.
Η όπερα είναι φλώρικη και γκέϊ;
Από που κι ως που;
Ρωτάω με ειλικρίνεια γιατί πρώτη φορά το ακούω.
Party people do the wrong dance manner
In the club man on the dance floor
Everybody do the wrong dance manner
Δεν έχω ακούσει από κανένα κλασσικό σεξιστή cis straight άντρα να μην θεωρεί την όπερα ή το μπαλέτο, ξέρω’γω, κάτι πιο “γυναικείο” ή “γκέι”.
Μα τον Άγιο Μπαρίσνικοφ και τον Όσιο Κορέλλι!
Ποιος άξεστος είπε κάτι τέτοιο;
Για άφεση αμαρτιών να τους βάλεις να δουν τον Σπάρτακο https://www.youtube.com/watch?v=DvVm9iPlkOc
Και Τουραντό https://www.youtube.com/watch?v=AxyOR1__8jY
Και να μάθουν να απολαμβάνουν ένα έργο τέχνης που διαρκεί πάνω από 15 δευτερόλεπτα.
Ρώσους; Εκεί κανένας δεν τα λέει αυτά τα θεάματα γκέι, όσο μισογύνης ή ομοφοβικός. Θεωρούνται εθνικός θησαυρός.
Το να είσαι διαφορετικός είναι cool! Και όσο μικρό και αν είναι το ποσοστό μιας διαφορετικότητας οφείλουμε να το αναγνωρίζουμε και να το καλοδεχομαστε. Δεν γίνεται στον πολιτισμένο κόσμο να τους ρίχνουμε στον Κεαδα. Οι διαφορετικότητες είναι αυτες που παίζουν βασικό ρόλο στην εξέλιξη των ειδών και ο λόγος για τον οποίο υπάρχει ζωή.
τι θεωρείται νορμαλ;
Ο στόχος δεν είναι να μήν πληγωθούν , περιθωριοποιηθούν κλπ αυτά τα σπάνια παιδιά . Είναι δευτερεύον στόχος και φυσικά οφείλουμε όλοι να βοηθήσουμε. Ο πρωταρχικός όμως στόχος είναι να μην αναρωτηθεί μέσα του ποτε κανένα παιδί 3, 5, 7 ετών , τι φύλο είμαι ; Το 98% των παιδιών δεν θα αναρωτηθεί από μόνο του και θα του έρθει φυσικά και κοινωνικά το φύλο του .
Δεν πρέπει να διακινδυνεύσουμε να διαταράξουμε αυτή την πορεία για να μην έχει πρόβλημα το 2% . Αφού διασφαλίσουμε την πλειονότητα , μετά να δούμε πως θα βοηθήσουμε τα αλλά.
Θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει γενική παιδεία σχετικά με την αποδοχή του διαφορετικού. Διαφορετικός σημαίνει πολλά πράγματα. Στην ελλαδα δυστυχώς η κουλτούρα του κουτσομπολιό είναι ισχυρή
Λυπάμαι τόσο πολύ για την άγνοια και την ημιμάθεια των περισσότερων σχολίων, που αναπαράγουν εύπεπτες αναλύσεις, προβάλοντας προσωπικές εκτιμήσεις.
Γι’ αυτό και δεν μπορώ να τα πάρω σοβαρά. Εάν κάποιο άτομο ενδιαφέρεται βιβλιογραφικά να το μελετήσει υπάρχουν ένα σωρό έρευνες.
Κατά τα άλλα, ο δυαδικός (ή και μανιχαϊστικός) τρόπος σκέψης, είναι το μόνο εύκολο.
Παραπομπές:
https://doi.org/10.1152/japplphysiol.00376.2005
https://doi.org/10.1080/15532739.2018.1538841
Όλοι λυπάστε αλλά εν@ γνωστ@ να μας εξηγήσει πως μιλάμε στα ελληνικά με άτομα που δηλώνουν μη δυαδικά δε βλέπω να υπάρχει
Ρε, είναι εύκολο: όπως θέλουν. Ρωτα τα να σου πουν.
Δεν είναι λίγο προσβλητικό να ρωτάμε όποιον γνωρίζουμε αν είναι άντρας, γυναίκα ή κάτι άλλο;
Δεν ρώτησε αυτό. Είπε “πώς μιλάμε στα μη δυαδικα άτομα”. Ε, την επόμενη φορά που θα γνωρίσεις ένα άτομο μη δυαδικό, ρωτάς: “Και πώς θα ήθελες να σου απευθύνομαι;”
Με το “μαλάκα”. Μην κρυβόμαστε πίσω απ’το δάχτυλό μας, όλοι αυτό χρησιμοποιούμε.
Εγώ πάλι λυπάμαι που η κοινωνία υπεραπασχολείται με αυτά και δεν κοιτάει τα πραγματικά προβλήματα όπως η υπογεννετικότητα.
Όχι μόνο η υπογγενητικότητα των Ελλήνων αλλά όλου σχεδόν του κόσμου. Πιστεύω οτι θα άξιζε μια συζήτηση ξεχωριστή πάνω στο θέμα να δούμε τι πιστεύει ο κόσμος. Θα γίνει πανικός!
Υπάρχει υπογεννητικοτητα στον κόσμο με τον πληθυσμός της γης να ξεπερνά τα 8 δις πριν δύο χρόνια και να συνεχίζει ανοδικά… πως εξηγείται αυτο;
Ελπίζω να μη μείνω στο τέλος μόνος μου. Πως μετά να ανταποκριθώ στο ρόλο μου φροντίζοντας για όλες εσάς τις θυληκές. Πόσα παιδιά να κάνω πια? Γιατί μόνο εγώ θα μπορώ 🙂 Αρχίζει και μου αρέσει η ιδέα. Το απόλυτο αρσενικό. Ένας για όλες καί όλες για έναν 🙂
Ε, ναι ρε Lioness! Με το γάντι! 💅
Κάνε μεταμόσχευση μήτρας για να γεννας 🙂 και στην εμμηνόπαυση βάλε άλλη πιο καινούργια, να συνεχίσεις να γεννας 😀
Ε καλά μην ορκίζεσαι για cis άνδρα…έχω διαπιστώσει ότι όσοι είναι τόσο κάθετοι στο να κατανοήσουν και να δεχτούν (λες και τους ρώτησε κανείς ή εχει σημασια ) τη διαφορετικά είναι γιατί οι ίδιοι φοβούνται να αποδεχτούν τον εαυτό τους.
Για να πάρουμε τα μάτια μας από την ομοφοβια τους θα σκαρφιστούν μέχρι και ότι έρχονται εξωγήινοι.
Όλα όπα… Από την βιομηχανική επανάσταση και μετά ο πληθυσμός του πλανήτη έχει αυξηθεί με, επικίνδυνα για την διατάραξη της ισορροπίας της φύσης, ραγδεους ρυθμούς όσο ποτέ στα χιλιάδες χρόνια από την εμφάνηση του homo sapience. Μέσα στα τελευταία 100 χρόνια μόνο έχει σχεδόν 8πλασιαστει. Αν πάρεις όλους τους ανθρώπους που έζησαν από την απαρχή του χρόνου, είναι μόνο ένα μικρό fraction από όσους βρίσκονται εν ζωή αυτή τη στιγμή. Δεν χρειάζεται να γίνει συζήτηση, αυτό που λες δεν στέκει από πουθενά. Πάρε τα δεδομένα και κάνε ένα διάγραμμα να δεις του ρυθμούς αύξησης του πλυθησμου (εγώ το έκανα). Είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Σαν τον πανικό που γίνεται για τα 3000 παιδιά που δεν μπορούν να χειρουργηθούν;
https://www.lifo.gr/now/greece/ftanoyn-ta-3000-ta-paidia-poy-perimenoyn-gia-heiroyrgeio-sta-dyo-nosokomeia-paidon
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Ας μετρήσουμε, λοιπόν, λόγους για τους οποίους λυπόμαστε σ’ αυτήν την κοινωνία.
Εσείς, πάντως, φαίνεται ότι λυπάστε πολύ για την υπογεννητικότητα. Αλλά ο πελαργός δε φέρνει τα παιδιά, αγαπητέ μου.
Αν άνοιγα πάντως κέντρο υποβοηθούμενης αναπαραγωγής έτσι θα το ονόμαζα: “Ο Πελαργός” και νομίζω στο μέλλον θα είχα πολύ ζήτηση. Τότε αγαπητέ μου, ο Πελαργός θα φέρνει τα παιδιά. 🙂
@Lioness. Με κατάλαβες. Πράγματι απολαμβάλω τον “πανικό”. Ίσως η λέξη που έβαλα είναι πολύ σκληρή. Πολυφωνία ίσως το δέχεσαι καλύτερα… Άλλη πάλι αυτή η συζήτηση, περί πολιτικής ορθότητας και άναρχης φύσης του ανθρώπου που μάλλον και εκεί δημιουργούνται προβλήματα και ψυχώσεις. Αναγνωρίζω ότι είμαστε πολλοί. Πράγματι. Από οικονομικής πλευράς πάντως που το θέτεις. Το ότι δεν θα έχουμε σπίτια να μείνουμε, στο μέλλον δε θα έχουμε ούτε συντάξεις, ούτε σπίτια γιατί δε μπορούν να συντηρίσουν την οικονομία μόνο ηλικωμένοι. Και εδώ κατά τη γνώμη μου υπάρχει μια στρέβλωση. Άλλο θέμα πάλι. Πανικός! Μερικοί νομίζουν οτι οικονομία είναι απλά ο επιμερισμός… Διαβάστε περισσότερα »
Εμπρός λοιπόν, αν σε απασχολεί η υπογεννητικότητα στη χώρα, βρες μια σύντροφο που ασπάζεται και συμμερίζεται τις ανησυχίες σου και τεκνοποιήστε με την καρδιά σας.
Η ανθρωπότητα αυξάνεται, δεν μειώνεται. Μόλις έφτασε τα 8 δις ενώ τη δεκαετία του 70 ήταν μόλις 4,5 δις. Μακάρι να αρχίσει να μειώνεται γιατί δεν τη βλέπω καλά στο πολύ κοντινό μέλλον.
Ναι πολλές χώρες ειδικά στην Ασία αυξήθηκαν πάρα πολύ και δεν μπορούν να βασταξουν τοοσ πληθυσμό
Είναι πραγματικά απειροελάχιστα αυτά τα άτομα και κυρίως ο προβληματισμός τους αφορά τη νεανική περίοδο της ζωής τους. Οι περισσότεροι μετά επιλέγουνε. Το Jeison Antigoni δηλώνει πλέον αρσενικό.
Διαβασα ολα τα σχολια και η συζητηση έχει, κατά την γνώμη μου πολυ επιστημονικη προσεγγιση, για να βοηθηθει η φιλη που μας εστειλε την ερωτηση. Το ίδιο θέμα αντιμετώπισα με την κόρη μου που είναι 10 ετών. Έχουμε μιλήσει για το θέμα της διαφορετικοτητας, κυρίως μέσα από το πρίσμα της αγάπης. Δηλαδή, ότι ένας άντρας μπορεί να αγαπάει έναν άλλον, μια γυναίκα το ίδιο. Κάποιος μπορεί να αγαπάει και έναν άντρα και μια γυναίκα. Και κατεληξα οτι οποιον και αν αγαπαει καποιος, σε αυτο οφείλουμε σεβασμο οχι χλευασμο. Δεν ξέρω αν είναι η σωστή προσέγγιση αλλά ήταν μια αρχή. Ακόμα… Διαβάστε περισσότερα »
Αν υπήρχε τρίτο φύλλο, θα γεννιούνταν σε αριθμό άνθρωποι με το τρίτο φύλλο τόσοι όσα θηλυκά και αρσενικα.
Από τη στιγμή που είναι ελαχιστοτατες οι περιπτώσεις τέτοιων ατόμων, αυτό συγκαταλέγεται στην εξαίρεση, και όχι στον κανόνα.
Γράφω ξεχωριστό σχόλιο: Δηλαδή δεν υφίστανται τα βιολογικά φύλα; Μάλιστα.Δεν υπάρχει το θηλυκό και το αρσενικό;Τότε γιατί ρωτάμε τον γιατρό “ποιο είναι το φύλο του παιδιού”;Θέλετε να μας τρελάνετε . Ρωτάω κάτι ξεκάθαρο .ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ αν εξαιρέσεις τους intersex,πόσα φύλα υπάρχουν ; Και αν οκ το δεχτώ υπάρχουν πολλά χρωμόσωματα κτλ ,τελικά ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στο θηλυκό και στο αρσενικό; Επιστημονικά λοιπόν ας απαντήσει κάποιος.
Πώς λέμε ότι αυτός είναι ο Γιάννης και αυτή η Ελένη;
Ενδιαφέρουσες ερωτήσεις. Τα βιολογικά φύλα υφίστανται ως έννοια, ως ερμηνευτικό πλαίσιο, ως προσέγγιση μιας εξαιρετικά ποικιλόμορφης πραγματικότητας. Το πως ορίζεται το βιολογικό φύλο έχει αλλάξει στη διάρκεια της ιστορίας της επιστήμης. Η βιολογία, στο κάτω κάτω είναι μια επιστήμη, μια ιστορική και κοινωνική διαδικασία συλλογής, ταξινόμησης και παραγωγής γνώσης που δεν μπορεί παρά να γίνεται μέσα σε μια κοινωνία και να αντικατοπρίζει μηχανισμούς εξουσίας και εξουσίας-γνώσης (βλ όλο το έργο του Μισελ Φουκό, πχ Αρχαιολογία της Γνώσης). Το φύλο του παιδιού κάποτε το έλεγε η μαία με βάση τα εξωτερικά γεννητικά όργανα, αργότερα τα γεννητικά όργανα φαίνονταν στον υπέρηχο. Την… Διαβάστε περισσότερα »