Ουσιαστικά εν μέρει και τα δύο μπορεί να ισχύουν, και η αυτοδιάθεση και η αντικειμενοποίηση.
______________
Η ιστορία της Προβληματισμένης όπως την ξεχώρισα σήμερα
Γειά σε όλους! Δεν ξέρω αν έχει απαντηθεί η ερώτηση παλαιότερα αλλά, πού στεκόμαστε ηθικά όσο αναφορά το πορνό και τα στριπτιτζαδικα;;
Με προβληματίζει ιδιαίτερα καθώς ο φεμινισμός μας λέει για αυτοδιάθεση του σώματος,όμως δεν αντικειμενικοποιειται το σώμα;; Φυσικά αν δεν υπήρχε ζήτηση για αυτά τότε δεν θα υπήρχαν. Έπειτα πώς σκέφτονται τον εαυτό τους τα άτομα που δουλεύουν εκεί;;
Ειδικά οι γυναίκες που από πάντα εκλαμβάνονταν κατώτερες λόγω πατριαρχίας.
Από την μια θέλω να τους υποστηρίξω, γιατί ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει αυτό που θέλει, όμως από την άλλη δεν μπορώ παρά να σκέφτομαι πως δεν ωφελεί στην αβίαστη αντιμετώπιση του ατόμου.
Εκτός κι αν εγώ δεν έχω κατανοήσει το νόημα του φεμινισμού 
ΑΠΟ ΤΗΝ – Προβληματισμένη
___________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Είναι σίγουρα ένα πολυσύνθετο ζήτημα. Ιδιαίτερα επειδή υφίστανται περιπτώσεις και κυκλώματα trafficking και στην πορνογραφία και στα στριπτιτζάδικα. Αυτό μόνο του είναι ένας τεράστιος ελέφαντας μέσα στο δωμάτιο για να αγνοηθεί από φεμινιστικής άποψης. Μόνο η πλατφόρμα του only fans έχει την διασφάλιση ότι η γυναίκα έχει τον έλεγχο του περιεχομένου που παρέχει (μέχρι βέβαια να σκάσει κάποιο τυχόν σκάνδαλο).
Είχα γράψει ένα ειδικό άρθρο για το ψηφιακό ερωτικά περιεχόμενο και θα αναφέρω βασικά σημεία εδώ.
O φεμινισμός έχει προϊστορία καταδίκης όλης της πορνογραφίας ως αντικειμενοποιητικής για τις γυναίκες, ιδιαίτερα αυτός του 2ου κύματος. Οι Catharine MacKinnon και Andrea Dworkin, επηρεασμένες από τη σύλληψη του φαινομένου της αντικειμενοποίησης στην γερμανική φιλοσοφία, υποστηρίζουν ότι η χρήση της πορνογραφίας υποβιβάζει τη γυναίκα σε απλό αντικείμενο, απλό μέσο για την πραγματοποίηση των επιθυμιών του άνδρα, και αναπαράγει τις σχέσεις εξουσιαστή-εξουσιαζόμενου.
H Martha Nussbaum θεωρεί ότι «… τουλάχιστον ορισμένες μορφές αντικειμενοποίησης μπορεί να συμβιβάζονται με τη συναίνεση και την ισότητα, ακόμη και ν’ αποτελούν ‘υπέροχα’ στοιχεία του σεξουαλικού βίου» (Nussbaum, 1995, 251 [μετάφραση Ν. Καλαϊτζης, 512-3]). Αντίθετα με τις MacKinnon και Dworkin, θεωρεί ότι η πορνογραφία δεν πρέπει να απαγορευτεί, αλλά ότι οι βλαβερές συνέπειες τις πορνογραφίας είναι σωστό να καταπολεμούνται με τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση των ανδρών.
Η Tristan Taormino, σεξουαλική παιδαγωγός, δημιουργός φεμινιστικού πορνό και συν-συντάκτρια του περιοδικού The Feminist Porn Book, ορίζει τη φεμινιστική πορνογραφία ως αφιερωμένη στην ισότητα των φύλων και στην κοινωνική δικαιοσύνη. Με βάση αυτό τον ορισμό η φεμινιστική πορνογραφία παράγεται με δίκαιο τρόπο, όπου οι ερμηνευτές πληρώνονται με λογικό μισθό και αντιμετωπίζονται με φροντίδα και εκτίμηση, ενώ η συγκατάθεσή τους, η ασφάλεια και η ευημερία τους είναι ζωτικής σημασίας και το έργο τους εκτιμάται.
Από την πλευρά της παραγωγής, το ψηφιακό περιεχόμενο για ενήλικες κυριαρχείται από άντρες cisgender. “Φεμινιστική πορνογραφία” είναι επομένως ο όρος για περιεχόμενο για ενηλίκους που στοχεύει να ανατρέψει αυτό το σενάριο. «Το φεμινιστικό πορνό είναι το πορνό που βάζει τις γυναίκες στην αρμοδιότητα της αφήγησης», λέει η Carly S., ιδρυτρια του Dildo or Dildon’t, μιας πλατφόρμας αναθεώρησης προϊόντων ευχαρίστησης και σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης.
Είναι σημαντικό εδώ να διαχωριστεί το “φεμινιστικό” από το “ηθικό” (ethical). Το ηθικό περιεχόμενο είναι περιεχόμενο που δημιουργείται έχοντας κατά νου την ευχαρίστηση και τα όρια του καλλιτέχνη, λέει η Carly S. Η φράση έχει σκοπό να σηματοδοτήσει ότι οι καλλιτέχνες πληρώθηκαν για την αξία τους και ότι δεν αντιμετώπισαν καμία παρενόχληση, σεξισμό, ρατσισμό, ομοφοβία ή κακοποίηση στο σετ γυρισμάτων. Το «ηθικό» περιεχόμενο για ενηλίκους μπορεί επίσης να ονομάζεται: δίκαιη συναλλαγή, ανεξάρτητο, ή συνταγματικό (στις αμερικανικές παραγωγές).
Το 2017 @ Rooster, δημιουργός περιεχομένου για ενήλικες, λέει ότι «παραβιάστηκε η συγκατάθεσή […] στα γυρίσματα της Erika Lust Films, η οποία -σύμφωνα με και με τον ισχυρισμό της Sara Marrone, υπεύθυνη γραφείου τύπου στην Erika Lust Films- αυτή τη στιγμή ερευνάται από τις αρχές ως ισχυρισμός για βιασμό».
@ Rooster είναι ένας μαύρος, τρανς και μη δυαδικός δημιουργός περιεχομένου για ενήλικες, ακτιβιστής και επιζών επίθεσης. Και είναι, όπως λένε, «απίστευτα δύσκολο να αποδοθεί δικαιοσύνη ως επιζών της σεξουαλικής επίθεσης για κάποι@ με περιθωριοποιημένη ταυτότητα».
Υπάρχει κι ένα ακόμη πρόβλημα. Η προσθήκη του επιθέτου “ηθική” μπροστά από το “πορνογραφία” υποδηλώνει ότι το ερωτικό περιεχόμενο που δεν είναι ηθικό εξακολουθεί να είναι πορνό, λέει η Daya Dare, ειδικός, ερμηνευτρια σε ενήλικες ταινίες και bottom στο bdsm. Όμως δεν είναι, είναι κακοποίηση. Δεν μπορεί να διαχωριστεί επομένως το ηθικό από την πορνογραφία, αλλιώς κανονικοποιούμε την κακοποίηση, και ως δημιουργοί ψηφιακού περιεχομένου, και ως καταναλωτές ψηφιακού περιεχόμενου ερωτικής φύσης.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Υπάρχουν συχνά ερωτήσεις όπως η σημερινή: πού στεκόμαστε, τι απαντάμε, τι κάνουμε. Μου θυμίζει καθοδήγηση και δημοκρατικό συγκεντρωτισμό, ρωτάμε το Κόμμα και μας δίνει γραμμή. Νομίζω ότι σε αυτό όπως και σε πολλά θέματα, αφενός η απάντηση είναι «εξαρτάται», δεν υπάρχει κανόνας που ακολουθείται τυφλά, αφετέρου δεν υπάρχει συμφωνία, διάφορες σχολές σκέψης διαφωνούν μεταξύ τους. Μερικές φορές νομίζω ότι ψάχνει κανείς να βρει ποιοι είναι οι καλοί και οι κακοί της υπόθεσης, γιατί θέλει να είναι με τους καλούς.
εδώ μέσα είμαστε οι καλοί, αλλά δεν στο είπα εγώ 😜
Οι περισσότερες γυναίκες που εργάζονται ως σεξεργατριες (εξού και ο όρος που ωραιοποιει καταστάσεις) δεν το κάνουν με τη θέληση τους, δεν υπάρχει αυτοδιάθεση. Πρόκειται κυρίως για γυναίκες διαλυμένες, φτωχές, χωρίς σπουδές, με ανάγκη για μεροκάματο, από κατεστραμμένες οικογένειες. Εκ των πραγμάτων δηλαδή αντί να προσπαθήσουμε ως κοινωνία να εξυγιάνουμε την παθογένεια που δημιουργεί το προβλημα, καταλήγουμε να ωραιοποιουμε το ίδιο το πρόβλημα, σηκώνοντας τα χέρια ψηλά. Φτωχές γυναίκες θα υπάρχουν πάντα, το μόνο εφόδιο που έχουν είναι το σώμα οπότε ας πουλήσουν το σώμα τους. Υπερβολικά απλουστευτική σκέψη για μια πολιτισμένη κοινωνία. Η σκέψη θα πρεπε να ήταν φτωχές… Διαβάστε περισσότερα »
Μην είσαι τόσο σίγουρη… Έχω διαβάσει τα άποιρα βιβλία στην ζωή μου και αν είχα χρόνο και κυρίώς την ικανότητα άνετα θα άνοιγα only fans. Λίγο η γοητεία της εξουσίας που προσδίδει η σεξεργασία σε αυτή την μορφή, λίγο για τον χαβαλέ, λίγο για την ανασφάλεια και τα ψίχουλα που πληρώνει ο ακαδημαικός κλάδος στον οποίο εργάζομαι, μια χαρά επιλογή μου φαίνεται. Όμως δεν έχω το ταλέντο. Και το only fans δεν είναι σε καμία περίπτωση εύκολο χρήμα. Θέλει γνώσεις και ταλέντο στις πωλήσεις. Γιατί αυτό ακριβώς είναι. Από τα εκατομμύρια που έχουν ανοίξει only fans πιστεύεις υπάρχουν πολλά άτομα… Διαβάστε περισσότερα »
Οκ αν για σένα το να γράφεις ένα paper εξισώνεται με το να δείχνεις τον κω*ο σου αξιακα, με όρους αξιοπρέπειας και αυτοεκτίμησης τότε πάω πάσο, καλή σου τύχη σε σένα και στις κόρες σου αν κάνεις/έχεις. Αυτή την κοινωνία θέλουμε
Ακριβώς αυτό εννοώ όταν μιλάω για απενοχοποίηση της σεξουαλικότητας. Όταν βλέπουμε την κοινωνία να θεωρεί την απόλαυση και την επίδειξη της σεξουαλικότητας (των γυναικών φυσικά) ως ελληψη αξιοπρέπειας είναι εσωτερικευμενος μισογυνισμός. Γιατί αν κάτσεις να το σκεφτείς, τι το κακό έχει το γυμνό σώμα και η σεξουαλική επαφή; Τι το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο; Αιώνες σκοταδισμού των εκκλησιών και αστυνόμευση των γυναικείων σωμάτων οδηγησαν στο να θεωρείτε η καταπίεση της σεξουαλικότητας αρετή και αξιοπρέπεια στον σύγχρονο Δυτικό πολιτισμό (γιατί σε άλλους πολιτισμούς ανα τους αιώνες δεν ίσχυε/ει κάτι τέτοιο). Αν το δεις καθαρα αντικειμενικά και έξω από κοινωνικές αγκυλωσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Να το πω κι αλλιώς προτιμώ να γράψω paper για ένα ευρώ παρά να δείξω κω*ο για 100. Η αξιοπρέπεια είναι κάτι που δεν εξαγοράζεται.
Καλά κάνεις και λειτουργείς όπως σε εκφράζει και να μην κάνεις οτιδηποτε θεωρείς ότι βάλει την αξιοπρέπεια σου. Όμως δεν μπορείς να μιλάς εκ μέρους του συνόλου του γυναικείου πλυθησμου (“Κορίτσια που έχουν ανοίξει έστω και πέντε βιβλία δε θα επέτρεπαν στις εαυτές τους μια τέτοια ‘απασχοληση’.”). Δεν έχουμε όλες τις ίδιες αγκυλώσεις ούτε και ασπαζόμαστε τους ίδιους ηθικούς κώδικες.
Βρε κοπέλα μου έχεις μπει ποτέ OF? Οι φωτος των κοριτσιών δε θυμίζουν πινακες του Μποτιτσέλι, είναι low quality. Φουσκωμένα βυζιά και χειλη, ψεύτικες βλεφαρίδες, τουρλωμενοι κώλοι, duck faces. Αυτή είναι η αισθητική σου εσένα? Γιατί εμένα δεν είναι. Εγώ βρίσκω σέξι μια γυναίκα με μάτια που σπινθιριζουν, που ξέρει να αρθρώσει δύο κουβέντες για τον πόλεμο στην Παλαιστίνη, που ξέρεις ποιος είναι ο Μπακούνιν και ο Φουκώ, που δεν έχει βάλει πέντε κιλά μακιγιάζ στη μούρη της γιατί ξέρει ότι έχει φυσική ομορφιά και την αναδεικνύει, που είναι συμφιλιωμένη με τη φύση και δεν προσπαθεί να αλλάξει τα μπούτια… Διαβάστε περισσότερα »
Όλα όσα περιγράφεις είμαι εγώ 100%! Κι έχω και τρία πτυχία από τμήματα του ΑΠΘ! Αλλά θα ήθελα πολύ να έχω only fans… Για την ακρίβεια, ένα χρόνο τώρα πρήζω τον άντρα μου να το κάνουμε. Το έχω σκεφτεί με κάθε λεπτομέρεια: να είναι λογαριασμος ζευγαριού, να φοράμε μάσκες και να παρουσιάζουμε όλα τα φετιχιστικά που κάνουμε μεταξύ μας! Δεν είναι για τα χρήματα, όχι! Ούτε καν! Ας πούμε ότι έχω μεταξύ των άλλων φετίχ και το βίτσιο της επίδειξης. Τι σημαίνει αυτό; Η πτυχιακή μου για τους Αδελφούς Μουσουλμάνους ακυρώνεται αν δείξω τον κώλο μου; Το στυλ μου παύει… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ τι μου θύμησες τώρα… Στα νιάτα μου ειχα τραβιξει ένα καταπληκτικό σεξ βιντεάκι με τον τότε σύντροφο μου (για προσωπική χρήση) και όταν είδα το αποτέλεσμα καταενθουσιάστηκα. Το επαγγελματικό πορνο δεν έπιανε μια μπροστά του! Ρε χρυσό τον έκανα να το βγάλουμε, αλλά είχα πέσει σε μουντρουχο (και μου το έπαιζε και προχο). Όχι για τα χρήματα, αλλά επειδή λυπομουνα τέτοιο αριστούργημα να μεινει στα αζητητα… Ε λιγο που τότε ζούσαμε ακόμα στην εποχή του dial-up, χωρίς OF, porn-hub και τα συναφή και δεν είχα ιδέα πως να το προωθήσω, λίγο τα δικά του κολλήματα, πάει εμεινε στα αζητητα,… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ κι ο δικός μου κάτι τέτοια μου κάνει… Εδώ τα βιντεάκια που τραβαμε δεν με αφήνει να του τα στείλω στο κινητό, μην του κλέψουνε λέει το κινητό στον δρόμο και τα δει κανείς… Στο στικάκι απευθείας για να είναι safe. Εμένα πάλι που μου το κλέψανε το κινητό και ειχα βιντεάκι μέσα, ούτε που με απασχόλησε αν θα το δούνε και τι θα το κάνουνε (ρε λες να παίζω πουθενά και να χτίζεται η καριέρα μου χωρις να κουνήσω ούτε το δαχτυλακι μου;). Και ναι και αυτό με τις κουρτίνες! Και με κλειστά τα φωτό μην και διαγραφουνε… Διαβάστε περισσότερα »
Αλήθεια, για τα αγόρια στο only fans δεν θα σχολιάσεις τίποτα; Στην πλατφόρμα ανεβαίνει υλικό και από τρανς κορίτσια, από αγόρια γκέι, από αγόρια στρέιτ, από τρανς αγόρια…. Ο τρόπος με τον οποίο γράφεις, με συγχωρείς αλλά βγάζει φουλ εσωτερικευμένο μισογυνισμό. Αυτόν τον απαίσιο μισογυνισμό που χωρίζει τις γυναίκες σε κουλτουριαρες φυσικές, και στις άλλες… Τις βαμμένες, τις ρηχές, τις λαϊκές και αμόρφωτες…. Αυτόν το μισογυνισμό που βάσει στερεοτύπων ορίζει πώς πρέπει να είναι η εμφάνιση μας. Τον είχα κι εγώ αυτόν το μισογυνισμό, δεν θα κρυφτώ. Ώσπου γνώρισα μια τύπισσα στο πανεπιστήμιο, η οποία κατέβαινε σε διαδηλώσεις με δωδεκαποντη… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι δεν έχω μπει να δω τι παίζει στο OF, όμως όσες γυναίκες ξέρω να ασχολούνται με αυτό δεν έχουν ούτε φουσκωμένα βυζιά ούτε ψεύτικες βλεφαρίδες. Ούτως η άλλος το να κάνεις πλαστικές επεμβάσεις για να πουλήσεις στο OF είναι πολύ κακη επένδυση. Ο χώρος σε αυτό τον τομέα είναι ήδη κορεσμένος. Μια καλή επιχειρηματίας θα κοιτάξει ποια είναι τα ήδη υπάρχουσα δυνατά της σημεία και για ποιο από αυτά υπάρχει κενό στην αγορά του OF. Αλλιώς θα πάει απατο. Είδες που τελικά δεν είναι τόσο εύκολο το χρήμα από το OF; Θέλει επιχειρηματικό ταλέντο, επιδεξιότητα και γνώσεις και ταλέντο… Διαβάστε περισσότερα »
Εν το μεταξύ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν άντρα που να του αρεσουν οι γυναίκες με υπερβολικά φτιασιδωματα, ψεύτικες καμπύλες κλπ. Τόσο πολύ έχουν αλλάξει τα γούστα στους άντρες την νέας γενιάς;
Ναι έτσι ακριβώς!! Της ίδιας γενιάς είμαστε. Αλλά να σου πω και κάτι; Έχω την εντύπωση ότι και οι άντρες της νέας γενιάς τις γυναίκες της διπλανής πόρτας προτιμάνε. Όλο αυτό με τις πλαστικές και τα ψεύτικα όλα, μόνο στο μυαλό των νέων κοριτσιών είναι ότι αρέσει στους άντρες. Στην πραγματικότητα δεν τους αρέσει καθόλου. Κάτι σαν κάτι άντρες που ξυμεροβραδιαζονται στα γυμναστήρια, στις πρότεινες και στα αναβολικά και γίνονται σαν ντουλάπες, και έχουν την ψευδαίσθηση ότι αυτό αρέσει και στις γυναίκες.
κανείς δεν είπε να είσαι τίποτα για να αρέσεις, εσυ το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα
Συγνώμη που θα γίνω κακιά, αλλά ίσως δεν έκανες για τον ακαδημαϊκό κλάδο in the first place, άμα μεμψιμοιρείς τον εαυτό σου γιατί δεν άνοιξες λογαριασμό στο ΟF για να πουλήσεις τις πατούσες σου. Στο κάτω κάτω της γραφής ποτέ δεν είναι αργά να δοκιμάσεις. Οι επιστήμες και οι τέχνες πέραν του ότι δεν πληρώνουν, δεν είναι για όλους 🙃
Μια χαρά μου αρέσει ο ακαδημαϊκός κλάδος. Δεν ασχολουμαι με την έρευνα για τις απολαβες (που είναι ούτως η άλλος χαμηλές) αλλά γιατι την αγαπάω και με γεμίζει σαν άνθρωπο. Και δεν μεμψιμοιρίμω. Αναγνωρίζω την πολυτέλεια που μου δίνει το γεγονός ότι μπορώ να ζω έστω και κουτσα στραβα κάνοντας αυτό που αγαπάω. Αν ήταν τόσο απλό να βγάλω λεφτά από το OF θα το έκανα.. Όμως από πωλήσεις δεν σκαμπαζω μια συν ότι βαριέμαι αφόρητα να ασχολουμαι με τον εαυτώ μου και την εμφάνηση μου πόσο μάλλον να τον προβαλλω. Ούτε social έχω, ούτε selfies βγάζω, ούτε βίντεο ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
να θέσω και τροφή για σκέψη για υπεράνω υποψίας newage νταβατζιλίκι only fans. Αρχικά το νταβατζιλίκι υφίσταται ήδη από την ίδια την πλατφόρμα, τα κορίτσια πουλάνε το σώμα τους έναντι κάποιου subscription μέρος του οποίου παρακρατείται από τους δημιουργούς της πλατφόρμας (new age νταβατζήδες). Άρα το νταβατζιλίκι έχει πλέον ‘κανονικοποιηθεί’ από την ψυφιακή κοινότητα άρα και από την actual κοινωνία. Αλλά έστω τα κορίτσια ξέρουν τους όρους, τους διαβάζουν πριν μπουν άρα αυτοδιάθεση, και ποιος μας βεβαιώνει πως πίσω από τον λόγαριασμό δε βρίσκεται ένας επιπλέον νταβατζής (φυσικό πρόσωπο αυτή τη φορά) που δεν παρακρατεί μέρος των εσόδων της εκδιδόμενης… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν ειναι ακριβως νταβατζιλικι ειναι ο τροπος να διατηρηθει η πλατφορμα. Δωρεαν πλατφορμες δεν υπαρχουν. Κοινως λειτουργικα κοστη πορνειας. Λειτουργικα κοστη εχει καθε επιχειριση. Το αυταπασχολουμενη πορνη εχει κι αυτο λειτουργικα κοστη. Το προβλημα παει λιγο βαθυτερα. Ακροθιγως αναφερεται στην απαντηση της ρενας αλλα δεν αναλυεται στο σημειο που αναφερει οτι ο φεμινισμος δευτερου κυμματος ηταν εναντιον. Το προβλημα ειναι πως η πορνεια ως φαινομενο ειναι αποτοκο της πιο σκληρης πατριαρχιας των αρχαιοτατων χρονων. Οταν η γυναικεια σεξουαλικοτητα ελεχθηκε και η γυναικα κλειστηκε στο σπιτι ο μονος τροπος για να κανουν σεξ οι ανθρωποι ηταν ο γαμος. Δεδομενου οτι ο… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα με προβληματίζει παράλληλα η γενικότερη αντικειμενοποίηση της γυναίκας στο πλαίσιο της hookup culture. Σε μια καθαρά σεξουαλική σχέση πχ, ποια είναι τα όρια ανάμεσα στην ισοτιμία και την αυτοδιάθεση και το να γίνεσαι sexual object αυτού που κατέχει την εξουσία σε μια πατριαρχική κοινωνία;
Lioness εκτιμώ πολύ την οπτική σου γωνία. Όσες φορές έχω βρεθεί σε κάτι σαν αυτό που περιγράφεις προσπαθώ να το δω όπως λες, να πω ότι αφού θέλω κι εγώ απλά σεξ και όχι κάτι παραπάνω, οκ, αλλά μετά δεν ξέρω αν είναι λόγω αγκυλώσεων, αλλά πχ με σοκάρει το πόσο μηχανικά σκέφτεται και δρα ο άλλος και ίσως πάω να ελένξω τον τρόπο που με βλέπει, δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω.
Ο οργασμος της. Και συνεπως η επιθυμια της να επιδιωκει να γινεται sexual object ακομα και σε σχεσεις βαθια συντροφικες. Παιχνιδια αντικειμενοποιησης συμβαινουν πολυ συχνα αναμεσα σε συναινουντες ενηλικους ειναι απολαυστικα ενιοτε και ψυχοθεραπευτικα. Εχεις αναρωτηθει ποτε γιατι πολυ συχνα οταν προσπαθουν να μας παρηγορησουν για κατι μας αποκαλουν βλακες ηλιθιους μαλακες κλπ? Πχ ελα ρε βλακα μια χαρα θα παει μην αγχωνεσε? Ποιος περιμενει κατι απο ενα αντικειμενο? Απο εναν βλακα? Απο ενα αντικειμενο ( η και ενας βλακας) δεν απαιτειται να ανταποκριθει τελεια σε καποιον ρολο απο τους πολλους που μπορει να εχει ενας ανθρωπος η συγκεκριμενα η… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτη η ισορροπια ειναι πιο ευκολα κατανοητη γιατι βιωνεται κι ολας εντος σχεσης ( ακομα κι οταν παραχωρεις εξουσια). Το γραφω γιατι στη δικη μου σεξουαλικοτητα παιχνιδια αντικειμενοποιησης και αποανθρωποποιησης συμβαινουν συχνα και δεν αφορουν μονο το hookup που ειναι απλο. Πχ το να κανει καποιος το τραπεζακι η το petplay. Κανεις δεν τα βιωνει υποτιμητικα εν γενει. Ουτε καν εκεινη τη στιγμη που γινονται. Γιατι για να συμβουν ειναι το ιδιο απαραιτητες και οι δυο θεσεις. Δεν υπαρχει πιο υποτιμητικη θεση και πιο τιμημενη. Υπαρχουν δυο θεσεις εξ ισου απαραιτητες τη στιγμη του παιχνιδιου. Και φυσικα μετα το παιχνιδι… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστή παρατήρηση. Είναι πολύ διαφορετική η υποτίμηση σε μια σχέση σε φάση bdsm όπου υπάρχει script καθώς και σαφή όρια με αυτό που περιγράφω, το πιο κάζουαλ, όπου ο άλλος δεν το πλαισιώνει καν με πάθος και κάτι εγκεφαλικό, (τουλάχιστον δεν φαίνεται έτσι σε πρώτο επίπεδο), αλλά νιώθεις στην ατμόσφαιρα ότι υπάρχει μια μηχανιστική αντιμετώπιση. Που βέβαια κι αυτό μπορεί να οφείλεται στο ότι ο άλλος δεν μπορεί να συνδεθεί ούτε μέσω του σεξ, να είναι δηλαδή καθαρά προσωπικό. Εκεί έγκειται το ερώτημα του πώς το διαχειρίζεσαι. Και να πεις πρώτη πώς το βλέπεις (το έχω κάνει), δεν σου περιορίζει… Διαβάστε περισσότερα »
η πλαισιωση λοιπον…με κάτι! να μην θυμίζει ενα απλο ζωώδες μπες βγες. Ψάχτηκα λιγο πιο περιεργα γιατι για μένα ήταν η διεξοδος για ενα υγιες σχετίζεσθε…εμεινα εκει γιατι λάτρεψα την πλαισιωση… Απλά (όχι και τόσο απλά αλλά ένεκεν του λέγειν που θέλει τρόπους) το σεξ του άνδρα δεν εχει επιβαρυνθει με χιλιάδων χρόνων πολιτισμικες απαγορευσεις και πλαισιωσεις και έτσι ο άνδρας μπορει ευκολότερα να λειτουργήσει έτσι μηχανιστικά και ζωώδη. Δεν είναι προσωπική θεώρηση (συνήθως) του εκάστοτε ανδρα προς την εκάστοτε κοπέλα. θέλω να πω πως συνήθως ο παρτενέρ σου δεν το κάνει γιατι δεν σε εκτιμά σε θεωρεί αντικειμενο κλπ.… Διαβάστε περισσότερα »
Χρησιμοποιείς τον όρο «ηθική» για να περιγράψεις τους σύγχρονους κανόνες συμπεριφοράς της κοινωνίας με βάση τον φεμινισμό. Αντικειμενικά είναι ακριβής αυτή η χρήση. Είναι όμως προβληματική με βάση το τεράστιο βάρος που φορτώθηκε η λέξη ηθική ανα τους αιώνες
Χρησιμοποιεί το όρο “ethical” ενώ “το τεράστιο βάρος που φορτώθηκε η λέξη ηθική ανά τους αιώνες” αντιστοιχεί στον όρο “moral”. Δυστυχώς, και τα δύο αποδίδονται στα ελληνικά με τον όρο “ηθικός”. Σημαντικότατη ατέλεια της κατά τα άλλα πλουσιότατης γλώσσας μας, η οποία ίσως να μην είναι τόσο αθώα… Όμως, το “moral” υποδηλώνει την κατεστημένη, κυρίαρχη ηθική, θρησκευτικής κυρίως προέλευσης, και στο πλήθος των περιορισμών που αυτή προσπαθεί να επιβάλλει στο σύνολο της κοινωνίας,ενώ το “ethical” αντιστοιχεί στους ιδιαίτερους κανόνες και περιορισμούς που εκουσίως αναλαμβάνει να τηρεί μια ομάδα ατόμων, ένα οργανωμένο κοινωνικό σύνολο ή ακόμα και ένα μεμονωμένο άτομο. Γι’… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ εύστοχη παρατήρηση.
Στα ελληνικα η διακριση γινεται με την λεξη αισθητικη. Ηθικη σε αντιδιαστολη με το αισθητικη
Η αισθητική είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό, και μπορείς να συναντήσεις άτομα υψηλότατης αισθητικής που στερούνται ακόμα και της παραμικρής éthique.
Ηθικη πορνογραφια και πορνεια δεν δυναται να υπαρξει. Ποσο μαλλον εντος καπιταλισμου οπου οι αμοιβες διαμορφωνονται απο την προσφορα και την ζητηση καθιστωντας την πορνεια αξιοζηλευτη επιλογη. Η πορνεια ειναι το απαραιτητο παρακολουθημα της πατριαρχιας ( οπως αναφερω στην απαντηση μου στην krystallino_potiri). Ακομα και σε πληρως ισοτιμη κοινωνια θα παραμεινει ως ετεροτοπια ( για το νοημα της ετεροτοπιας βλ φουκω) δηλ ως η απαραιτητη βαλβιδα εκτονωσης της επιβεβλημενης μονογαμικης συσχετισης. Αν ως κοινωνια αρνουμαστε να ανοιξουμε την κουβεντα για τις συνεπειες των επιλογων μας (πατριαρχια και μονογαμια που και αυτη παρακολουθημα της πατριαρχιας ειναι) τοτε ειμαστε αναγκασμενοι να ψελιζουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Συνειδητα δεν χρησιμοποιω την λεξη σεξεργασια για λογους που ηδη εχω ανεφερει και που εν πολλοις ταυτιζονται μ αυτα που αναφερει στο σχολιο της η krystallino_potiri. Σε καθε περιπτωση οι συνεπειες των οποιων επιλογων μας ως κοινωνια θα πρεπει να ειναι σκληρες κι αβασταχτες αν επιθυμουμε την οποια αλλαγη. Οχι να γλυκαινουν και να να μαλακωνουν αλλαζωντας τις λεξεις. Μπορει ο ορος σεξεργασια να βοηθα στην αυτοεκτιμηση αυτων των γυναικων και να τις βοηθα να μην νιωθουν τοσο την απαξια τον στιγματισμο και το περιθωριο. Την ιδια στιγμη ωστοσο η απενοχοποιηση καθιστα την πορνεια ως επιλογη και βγαζει λαδι την… Διαβάστε περισσότερα »
Όπως είπε και η Μπέλα στην ταινία του Λάνθιμου “πουτ*α κάποιου είσαι και όταν παντρεύεσαι γιατί μόνο έτσι επιβιώνεις οικονομικά (για τη βικτωριανή εποχή), απλά είσαι η πουτ*α ενός, προτιμώ να είμαι επαγγελματίας πουτ**α και να πληρώνομαι γι αυτο”. Προφανώς εδώ υπάρχει μια δεικτική ειρωνεία. Νομίζω το δίδαγμα δεν είναι να γίνουμε όλες επαγγελματίες πουτ**ες (αυτό θα ήταν το σαχλο δίδαγμα που θα καταλάβαινε ένα άτομο που δε θέλει να κουράσει πολύ το μυαλουδακι του), το δίδαγμα να νομιζω είναι να χειραφετηθουμε οι γυναίκες και να μη χρειάζεται να είμαστε η που*α κανενός για να επιβιώσουμε στο μάταιο τουτο κόσμο.
Ωστόσο στην πράξη βλέπουμε ότι ο κανόνας σήμερα είναι η πολυσυντροφικότητα, δεδομένης της “απιστίας” που είναι φουλ διαδεδομένη (νομίζω το βλέπουμε όλοι κι εδώ στις ιστορίες και στον κύκλο μας), ακόμα όμως κι αυτοί που την ασκούν, το κάνουν κρυφά, εκλογικεύοντας συμπεριφορές. Ακόμα πιο υποκριτικό για μένα, θέλουν και τα δύο μοντέλα παράλληλα, δλδ και το ιδεώδες του γάμου που προσφέρει κοινωνική αποδοχή και παράλληλες ιστορίες. Οπότε και σήμερα ακόμα, πέραν της πορνείας, βρίσκεται η βαλβίδα εκτόνωσης που λες μέσω της μη κανονικοποιημένης πολυσυντροφικότητας.
το μονογαμικο μοντέλο (κάποτε μονο για την γυναικα) είναι αποτελεσμα της πατριαρχιας. της παλιας της σκληρης. οχι της συγχρονης. Μα και γω που τα γράφω δεν έχω ζήσει ακόμα κοινοβιακά. Άλλο η θεωρία κι άλλο η πράξη. Με μια κοπέλα έχω συζήσει και έχω σχεδιάσει την ζωη μου όσες φορες το έχω κάνει παρ ολο που στα παιχνιδια μας ενιοτε δύναται να συμμετεχουν και τριτα πρόσωπα (μαζί η κατα μόνας) Έτσι εκπαιδευομάστε έτσι μαθαινουμε την ζωη τον έρωτα ετσι φορολογουμαστε ετσι υπαρχουμε και αναγνωριζομαστε ως οντοτητες δεν μπορει να γίνει διαφορετικά ευκολα. Ουτε καν να φανταστουμε ενα πολυσυντροφικο μοντελο συσχετισης… Διαβάστε περισσότερα »
Η προσφορά και η ζήτηση στην πορνεία προφανώς θα μειώνονταν σημαντικά, με τάση να εκμηδενιστούν. Δεν νομίζω όμως ότι θα ίσχυε το ίδιο και για το κομμάτι της πορνογραφίας. Η πορνογραφία είναι θεωρώ ένα από τα πιο συχνά φετίχ των ανθρώπων: Πολλοι αρέσκονται να πρωταγωνιστούν σε βίντεο ή να ποζάρουν σε πορνογραφικές φωτογραφίες. Ακόμα περισσότεροι γουστάρουν να παρακολουθούν πορνογραφικό υλικό ακόμα κι αν έχουν σεξ στο πιάτο τους. Ας σκεφτούμε πόσοι μεγάλοι ζωγράφοι έχουν δημιουργήσει πίνακες πορνογραφικού περιεχομένου, πόση πορνογραφία έχει εντοπιστεί σε αρχαιολογικά ευρήματα, αλλά και πόσοι από εμάς έχουμε φτιάξει “σπιτικές” τσόντες για προσωπική χρήση. Το να πουλήσω… Διαβάστε περισσότερα »
καποια πράγματα ελαφρως σκόρπια.. όταν διάβασα για πρωτη φορα τις εκκλησιάζουσες του αριστοφάνη το φαγα το σοκ μου. ήταν στην εποχή που ψαχνόμουν με τα βιβλια μου το ιντερνετ θα έρχονταν λιγα χρονια αργοτερα και μόνο στα ιντερνετ καφε κλπ. βιβλια και κουβεντες μ ανθρώπους που είχαν την ηλικία που έχουμε εμεις τώρα και τσίπουρα και ξαφνικά η οκτανα του εμπειρίκου και οι εκλησιάζουσες του αριστοφάνη έδεσαν σε μια ωραία συγχωρδία με τις δικές μου ακόμα τοτε φαντασιώσεις εν πολλοις και την Επανάσταση. Η οκτάνα κι οι εκκλησιάζουσες η βία της ταξικης πάλης που για μένα είναι όχι μονο αποδεκτή… Διαβάστε περισσότερα »
Η ηθική αξία η απαξία της κοπέλας που το κανει δεν απασχολεί εμένα. Την ιδια ίσως απασχολει.
Με απασχολεί περισσοτερο η δικη μου ηθική το εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο και η πεποίθηση μου πως το σεξ πρέπει να ανταλλάσεται με σεξ η παρεα με παρεα η σχεση με σχέση.
Και με απασχολεί πως ακόμα κι αν έχεις όλους τους δρόμους ανοιχτους για την επιβιωση σου αν στρωσω με ροδοποτέλα και ομορφυνω το αλλο σε συνδιασμό με τις υψηλότατες αποδοχες του στο κάνω μονοδρομικη επιλογη ειδικα σε εναν κοσμο οπου και πολιτικα και ιδεολογικα επικρατει ο φιλελευθερισμος,
δευτερη αναγνωση. οσων έγραψες. γραφεις καπου ”Ας καταπολεμήσουμε πρώτα κλπ …”
έτσι αρχίζει να βγάζει νοημα . πρωτα και δευτερα. στάδια πάλης. ναι σαν στάδιο πάλης και όχι ως στοχος πάλης ναι μου βγάζει νοημα.