Aπαντάμε και σε θεολογικές ερωτήσεις!
______________
Η ιστορία της όπως την ξεχώρισα σήμερα
Χαιρετώ το Α μπα!
Ρένα και σχολιαστ@ς έχω έναν προβληματισμό εδώ και καιρό κσι θέλω την γνώμη σας. Υπάρχει θεός; Τι ειναι θεός; Ποιος τον ανακάλυψε και ποιος στο καλό τον επινοησε; Κι οι θρησκείες, τόσες πια πώς διμηουργηθηκαν; Ποια η αλήθεια και ποια το ψέμα;
Εγώ εδώ και 3 χρόνια περίπου δεν πιστεύω, αλλά έρχονται και ώρες σε μια δύσκολη στιγμή που αμφιταλαντευομαι. Δεν ξέρω, νιώθω μπερδεμένη. Από την άλλη που προσπαθώ να καταλήξω στο ότι τελικά δεν πιστεύω, σκεπτόμενη γιατί να πιστέψω την Αγία γραφή και όχι το Κοράνι ή οτιδήποτε άλλο και πάνω εκεί που λέω πως όλα είναι παραμύθια πάλι αμφιταλαντευομαι…
Στο δημοτικό είχα πάθει ψυχικό τραύμα με τα θρησκευτικά ως μάθημα. Έβλεπα εφιάλτες ότι μπαίνει ο σατανάς μέσα μου, η κόλαση, το ένα το άλλο. Δεν μπορώ να πιστέψω στην θεία δική. Είναι τόσα πολλά κι εγώ ένα κουβαρι…
ΑΠΟ ΤΗΝ – Αργυρώ
________________
Ας οργανώσουμε τη συζήτηση
Πολύ μ’αρέσουν τέτοια φιλοσοφικά κι υπαρξιακά ερωτήματα, ιδιαίτερα επειδή οι αντιλήψεις αυτής της υφής συμπλέκονται συχνά με τα έμφυλα ζητήματα. Περισσότερα ευθύς αμέσως.
Ας ξεκινήσουμε όμως με το βασικό οντολογικό ερώτημα: υπάρχει σχέδιο στο σύμπαν; Με απλά λόγια, υπάρχει θεός ή όλα είναι τυχαιότητα;
Μόλις χθες, σε ερώτηση για τα απωθημένα, αναφέρθηκα σε μερικές αράδες από μια καλογραμμένη ταινία ακριβώς για την αμφιβολία της πίστης (υπάρχουν φυσικά και πολλές άλλες): “Οι άνθρωποι χωρίζονται σε δύο ομάδες. Όταν βιώνουν κάτι ευτυχές, η ομάδα νούμερο ένα το βλέπει ως κάτι περισσότερο από τύχη, περισσότερο από σύμπτωση. Το βλέπουν ως σημάδι, ως απόδειξη, ότι υπάρχει κάποιος εκεί πάνω, που τους προσέχει. Η ομάδα νούμερο δύο το βλέπει ως καθαρή τύχη. Απλά μια ευτυχισμένη συγκυρία της τύχης.[…] Για αυτούς η κατάσταση είναι πενήντα-πενήντα. Μπορεί να είναι κακό, μπορεί να είναι καλό. Όμως κατά βάθος νιώθουν ότι ό,τι κι αν συμβεί, είναι μόνοι τους. Και αυτό τους γεμίζει φόβο.“
Η ανάγκη της ελπίδας, του ελέγχου πάνω στη μοίρα, της απάλυνσης του φόβου είναι αυτή που πυροδότησε την επινόηση θεών και θρησκείας. Ήδη από την εποχή του homo naledi, μια προγενέστερη μορφή ανθρωπιδων του οποίου απολιθώματα ανακαλύφθηκαν το 2013, έχουμε την απαρχή της συμβολικής σκέψης, αυτης που μας επιτρέπει την διαίρεση του χρόνου σε παρόν, παρελθόν και μέλλον κι επομένως την συνειδητοποίηση του θανάτου και τον επί τούτου ενταφιασμό (ή την καύση σε ορισμένες περιόδους και πολιτισμούς) των νεκρών. Η απόδοση ταφής στους νεκρούς σηματοδοτεί ανάμνηση του παρελθόντος και ενόραση του μέλλοντος: θα πεθάνουμε κι εμείς, όπως πέθαναν κι οι νεκροί μας. Η αφηρημένη συμβολική αυτή σκέψη -έστω κι αν δεν είναι οριστικά αποδεδειγμένη για τους naledi- είναι η συνειδητοποίηση της μικρής μας υπόστασης μέσα στο απέραντο σύμπαν. Σήμερα είμαστε, αύριο δεν είμαστε.
Η αφηρημένη, συμβολική σκέψη είναι αυτή που μας κάνει ανθρώπινους, επικοινωνώντας με περίπλοκα σύμβολα και μεταφέροντας ιδέες, δηλαδή πράγματα πέρα από την τροφή, την αναπαραγωγή, τον κίνδυνο, την επιβίωση. Έτσι ο άνθρωπος δημιουργεί άλλωστε τέχνη, πράγματα που σκέφτηκαν ήδη οι πρώτοι sapiens sapiens ζωγραφίζοντας σπηλαιογραφίες με σκηνές κυνηγιού, όχι για να εξιστορήσουν μόνο τα κυνήγια τους, αλλά όπως μας πιστοποιεί η ανθρωπολογία και για να επιφέρουν με μαγική σκέψη πληθώρα θηραμάτων στην περιοχή τους.
Η επινόηση θεού επομένως είναι ένα πανανθρώπινο χαρακτηριστικό που απαντά ακριβώς στην ανάγκη μας να νοηματοδοτήσουμε την ύπαρξη και διαχέεται σε όλους τους πολιτισμούς. Αρχικά με ανιμιστικές μορφές που αποδίδουν θεϊκές ιδιότητες στη φύση, αργότερα πιο περίπλοκα, πιο λεπταίσθητα και πιο δομημένα ως προς τα τελετουργικά τους. Η τελετουργική υφή των θρησκειών ακουμπά στην ανθρώπινη συνείδηση και μάλιστα σε μια συνείδηση που έχει επίγνωση της σχέσης εξουσίας σε συμβολικό επίπεδο. Πέρα από το επίπεδο των συγκρίσεων ισχύος μεταξύ των ζώων, ο άνθρωπος μετά την ανακάλυψη της παραγωγής φωτιάς (μια καινοτομία του homo erectus στην μακρινή Παλαιολιθική) υπερέχει των μεγάλων θηρευτών, καθώς με τη φωτιά και τα εργαλεία που κατασκευάζει διαμορφώνει το περιβάλλον του αντί να υπόκειται σε αυτό.
Η πίστη γίνεται έτσι αρωγός της παντοδυναμίας του επί του φυσικού περιβάλλοντος (η θεοδοτούμενη στην Παλαιά Διαθήκη επικυριαρχία επί των ζώων) αλλά επιφυλάσσει την ανώτατη εξουσία στην Θεία Πρόνοια. Αυτό φαίνεται πιο καθαρά στην ιδέα της θυσίας. Ο Αβραάμ θυσιάζει το παιδί του, τον Ισαάκ, επειδή του το ζητά ο θεός του (κι ο θεός σε μια επίδειξη εξουσίας τον δοκιμάζει, απαλάσσοντας τον Ισαάκ από τη επαχθή μοίρα του την τελευταία στιγμή). Ο Αγαμέμνονας θυσιάζει την κόρη του Ιφιγένεια, επειδή ο θεός υποδεικνύει στον μάντη ότι μόνο έτσι θα εξευμενιστεί ώστε να φυσήξει ούριος άνεμος για να φύγουν επιτέλους τα καράβια για την Τροία. Και πάλι η ελεήμων θεά σώζει τελευταία στιγμή την Ιφιγένεια. Η Ανδρομέα θυσιάζεται, στον Καρχηδονιακό μύθο, ώστε να σωθεί η κοινότητα και διασώζεται μέσω του ήρωα που προνοεί ο θεός να στείλει. Η εννοιοδότηση του ελεήμονα θεού (Αλλάχ θα πει επίσης ελεήμων) αποτελεί το συμβόλαιο πίστης μεταξύ θεού κι ανθρώπου: “Θα κάνεις αυτό (θυσίες, προσευχές, καθήκοντα, μετάνοια) για να σου δώσω εκείνο. Θα σου στερήσω πράγματα, αλλά θα είναι για το ανώτερο καλό.” Είναι η πρωταρχική σχέση εξουσίας, γι’αυτό κι η υπερθρησκευτικότητα αντλεί από το θησαυροφυλάκιο του μαζοχισμού. Ο μαζοχισμός προϋποθέτει συνείδηση (επιθυμία εισόδου) και υποταγή. Κι ο θεός προϋποθέτει συνείδηση (αυθόρμητη είσοδο στην πίστη, στην αποδοχή του δόγματος) και υποταγή.
Η εμπέδωση ύπαρξης θεϊκού πλάνου ανακουφίζει την υπαρξιακή αγωνία, δίνει την ελπίδα ότι όλα γίνονται για κάποιο λόγο, για κάποιο σκοπό. Δίνει κουράγιο στα βάσανα, δεν έρχονται άδικα ή άσκοπα, με υπομονή θα φανεί το τελικό σχέδιο. Είναι πολλοί οι άνθρωποι που αυτή την ανακούφιση την έχουν απόλυτη ανάγκη και τους βοηθάει ουσιαστικά. Για τον λόγο αυτό η πίστη είναι κάτι απολύτως σεβαστό και δεν κρίνουμε ανθρώπους για την πίστη τους (ή την απουσία αυτής). Είναι κάτι εντελώς προσωπικό.
Οι θρησκείες από την άλλη αποτελούν ένα άλλο κεφάλαιο. Η θρησκεία παίρνει την πίστη και την οργανώνει, την δομεί σε κανόνες, ιερατείο, τελετουργίες και της αποδίδει δόγμα. Ανάλογα με τις κοινωνικές συνθήκες στις οποίες διαμορφώνεται παίρνει και τις αποχρώσεις που παίρνει. Άλλη είναι η δόμηση του ινδουϊσμού, άλλη του κομφουκιανισμού. Μπορούμε βέβαια να βρούμε βασικά αρχέτυπα (κατά την θεωρία του Γιούνγκ) που εξηγούν τις διαπολιτισμικές ομοιότητες μέσω του συλλογικού ασυνείδητου. Υπάρχουν ωστόσο κι οι διαφοροποιήσεις.
Η κατακρήμνιση της πίστης έρχεται με την ανάπτυξη του ορθολογισμού και των επιστημών. Από τον ορισμό της επιστήμης προκύπτει η πίστη σε απόδειξη και τεκμηρίωση, κάτι που η ίδια η θρησκεία δεν παρέχει: πίστευε και μη ερεύνα ή ας εισέλθουν όσοι θέλουν να πιστέψουν. Η θρησκευτικότητα είναι μεταφυσική εμπειρία, δεν υπόκειται σε επιστημονική απόδειξη (κι εδώ η Καθολική εκκλησία με την αριστοτελική της προσέγγιση υπολείπεται της Ορθόδοξης η οποία δεν επιδιώκει εξαρχής την απόδειξη ύπαρξης θεού. Τέλος πάντων αυτά είναι παράπλευρα θεολογικά ζητήματα, τα αναλύουμε σε άλλη ερώτηση αν θέλετε). Συχνά οι επιστήμονες είναι αγνωστικιστές. Μου φαίνεται τίμια στάση.
Το μεγάλο παιχνίδι παίζεται στην διαμόρφωση της θρησκείας ως ανθρώπινο σύστημα που καναλιζάρει την απόλαυση και το πρόσκαιρα ευχάριστο ώστε να δομήσει πολιτισμό και να επιβάλει εξουσιαστικό πλαίσιο. Οι αβρααμικές θρησκείες (δηλαδή ιουδαϊσμός, χριστιανισμός και ισλάμ) για παράδειγμα έχουν ένα πλήθος κανόνων κι ορισμών. Ο χριστιανισμός δεν δημιουργήθηκε απλώς με το κήρυγμα του Ιησού ή τα Ευαγγέλια για τους απλούς ανθρώπους, αλλά περιλαμβάνει τα Πατερικά κείμενα, τις Πράξεις των Αποστόλων, τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων και λοιπά και λοιπά. Οι ιερείς των Φαραώ που ήταν οι κατεξοχήν γνώστες γραφής κι ανάγνωσης είναι οι θεματοφύλακες της γνώσης, κι επομένως της διαφύλαξης της πίστης. Η απόκλιση από το δόγμα επιφέρει κυρώσεις, κατηγορίες για αιρετικούς και εκτεταμένους διωγμούς. Κατά κάποιο τρόπο, ακόμη και πολιτικές ιδεολογίες που φέρουν την αχλή της θρησκευτικότητας (ένταξη σε δόγμα, στενή ακολουθία αυτού του δόγματος και επαγρύπνηση για παραβάσεις του, ιερατείο και διακριτή ιεραρχία) όπως ο μαρξισμός, ή ακόμα κι ο φεμινισμός σε ορισμένες συνιστώσες του, αντλούν από αυτή την ανάγκη του ανήκειν και της ισορροπίας δίνω-παίρνω. Υπάρχει gatekeeping, υπάρχει κανονιστικό πλαίσιο, υπάρχουν αποστολές. Δεν κάνει καθένας ό,τι του καπνίσει. Οι αβρααμικές θρησκείες έχουν άμεση σχέση με το έμφυλο ζήτημα, καθώς διαμορφώθηκαν σε κοινωνικά και πολιτικά πλαίσια πατριαρχικά, μετά την καθιέρωση της γεωργίας, όπου η έννοια της ιδιοκτησίας και της οικογένειας (με πατρική γραμμή καταγωγής) διαμορφώνονται ώστε να εξασφαλίζουν τη γραμμή διαδοχής. Εκείνο το καθιερωμένο για αιώνες λατινικό mater semper certa est, pater (semper) incertus (est), ergo pater est quem nuptiae demonstrat (η μητέρα είναι πάντα βέβαιη, ο πατέρας ποτέ, επομένως πατέρας είναι αυτός που υποδεικνύει ο γάμος). Αυτό που δεν καταρρίφθηκε παρά μόνο με την ανακάλυψη της χαρτογράφησης του DNA.
Καταλήγοντας λίγη τροφή για σκέψη. Κατά κάποιο τρόπο ο άνθρωπος είναι ένα εγωϊστικό πλάσμα που ακόμα και στις πιο αλτρουϊστικές εκφάνσεις του νιώθει μέσα του να ανταριάζει η αίσθηση του καθήκοντος σε μια ανώτερη δύναμη. Είτε αυτή είναι η θρησκεία, η Ηθική ή πολιτική φιλοσοφία. Είμαστε ανίκανοι να ξεφύγουμε από την πλαισίωση που διαθέτουμε. Μήπως τελικά αυτό σημαίνει ότι είμαστε πιόνια ενός συμπαντικού σχεδίου; Ή είμαστε μονάδες που δουλεύουν στην τυχαιότητα και τον παρορμητισμό του ανήκειν;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κατά τη γνώμη μου καλό θα ήταν να μη ζητά κανείς μασημένη τροφή για τέτοια θέματα. Πολλά από τα ερωτήματα που τέθηκαν απαιτούν να κάτσει κανείς να ψάξει και να διαβάσει μόνος του αντί να ζητά τη γνώμη αγνώστων στο διαδίκτυο. Να διαβάσει ιστορία, ανθρωπολογία, κοινωνιολογία, θεολογία. Θέλει ενεργητική αναζήτηση και όχι παθητική προσέγγιση τύπου πείτε μου εσείς οι άγνωστοι σε ένα σάιτ τι πιστεύετε για να πάρω ιδέες. Αναλογίσου τι μέσα σου πυροδοτεί το συγκεκριμένο ερώτημα; Γιατί λες ότι “προσπαθείς να καταλήξεις στο ότι τελικά δεν πιστεύεις”; Από πού πηγάζει αυτή η “προσπάθεια”; Κατά τη γνώμη μου οι απαντήσεις… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, αλλά γι αυτό που λες χρειάζεται και αντιληπτική ικανότητα.
Σωστό και αυτό 😀
Ολα τα ερωτήματα θεμιτά και ανθρώπινα. Και το ποια είναι η απάντηση και το πώς βρίσκει κανεις την απάντηση. Δεν υπάρχει τίποτα κακό στο να ξεκινησει κανεις ρωτωντας ανθρώπους των οποίων τη γνώμη εκτιμάει. Παρα πολύ σχετικό το “μασημένη τροφή”. Απο την πιο απλη μονολεκτική απαντηση στην πιο πολυδιάστατη και εμπεριστατωμένη ανάλυση, ολες οι απαντήσεις και οι ενδιάμεσες αποχρώσεις μπορούν να βάλουν λιθαράκι στη διαμόρφωση της γνώμης, του αισθήματος όπως θες πες το.
Δε βλέπω όμως να έχετε απαντήσει κάτι μέχρι στιγμής στα θεμιτά και ανθρώπινα ερωτήματα της θεματοθέτριας, ούτε καν μονολεκτικά… Όσο για το τι είναι “πάρα πολύ σχετικό”, στην εποχή μας πράγματι πολύς κόσμος σχετικοποιεί κατά το δοκούν, ενίοτε σε σημείο ισοπέδωσης.
Δεν έχω απαντήσεις εγώ αγαπητή φιλη. Αφήστε που δε ρώτησε εμένα. Εκτός κι αν θέλετε εσείς να ακούσετε τη δικη μου γνώμη επί του θέματος, ανταποδίδω παρεμπιπτόντως τον πληθυντικό ευγενίας. Παντως μην ταράζεστε οταν κάποιος διαφωνεί μαζί σας, έχετε ξαναμιλήσει για ισοπέδωση οταν άλλα πρόσωπα τόλμησαν να αντικρούσουν μια δική σας πεποίθηση. Τί να κάνουμε, δεν συμφωνούν όλοι με όλους. Η αποδοχή αυτής της συνθήκης επιφέρει ηρεμία στην καρδιά και καλύτερες συνθήκες για διαλογο.
Πράγματι διαφωνώ συχνά πυκνά εδώ μέσα. Αν ίσχυε αυτό που λέτε θα μιλούσα παντού για ισοπέδωση. Άλλη ταράχτηκε θα έλεγα. Σας συνιστώ να ακολουθήσετε τη συμβουλή σας.
Lol, whatevz 😅
Τι ωραία απάντηση. Ποιός επινόησε τον Θεό; Ο Άνθρωπος.
Και μάλιστα τους επινόησε τους θεούς κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωσή του.
Για αυτό πάω τρελλα τους αρχαίους Έλληνες! Οι θεοί τους ήξεραν να ζουν 🤣 (βλ Δία, Διόνυσο..)
Αχ ωραία. Θα μαλώσουμε και σήμερα 🍿😂
Υπάρχει ένα βιβλίο που λέγεται ” μεγάλοι μυστες”.
Διάβασε το,θα σου απαντηθούν πολλά ερωτήματα.
Bottom line είναι πως οι θρησκείες δημιουργήθηκαν ως άλλος ένας τρόπος για να ελέγχουν τις μάζες.
Ένας τρόπος για να δημιουργήσουν μια κοινωνική νόρμα που θα τους βολεύει( πυρηνική οικογένεια) και να manipulaρουν άλλες κοινωνικές ομαδες( γυναίκες,λοατκι) ως κατωτερες.
Βασίστηκαν στον φόβο του ανθρώπου για το θάνατο και παίξανε με αυτό.
Το αν πιστεύεις η όχι, είναι προσωπικό θέμα του καθενός και δικαίωμα του.
Πιστεύω ότι ο θεός αρχικά επινοήθηκε για να εξηγήσει τότε ανεξήγητα φαινόμενα π.χ. τον κεραυνό. Με το που μάθαμε πως λειτουργούν αυτά ο θεός πήγε ένα βήμα πιο πέρα, στη δημιουργία της Γης και όταν μάθαμε και για αυτό πήγε πέρα από το Big Bang.
Βέβαια όπως λες, αυτό ταυτόχρονα εργαλειοποιήθηκε για έλεγχο και φυσικά λεφτάκια.
Οι θρησκείες βέβαια επιτέλεσαν και ένα άλλο εργο τότε. Έβαλαν μια τάξη στην τότε καθημερινότητα. Δεν μπορούμε να ορίζουμε τις τότε κοινωνίες με τα σημερινά δεδομένα. Και με αυτό εννοώ, τις νηστείες, το τι μπορεί να φας ή όχι, την αποφυγή αιμομιξιών κλπ. Μπορεί τώρα να μας φαντάζει εξωφρενικό να κάνω παιδί με τον αδερφό μου ή να σφάξω την αγελάδα να την φάω ενώ τα παράγωγα της μου είναι πολύ πιο χρήσιμα και θα καλύψουν περισσότερες ανάγκες απο το αν φάω την αγελάδα, ή το να θεωρείται το κρέας του γουρουνιού βρώμικο επειδή κιλιέται στις λάσπες, αλλά αιώνες πίσω… Διαβάστε περισσότερα »
Έχει το “λογικό” κομμάτι που λες, το οποίο βέβαια συνοδεύεται από το παράλογο.
Άλλο το “ου φωνεύσεις” και άλλο το “εγώ είμαι ο κύριος ο θεός σου. Δεν πρέπει να λατρεύεις άλλους θεούς κλπ” που πήγαιναν σετ.
Και πως θα πειστείς για το “ου φονεύσεις” αν αυτός που στο επιβάλει δεν έχει το κύρος που θα έπρεπε να έχει ως ο μοναδικός σου Θεός; Επιπλέον οι θρησκείες τότε κρατούσανε ενομένους τους λαούς. Αν τους άφηναν ελευθερους να πιστεύουν μια στον ένα Θεό και μία στον άλλον αυτή η ενότητα (απαραίτητη για τα δεδομένα άλλων εποχών και γεωπολιτικά να το δεις) θα πήγαινε περίπατο. Θεωρώ ανεδαφικό να κρίνουμε το τι λένε οι θρησκείες με σημερινά δεδομένα. Δεν απευθύνονται στον άνθρωπο του 2024. Δηλαδή όσο άκυρο μου φαίνεται να είναι κάποιος φανατικός κάποιας θρησκείας σήμερα τόσο άκυρο μου φαίνεται… Διαβάστε περισσότερα »
Το “ου φονεύσεις” δεν είναι αποκλειστικότητα της θρησκείας. Υπήρχε και τότε “νομοθεσία” (αν θυμάσαι στους δίπλα σταυρούς από τον Ιησού άραζαν άλλοι 2 καταδικασμένοι για ληστεία).
Το “κρατούσαν ενωμένους τους λαούς” είναι ιστορικά τελείως ανεδαφικό. Κράτουσαν ενωμένους κάποιους (π.χ. με τις business του πανέξυπνου Παυλου) και αυτομάτως απέκλειαν κάποιους άλλους. Αν πας Καππαδοκία έχει κάτι λαγούμια που κρύβονταν οι Χριστιανοί για να μην τους κάνουν κομματάκια. Δεν το λες και ενότητα.
Υπήρχαν θρησκείες και πριν τον Χριστιανισμό. Αυτό που λέει η Daria δεν αφορά μόνο τον Χρισταννισμό ή τις μοντέρενες θρησκείες. Οι ηθικοί κανόνες χρησημοποίησαν ως βαση τους τις θρησκειες χιλιάδες χρόνια πριν την εμφάνηση του Χριστιαννισμού.
Ναι αυτό. Και σε ένα γενικότερο πλαίσιο, είναι άκυρο και στερείται επιχειρημάτων να κρίνουμε θρησκείες και τις πρακτικές τους/κανόνες τους, με σημερινά δεδομένα όταν αυτές δημιουργήθηκαν αιώνες ή χιλιετίες πίσω. Οι κοινωνίες δεν ήταν οι ίδιες ούτε οι άνθρωποι.
Προφανώς και υπήρχαν θρησκείες πριν το Χριστιανισμό αλλά πήρα ένα παράδειγμα. Εφόσον μιλήσαμε για τον έναν ή τον άλλο Θεό βέβαια, πιάσαμε τις μονοθειστικές αλλά anyway. Στην αρχαία Ελλάδα πχ μια χαρά αιμομικτες ήταν οι Θεοί.
Φυσικά και μπορούμε να κρίνουμε τη θρησκεία στο σήμερα, γιατί πολύ απλά οι θρησκείες υπάρχουν σήμερα. Δεν είναι μια ιστορική παράμετρος που αφήσαμε πίσω. Με ένα γρήγορο search, το 85% του παγκόσμιου πλυθισμού ανήκει σε κάποια θρησκεία.
Κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι η αιμομοιξία συμπεριλήφθηκε στα DON’Ts του Χρισταννικού δόγματος κάπου τον 17ο αιώνα (όταν δηλαδή πήρε η ανθρωπότητα χαμπάρι ότι δεν πήγαινε και πολύ καλά αυτή η πρακτική). Στην Αρχαία Ελλάδα γιατί να μην κάνουν τους θεούς τους αιμομίκτες; Λες και ήξεραν ότι ήταν κάτι κακό;
Ε αποφασίστε. Να πάρω ως παράδειγμα τον Χριστιανισμό ή όχι 🤣. Btw και τώρα που το συζητάμε υπάρχουν δόγματα που όχι απλά επιτρέπουν αλλά κ προωθούν την αιμομιξία.
Δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένα δόγματα. Η λογική είναι πάντα η ίδια. Τα δόγματα δημηουργούν κανόνες ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε εποχής. Το λάθος τους είναι ότι ξεχνάνε να τους καταργήσουν όταν αυτοί οι κανόνες δεν είναι πλέον απαραίτητοι ή ακόμα και συμβατοί.
Το ερώτημα είναι κατα πόσο μπορεί να αλλάξει ένα “δόγμα”. Αν κάτι το έχει πει ο Θεός πως μπορείς να το πάρεις πίσω; (Kαι δεν μιλαώ για πράγματα που δέχονται διαφορετικές ερμηνείες. Στας γραφάς κάποιες καφρίλες είναι crystal clear.)
Από τους mainstream θεούς κανένας δεν έχει γραφτεί ώστε να μπορεί να πει “oopsie my bad”.
Σου λένε να μην το παίρνεις της μετρητής και ότι είναι συμβολισμος, ότι είναι αστοχία της μετάφρασης και κάτι τέτοια. Κάτι τέτοια δηλαδή θυμάμαι ότι μας έλεγαν στα θρησκευτικά στο σχολείο γιατί δεν είναι και του κατηχητικού.
Ρε συ cookie, πιάνεσαι απο λέξεις και απομονώνεις φράσεις. Ναι στην αρχαία Ελλάδα ήταν αιμομίκτες οι Θέοι. Αλλές οι εποχές, άλλες οι γνώσεις και άλλες οι ανάγκες του ανθρώπου που δημιούργησε τον τότε Θεό τού (Θεούς στην προκειμένη). Στο σήμερα μπορείς να κρίνεις το πως λειτουργούν οι θρησκείες σήμερα. Αυτό ναι. Αλλά γραφές αιώνων πίσω, Ε όχι δεν γίνεται να τις κρίνεις με τα σημερινά δεδομένα. Μπορούμε να πούμε πως οι θρησκείες είναι αναχρονιστικές; Φυσικά και ναι. Αλλά τότε (με το τότε εννοώ το εκάστοτε χρονικό πλαίσιο) δεν ήταν. Στο σήμερα, η μόνη ανάγκη για μένα* να πιστεύει κάποιος σε… Διαβάστε περισσότερα »
Για εσένα ναι. Αλλά στην επιστήμη πάντα υπάρχει το επόμενο ερώτημα προς λύση, το οποίο ή το αντιμετωπίζεις έτσι ή χώνεις τον Θεό ως απάντηση (το έχω ακούσει και από επιστήμονες. Φάση “Η γη δημιουργήθηκε μέσω του Big Bang. Πως έγινε αυτό; Ο Θεός”.). Και κατ’εμέ αυτό είναι το θεμελιώδες πρόβλημα με τη θρησκεία, από την εποχή των σπηλαίων μέχρι σήμερα είναι ότι σου διδάσκει το να είσαι ευχαριστημένος με το να μην γνωρίζεις και να μην αναζητάς τη γνώση, αντικαθηστόντας την με τον εκάστοτε Θεό. Αυτό είναι πάντα αναχρονιστικό. (Μη πιάσουμε τώρα το κατα πόσο η θρησκεία επεμβαίνει άμεσα… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι αυτό είναι και το μεγαλύτερο deficiency των οργανωμένων θρησκειών. Αδυνατούν να συμβαδίσουν με τους ρυμούς εξέληξης της κοινωνίας. Δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί έχουν τέτοια άρνηση να συμβαδίσουν με τους ρυθμούς της κοινωνίας αλλά φαντάζομαι κάποιος λόγος θα υπάρχει. Και αυτός είναι και ο λόγος που στο σήμερα με τους εξαιρετικά γρήγορους ρυθμούς εξέληξης οι θρησκείες χάνουν υπερβολικά πολλούς οπαδούς. Έχουν μείνει υπερβολικά πίσω…
Ναι. Ίσως ο λόγος να είναιοως φοβούνται πως αν συμβαδίσουν με τους ρυθμούς εξέλιξης θα χάσουν μέρος της υπόστασης τους. Τα περισσότερα που λένε οι θρησκείες στο σήμερα δεν στέκουν ούτως ή άλλως. Επίσης η πλειοψηφία των ανθρώπων πάντα φοβόταν την εξέλιξη.
Φυσικά και μπορεί να είναι εργαλείο ελέγχου για τη μάζα και έπρεπε να είναι, αν αναλογιστεί κάνεις το επιπεδο αντιληψης της τότε μαζας(και τώρα δεν είναι υψηλό αλλά σίγουρο καλύτερο σε γενικές γραμμές). Σκέψου εσύ, αν είχες εξουσία και έπρεπε να χαλιναγωγησεις ένα πλήθος βίαιο,μηδέν μόρφωση κτλ για την ομαλή λειτουργία της κοινωνίας, ε κάτι θα έπρεπε να σκαρφιστεις για να κατευνασεις και εκπαιδεύσεις το πλήθος προς το καλό. Ίσως ο Θεός με την ευρεία έννοια να είναι ένα παραμύθι αλλά το ηθικό δίδαγμα είναι η αλήθεια,και ας επικεντρωθουμε εκεί.
Μόνο που δεν υπάρχει “το ηθικό δίδαγμα”. Αν πάρουμε τη ΧΟ θρησκεία, τα διδάγματα είναι μερικά οκ και μερικά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ.
Εγώ έχω σταματήσει να πιστεύω σε θεούς και δαίμονες καιρό τώρα. Μελετώντας φυσική και βιολογία καταλαβαίνεις πως λειτουργεί το σύμπαν. Η θεωρία της αβιογένεσης εξηγεί ότι η ζωή ξεκίνησε από το τίποτα, όταν στη πρώιμη γη επικρατούσαν οι κατάλληλες συνθήκες για το σχηματισμό των δομικών στοιχείων των κυττάρων. Προτείνω να τη μελετήσεις, έχει πολύ ενδιαφέρον. Η ύπαρξη μας είναι μια σειρά τυχαίων γεγονότων. Μια μέρα θα πεθάνουμε και η ύλη μας θα γυρίσει στον πλανήτη απ όπου προήλθε. Κάποτε όλα οι πλανήτες θα καταστραφούν ή θα καταρρεύσουν από το ίδιο το μαγνητικό πεδίο τους και θα γίνουν μαύρες τρύπες. Θα… Διαβάστε περισσότερα »
Θα χαθούν όλα κάποια μέρα ??
Όσα έφτιαξε ο άνθρωπος θα εξαφανιστούν ? Και το χειρότερο: δεν θα υπάρχει κανείς να διαβάζει όσα μετά κόπου εμπνεόμαστε και γράφουμε εδώ ? Oh mon Dieu 🙄
Ειμαι καθόλα θνητή .
Δεν μπορώ να φανταστώ τον κόσμο χωρίς τους ανθρώπους.Μηπως τελικά δεν υπάρχουμε και είμαστε όλοι πλάσματα της φαντασίας μας ? (Βοηθήστε λίγο,τίνος θεωρία είναι αυτή, πού το διάβασα,δε θυμάμαι)
😊🙄🙄🤔🤔
Αναφέρομαι στον θερμικό θάνατο του σύμπαντος. Είναι το αποτέλεσμα της τάσης της ενέργειας προς την αταξία, δηλαδή εντροπία.
Δεν ξέρω σε ποια θεωρία αναφέρεσαι, μιλάω για ένα φυσικό φαινόμενο.
Εντροπία είναι η τάση ενός δομημένου συστήματος σε αταξία. Η ενέργεια δεν εξαφανίζεται ποτέ αλλά μετατρέπεται, 2ος νόμος θερμοδυναμικής. Ξανά διάβασε.
Χάνεται η ενέργεια διαθέσιμη να παράξει έργο όμως που αυτό εννοεί στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Αν και ο θερμικός θάνατος του σύμπαντος είναι ακόμα υπόθεση και όχι σιγουριά.
Ναί, αλλά είναι η λογική πορεία με βάση την εντροπία. Αν σπρώξω μια μπάλα κατηφορικά σε ένα γκρεμό, μπορώ να υποθέσω ότι θα πέσει.
Ακόμα και για ένα τόσο απλό παράδειγμα μέχρι σχετικά πρόσφατα είχαμε αρκετά περιορισμένη αντίληψη της πραγματικότητας, στην Νευτώνια φυσική για παράδειγμα πέφτει λόγω της δύναμης της βαρύτητας.
Και έρχεται ο Αϊνστάιν και σου λέει ότι «πέφτει» λόγω της καμπυλότητας του χωροχρόνου.
Σ’χωρηστε με για το λάθος, τα είχα διαβάσει πριν πολύ καιρό και έχουν σκουριάσει στο κεφάλι μου.
Πρέπει να ρωτήσω όμως, εκπαιδευτικός στο επάγγελμα; Οι περισσότεροι έχουν παρόμοιο ύφος στην ομιλία.
Μια μικρή διόρθωση. Οι πλανήτες δεν θα καταστραφούν από την κατάρευση του μαγνητικού τους πεδίου. Τα αστέρια θα καταστραφούν από την κατάρευση του βαρυτικού τους πεδίου όταν αρχίσει να εξαντληται το καύσιμο τους και χαθεί η ισορροπία. Όλα τα αστέρια δεν θα γίνουν μαύρες τρύπες όταν εξαντληθεί το καύσιμο τους. Αυτό ισχύει μόνο για τα αστέρια πολύ μεγάλης μαζας. Τα περισσότερα αστέρια, όπως και ο ήλιος μας, θα γίνουν λευκοί νάνοι.
Κατά τα αλλα συμφωνώ…
Οταν το “Ούτε θεός” συνδυαστεί (εξαιρετικά δύσκολα, πολύ απίθανο, το ξέρω) με το “Ούτε αφέντης”, τότε η ανθρωπότητα θα έχει περάσει σε μια πολύ ενδιαφέρουσα φάση της ιστορίας της.
Πολύ, πολύ ωραίο σχόλιο γάτε
Ας αφήσουμε μετά από εμάς μια ανθρωπότητα πιο κοντά σε αυτό.
την έχει περάσει αυτή τη φάση , πριν αναπτύξει πολιτισμό
“Η ανθρωπότητα θα έχει περάσει σε μια πολύ ενδιαφέρουσα φάση της ιστορίας της.” Βλέπω χρόνια τη σειρά “Family guy”, δεν ξέρω αν την ξέρεις, και κάπως αργοπορημένα πήρα χαμπάρι ότι ο δημιουργός της, είχε βγάλει τη σειρά “The Orville”. Είναι στο ίδιο μοτίβο με το “Star Trek”. Την είδα την πρώτη φορά με το σκεπτικό ότι θα είναι σε Family guy στυλ, κωμωδία-παρωδία. Κάποια στιγμή την ξαναείδα, παίρνοντας την λίγο πιο σοβαρά και υπάρχουν επεισόδια που με συγκίνησαν πραγματικά. Σε ένα από αυτά έρχονται σε επαφή με ένα άτομο από έναν πολιτισμό με τον οποίο δεν θα έπρεπε να έχουν… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν υπάρχει θεός. Αλλά πιο τρομακτικό από την κόλαση και τις τιμωρίες είναι το πόσο τυχαία είναι όλα και το πόσο λίγα γνωρίζουμε για το κόσμο και το σύμπαν. Το έμφυλο ζήτημα δεν το διέκρινα στην ερώτησή σου αλλά διάβαστε όλοι μα όλοι αυτο το διαμαντάκι Misogyny: The World’s Oldest Prejudice
https://www.goodreads.com/book/show/597662.Misogyny
Γνωρίζουμε όντως λίγα σε σύγκριση με την ποσότητα της γνώσης που είμαστε ικανοί να ξεκλειδώσουμε. Η εξέλιξη μας είναι ακόμη σε εξέλιξη, δεν είμαστε “ολοκληρωμένοι”. Δεν έχουμε εξαντλήσει τις δυνατότητες και ικανότητες μας,σε καμιά περίπτωση. Είμαστε θεϊκά πλάσματα, όλα μας, και θα ρθει ο καιρός που θα το αντιληφθούμε.
Δηλαδή;
Δλδ. Πάρε παράδειγμα έναν λαγό. Έχει ένα πολύ συγκεκριμένο πρόγραμμα και ρόλο μέσα στη φύση, με απειροελαχιστες διαφορες μέσα σε χιλιάδες χρόνια. Όπως όλα μέσα στη φύση, είναι προγραμματισμενα πολύ συγκεκριμένα και δεν μπορούν να είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που είναι, γιατί διαδραματιζουν ουσιαστικό ρόλο μέσα στην αλυσίδα της ζωής. Σ ένα επίπεδο φυσικά και εξελίσσονται τα διάφορα είδη(και πρέπει,για να μπορέσουν να επιβιωσουν)αλλά ο λαγός θα παραμείνει λαγός. Ο άνθρωπος από την άλλη ενώ και εκείνος είναι προγραμματισμενος, το πρόγραμμα του είναι διαφορετικό. Ο άνθρωπος μπορεί να χτίσει ουρανοξύστες, να φτιάξει αυτοκίνητα, να δημιουργεί εμβόλια,να επινοεί θρησκείες, τέχνες,… Διαβάστε περισσότερα »
Ο άνθρωπος μπορεί να έχει φτιάξει όλα αυτά που λες, αλλά δεν έχει καταφέρει να έχει ομόνοια, ισότητα, αδελφοσύνη, ισοτιμία και δικαιοσύνη. Τι να τα κάνω τα εμβόλια, όταν παντού ανακύπτουν νέες ασθένειες, νέα παθογόνα και συνεχώς παιδιά πεθαίνουν; Τι να τους κάνω τους ουρανοξύστες όταν τα 2/3 του πληθυσμού της γης ζούνε σε παραπήγματα; Τι να τις κάνω τις θρησκείες, όταν αυτές αποτελούν σύστημα διαχωρισμού των ανθρώπων; Τι να τα κάνω τα πολιτικά συστήματα, όταν αυτά λειτουργούν σε βάρος των αδυνάτων και ευνοούν τους έχοντες και κατέχοντες; Αυτό εσύ το λες ανώτερο επίτευγμα; Τι ωραίος τρόπος για να ευλογήσουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Οκ, ναι το ανθρώπινο είδος ανέπτυξε τον λόγο ή τελοσπάντων αυτό που θεωρούμε ανώτερη νοημοσύνη, αλλά δεν κατάλαβα πως αυτό συνδέεται με την ύπαρξη (ή μη) του θεού; Εξελικτικά υπάρχουν θεωρίες που εξηγούν γιατί συνέβη αυτό. Από την άλλη η πλειοψηφία των ανθρώπων hardly είναι έξυπνοι αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Μέχρι πού θα πρέπει να φτάσουμε, νομίζεις, για να εξαντλήσουμε τις δυνατότητες και ικανότητές μας; Έχουμε ήδη καταστρέψει τον πλανήτη και μαζί με αυτόν χιλιάδες άλλα είδη ζώων. Αυτή η υποτιθέμενη “ανωτερότητα” και το ανεξάντλητο των δυνατοτήτων του ανθρώπου είναι τόσο ανθρωποκεντρική που δε μας αφήνει να δούμε ότι ο άνθρωπος δεν αποτελεί τίποτε περισσότερο από έναν ακόμη οργανισμό στην αλυσίδα της ζωής, ίσος και καθόλου ανώτερης αξίας από τους άλλους. Και σ’ αυτή τη θεώρηση της ανωτερότητας και της “θεϊκότητας” του ανθρώπου κύριος υπαίτιος είναι η θρησκεία με την υποτιθέμενη κυριαρχία του ανθρώπου επάνω στη φύση.
Ενώ γενικός συμφωνώ μαζί σου, θα διαφωνήσω στο σημείο που αναφέρεσαι στην επίδραση του ανθρώπου στην φύση. Ακριβώς επειδή ο άνθρωπος δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένας οργανισμός στην αλυσίδα της ζωής, δεν έχει την δύναμη ούτε να καταστρέψει ούτε και να σώσει την φύση. Επειδή είναι μέρος της και όχι κυρίαρχώς της. Τα είδη ζωής δεν είναι σταθερά. Είναι “λειτουργεία” της φύσης καινούρια να εμφανίζονται και άλλα να εξαφανίζονται. Η φύση και ο πλανήτης θα την βρουν της ισορροπία τους (με ή χωρίς ανθρώπους, ανάλογα με το πόσο σκατά θα τα κάνουμε) όπως κάνουν πάντα. Το μόνο που μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο. Η φύση τείνει να διατηρεί ισορροπία στα πάντα, είναι τόσο αξιοθαύμαστα αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα τα οικοσύστηματα που σε αφήνουν με το στόμα ανοιχτό. Οπότε όταν ζώα ή φυτά εξαφανίζονται ή εμφανίζονται εκεί που δεν πρέπει, η φύση βρίσκει τρόπους και εξισορροπεί τις απώλειες και τις προσθήκες. Αυτά όλα όμως γίνονται σε εκτεταμένες χρονικές περιόδους. Προλαβαίνει να βρει τρόπους προσαρμογής. Εμείς περνάμε από παντού σαν οδοστρωτήρας και ακόμα και αν ανακάμψει μετά από εμάς ποιοι είμαστε εμείς που θα πούμε “δεν πειράζει” στο να χάνεται όλη αυτή η ζωή; Ή η μόνη ύπαρξη που… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι δομικό στοιχείο όλων των ειδών να προσπαθούν διατηρήσουν το είδος τους. Ο άνθρωπος έχει χάσει λίγο (βαδικά τελείως) την μπάλα και το κάνει με λάθος τρόπο. Η φύση όμως πάντα βρίσκει τρόπους να βρει τις ισορροπίες της, και όσο γρήγορα και δραματικά ένα είδος διαταράσει αυτές τις ισορροπίες τόσο γρήγορα θα το εξαλλήψει κιόλας. Για αυτό και τα κυρίαρχα είδη ποτέ δεν επιβιώνουν για πολύ.
Το ότι φαίνονται λίγα όλα όσα έχει καταφέρει ο άνθρωπος με ξεπερνά. Για να μην τα πιάσω ένα ένα,αν δεν υπήρχαν τα εμβόλια, τα φάρμακα και οτιδήποτε άλλο εφευρέθηκε για την επιβίωση του ανθρώπου, πολύ πιθανόν εγώ και εσείς να μην ήμασταν τώρα εδώ. Επίσης εγώ η ίδια αναφέρω πως ο λαγός(όπως οτιδήποτε υπάρχει σε αυτό τον πλανήτη) συντελεί ουσιαστικό ρόλο στην αλυσίδα της ζωής. Αλλά φαίνεται πως περισσότερο ενδιαφέρει κάποιους να εντυπωσιασουν με τα σχόλια τους παρα να προχωρήσει η κουβέντα παρακάτω. Και αν κάποιοι δεν βλέπετε την ανωτερότητα του ανθρώπινου είδους, δεν μπορώ να πείσω κανέναν. Και επειδή… Διαβάστε περισσότερα »
Το ανθρώπινο είδος δεν είναι ανώτερο αλλά κυρίαρχο. Αυτά που λες εκτός από αντιεπιστημονικά είναι και σπισιστικά οπότε είναι τουλάχιστον αστείο να μας ψέγεις σχεδόν ως αρνητές της προόδου και της επιστήμης. Αλλά κυρίως δεν απαντάς σε αυτό που ρώτησα, πως σχετίζεται “η ανωτερότητα του ανθρώπου” με τη συζήτηση για την ύπαρξη ή μη του θεού;
Είναι κυρίαρχος επειδή ακριβώς είναι ανώτερος.
Τα ίδια έλεγαν και οι Ναζί. Και οι αποικιοκράτες που ξεκλήρισαν ολόκληρους πληθυσμούς ιθαγενών. Αλλά τελοσπάντων πες μας πως σχετίζεται αυτό με τον θεό. Γιατί σε δυσκολεύει τόσο;
Η πρωτη απάντηση μου στο σχόλιο σου είχε να κάνει με το πολύ συγκεκριμένο σημείο “Αλλά πιο τρομακτικό από την κόλαση και τις τιμωρίες είναι το πόσο τυχαία είναι όλα και το πόσο λίγα γνωρίζουμε για το κόσμο και το σύμπαν”. Σε αυτό σου απάντησα. Το ερώτημα πως σχετίζεται η ανωτερότητα του ανθρώπου με την ύπαρξη Θεού ή μη, είναι δικό σου κατασκεύασμα και άρα μάλλον δική σου απορία. Αλλά θα σου πω τη γνώμη μου. Αν δεν υπάρχει θεός, ο άνθρωπος είναι ότι πιο κοντινο σε θεό έχουμε και αν υπάρχει θεός ισχύει πάλι το ίδιο. Ο σπόρος της… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏👏
Χτυπάει πολύ άσχημα η λέξη ανωτερότητα, θα συμφωνήσω 100% με την Roto_bla. Φυσικά και έχει καταφέρει σπουδαία επιτεύγματα το ανθρώπινο είδος σε αμέτρητους τομείς, πραγματικά αξιοθαύμαστα επιτεύγματα, και κυριάρχησε στον πλανήτη γιατί είναι ένας τρομερά πολύπλοκος οργανισμός. Πιο πολύπλοκοι είμαστε, όχι ανώτεροι. Όλοι ένα είμαστε, όλοι και όλα αστερόσκονη είμαστε, ούτε πάνω υπάρχει, ούτε κάτω.
Είμαστε το τελειότερο δημιούργημα της φύσης. Γιατί σε τρομάζει η έννοια της ανωτεροτητας? Μην το συνδέεις με εγωισμό, εκμετάλλευση κτλ. Για μένα συνώνυμα της ανωτερότητας είναι η διάνοια, η σοφια, η γνώση,ικανότητα για αγάπη άνευ όρων κτλ.
Πως είσαι ανώτερος από κάτι χωρίς το οποίο δεν μπορείς να επιβιώσεις;
Η σύγκριση που έκανα αφορούσε τα επιτεύγματα,τις δυνατότητες και ικανότητες του ανθρώπου συγκριτικά με τα ζώα.
Επειδή ο Θεός είδε που πήγαινε η ανθρωπότητα και πως θα εξελισσόταν γι αυτό και ενανθρώπησε για να μας διδάξει και να μας σώσει με τη θυσία Του. Όλα τα φρόντισε και άφησε και manual, οδηγίες μέσω των Ευαγγελίων. Σε καμμιά άλλη θρησκεία δεν ενανθρωπησε Θεός! Κανείς άλλος δεν χώρισε την ανθρωπότητα σε πΧ και μΧ ! Όμως επειδή πέρασαν 2000 χρόνια και ο μόνιμος αντιρρησίας άνθρωπος θα αμφέβαλλε για τα υπέρλογα θαύματα που έγιναν τότε, πήραν τη σκυτάλη οι Άγιοι που ναι μεν δεν ήσαν Θεοί αλλά ήσαν άνθρωποι που πίστεψαν πολύ δυνατά και πήραν τη δύναμη από Εκείνον… Διαβάστε περισσότερα »
Προσωπικά ως Χριστιανή δεν με ενοχλεί καθόλου το κείμενό σου, αλλά βλέπω από αλλού τα βέλη να έρχονται, καλύψου 🤣🤣
Btw, μπορεί όντως η Ορθοδοξία να είναι βιωματική, αλλά το φανατικό κομμάτι των πιστών που υπάρχουν κι εκεί, όπως σε όλα τα δόγματα, την έχει κάνει παρεξηγησιμη και μισητή σε πολλούς. Το είχα πει και σε παλιότερη συζήτηση, οι ανθρώπινες ηλιθιότητες απομακρύνουν πολλούς από τον Θεό και την ουσία της πίστης.
Οι άνθρωποι σε όλες τις ενέργειες-εκφάνσεις τους κάνουν και λάθη…
Τα λάθη των ανθρώπων δεν αναιρούν το Θεό .Και ναι ο φανατισμός είναι λάθος. Η αλήθεια όμως;
Μιλάτε για Θεό και ραγίζουν τα τσιμέντα στα κρεματόρια στο Άουσβιτς.
Υποθέτω θα εννοείς: που ήταν ο Θεός εκει; Κοίτα, όλη η ανθρώπινη φιλοσοφία στηρίζεται στο θάνατο, στο πεπερασμένο. Φοβάμαι να σου απαντήσω όπως μου ήρθε κατά πρώτον στο μυαλό γιατί δεν ξέρω σε ποια θρησκεία ανήκεις. Θα προσπαθήσω όσο πιο ανώδυνα μπορώ. Εκτός από φιλευσπλαχνος είναι και δίκαιος. Επειδή ξέρει ότι η ζωή εδώ είναι το πολύ 100 χρόνια θέλει να μας εξασφαλίσει την αιωνιότητα που ειρήσθω εν παρόδω λίγοι την αντιλαμβανονται. Ας πούμε φαντάσου ένα κόκκο άμμου σε μια ατελείωτη παραλία…. Η δικαιοσύνη Του λοιπόν προνοεί να πληρώσουμε εδώ τις αμαρτίες μας προκειμένου να ελαφρύνουμε τη κατάταξη μας που… Διαβάστε περισσότερα »
Αν υπάρχει θεός που έχει τη δύναμη να παρέμβει σε μαύρες σελίδες τις ανθρώπινης ιστορίας και δεν το κάνει για να μας δοκιμάσει, να τον χαίρεστε τον παράδεισο του. Ούτε απ’έξω δεν θέλω να περάσω.
Και τα ζώα δεν ψοφάνε.
Μα τότε δεν θα είχαμε ανθρώπινη ιστορία διαμορφούμενη από ελεύθερη βούληση ανθρώπων που ακριβώς πλαστηκαν μ αυτό το χαρακτηριστικό. Θα είχαμε μια ποδηγετούμενη ανθρωπότητα, μια παιδική χαρά χωρίς προβλήματα. Αυτή η ζωή είναι για να αναδείξει με τα πάμπολλα προβλήματα της την αξιωσυνη η την αναξιοτητα μας να βρεθούμε κοντά στο Θεο. Όποιος τοποθέτησε όλη του την οντότητα σ αυτή τη ζωή το έχασε το παιχνίδι. Συμπεραίνω ότι είσαι νεαρός στην ηλικία. Θα σου πω ένα παραδειγμα του πως “επεμβαινει” Ο Θεός στην ιστορία και βέβαια πως οι άνθρωποι κατορθωνουν μετά από πολλά χρόνια να Τον ερμηνεύσουν. Όταν πολιορκούσαν την… Διαβάστε περισσότερα »
“Αν δεν υπήρχε Θεός, ο άνθρωπος θα έπρεπε να εφεύρει έναν.”
Βολταίρος
… αυτό και έκανε λοιπόν ο άνθρωπος 🙂
Εφηύρε πολλούς και διαφορετικούς θεούς ανά τους αιώνες, όπως αναφέρει και η Ρένα, ανάλογα με την ψυχοσύνθεση του κάθε λαού, τις εποχές και τις ανάγκες. Άλλους τους εφηύρε σε πακέτο των 12, όπως οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, άλλους σόλο 🙂
Μια και τον μελετησες διάβασε σε παρακαλώ τις συνθήκες θανάτου του.
Νομίζω πως έχεις μπερδέψει γενικά την πίστη με τον χριστιανισμό που σου επέβαλαν (κ σε έχει τραυματίσει) κ τις μεγάλες θρησκείες που γνωρίζεις. Ίσως δν είσαι από τους ανθρώπους που μπορούν να είναι άθεοι ή δν είσαι έτοιμη ακόμα. Κ αυτό είναι οκ. Δν χρειάζεται να είσαι άθεη, αν δν το νοιώθεις, για να θεωρείσαι κουλ. Οι ερωτήσεις που κάνεις είναι θέματα θρησκεολογίας κ κάποιοι το σπουδάζουν κ γίνονται κ διατριβές γι αυτά. Ή πολύ ωραίες συζητήσεις σε κάποιο καφενείο. Αν σε ενδιαφέρει το θέμα, ψάξε κ διάβασε. Υπάρχουν πολλά για την ιστορία των θρησκειών στο Google κ στο YouTube.… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι πιο κους οι Προτεστάντες; Απο πότε;
Σύμφωνα με τη βικιπέδια: “Ο προτεσταντισμος δίνει έμφαση στη δικαίωση μόνο μέσω της πίστης κ όχι με τον συνδυασμό πίστης κ καλών πράξεων.”
Επίσης, εκεί υπάρχει κ η έννοια της ατομικής ευθύνης.
Στο μυαλό μου αυτό είναι πιο κουλ.
Κουλ είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζει την θρησκεία του και όχι η θρησκεία αυτή καθ’αυτή. Είναι θέμα ανάγνωσης και ερμηνείας. Οι συγγενείς μου οι προτεστάντες μόνο κουλ δεν είναι πάντως.
Αν βάλεις ότι οι προτεστάντες, τα περισσότερα ρεύματά τους τουλάχιστον, αποδίδουν τεράστια σημασία και στην Παλαιά Διαθήκη, παίρνοντας πολλά από τα -εξαιρετικά αντιδραστικά- λεγόμενά της κατά γράμμα, τότε βλέπεις καταστάσεις διόλου κουλ.
Φυσικά, υπάρχουν και ρεύματα προτεσταντών πολύ πιο ανοιχτόμυαλα και προοδευτικά, χειροτονούν γυναίκες, νοιαζονται για την κοινωνική δικαιοσύνη, κλπ. Αυτά είναι όμως μάλλον μειοψηφικά
κουλ ήθελα να γράψω!
Οποιος έχει δει σκληρό, κολλημένο καλβινιστή μπορεί και να θεωρήσει τους Ιρανούς μουλάδες ψιλοκούλ
Στη βάση τους οι εκραίες εκφάνσεις όλων των θρησκειών ανεξαιρέτως είναι ίδιες. Κάποτε είχα δει ένα βίντεο (δυστυχώς δεν έχω συγρατήσει στοιχεία) που είχε φανατικούς εκπροσώπους διαφόρων θρησκειών, ε δεν μπορούσες να τους ξεχωρήσεις (αν βγάλεις απο την εικόνα κάποια βασικά και την εμφάνιση τους). Λέγανε ακριβώς τα ίδια προσαρμοσμένα στην εκάστοτε θρησκεία.
Αχ μάλλον δεν ξέρεις καλά τους Προτεστάντες. Οκ, φανατισμός υπάρχει σε κάθε δόγμα, αλλά ο ορθόδοξος φανατισμός είναι ένα τίποτα μπροστά στων Προτεσταντών. Βέβαια ο Προτεσταντισμός είναι μια πολύ γενική έννοια με χίλιες διακλαδώσεις που τρώγονται μεταξύ τους σαν τα σκυλιά. Υπάρχουν και οι χαλαροί, και οι μέτριοι, και οι πολύ αυστηροί, ίσως γι’αυτό μπερδεύεσαι.
Εννοώ συγκεκριμένα ως προς τη θεία δίκη κ τις ενοχές, με βάση τη θεωρία. Κ μου αρέσει κ το concept της ατομικής ευθύνης.
Στην πράξη ναι δν τους ξέρω. Βλέπω όμως πως λειτουργούν οι προτεσταντικοι λαοί γενικά, κ τον τρόπο που έχουν δομίσει τις κοινωνίες τους σε σύγκριση με μας. Δν περιμένουν τον άγιο Φανούριο να κάνει κάτι. Προχωράνε στη δράση.
(Δν μου αρέσει όλη η κουλτούρα τους, αλλά αυτό το θεωρώ ωραίο στοιχείο)
Φανατικοί υπάρχουν παντού
Όλες τις θρησκείες αν τις ψάξεις μπορείς να εντοπίσεις ωραία στοιχεία.
Συμφωνώ. Μου αρέσουν κ δν μου αρέσουν πολλά από διάφορες θρησκείες.
Το σχόλιο μου πάνω σύγκρινε 2 ρεύματα του χριστιανισμου κ συγκεκριμένα, την ορθοδοξία με τον προτεσταντισμο, σχετικά με ένα συγκεκριμένο θέμα που απασχολεί εμένα (δλδ ένα συναίσθημα που μου προκαλεί η θρησκεία που μεγάλωσα, το οποίο πιστεύω ότι στην άλλη δν θα υπήρχε, λόγω των βασικών αρχών της).
Δν πάω να κάνω προσυλλητισμο, ούτε να πω πόσο τέλειοι είναι οι προτεστάντες
Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω το βίωμα σου, θα σου πω οτι ίσως αυτό να είναι και λίγο τυχαίο. Εγω είμαι ελληνίδα βαφτισμένη χ.ο, αλλά επειδή το οικογενιακό μου περιβάλλον το λες και ψιλοαδιάφορο προς τη θρησκεία, και στο σχολείο οκ κάναμε θρησκευτικά αλλά μέχρι εκεί δεν έχω νιώσει καμία πίεση προσωπική απο την ορθοδοξία. Ο ξάδερφός μου που μεγάλωσε σε μια προτεσταντική οικογένεια στη Γερμανία είναι συνομίλικός μου με αρκετές αγκυλώσεις κολλήματα και τράυματα λόγω του θρησκευτικού περιβάλλοντος που μεγάλωσε.
Νομίζω συγκρίνεις δυο διαφορετικά πράγματα. Στην περίπτωσή σου εσύ μεγάλωσες σε ψιλοαδιάφορο με την θρησκέια περιβάλλον ενώ ο ξαδερφός σου σε θρησκευτικό περιβάλλον. Αυτό κάνει την βασική διαφορά. Για να μπορέσουμε να κάνουμε σύγκριση θα έπρεπε να συγκρίνουμε δυο άτομα που μεγαλώσαν και τα δύο σε αυστηρό θρησκευτικό περιβάλλον δύο διαφορετικών δογμάτων. Βάλε δηλαδή δίπλα δίπλα έναν φανατικό ορθόδοξο και έναν φανατικό προτεστάντη και βρες τις διαφορες (εκτώς του ότι είναι και τα δύο ούγκανα)…
Δεν σύγκρινα τον εαυτό μου με τον ξάδερφο, αλλά τον όποιοδήποτε που έχει μεγαλώσει σε ένα αυστηρό θρησκευτικό περιβάλλον με τον ξάδερφο. Tης Kathrine (δανείζομαι) αν το περιβάλλον της δεν ήταν χριστιανοορθόδοξο και ήταν προτεσταντικό, πάλι τα ίδια θέματα με τη θρησκεία θα κοβαλούσε. Με διαφωρετική ίσως ανάγνωση αλλά στηην ουσία το ίδιο θα ήταν. Το ίδιο και ο προτεστάντης ξάδερφος, δεν έχει καμία σημασία που η γιαγιά του και η μάνα του είναι προτεστάντες, και ινδουίστριες να ήταν με τα μυαλά που κουβαλούσαν πάλι συμπλεγματικός θα ήταν.
Και εσύ που ξέρεις αν υπάρχει Θεία δική η όχι?
Και το <> είναι κάτι άλλο.!!!….
Το καρμα είναι κάτι άλλο!!…
Και τις ενοχές νομίζω τις δημιουργεί ο ίδιος άνθρωπος μέσα από κάποιον άλλον .
Αυτά!!!!
Εντάξει, αλλά γτ τόση επίθεση? Η κοπέλα δν μπορεί να πιστέψει στη θεία δίκη κ της έγραψα μια άποψη πως κατά μία έννοια πολλές θρησκείες έχουν κάτι που να είναι ή να πλησιάζει σε θεία δίκη ή να μην είναι καθόλου. Δν ξέρω αν υπάρχει ή όχι. Κ νομίζω πως δν είπα κ κάτι τέτοιο. Σχετικά με τις ενοχές, αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι εμένα η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία μου δημιουργούσε ενοχες. Τώρα τι λες εσύ δν ξέρω. Εγώ το συναίσθημα αυτό το είχα, είτε το αποδέχεσαι είτε όχι. Επίσης, θεωρώ πως θα ήταν ωραίο γενικά να γίνεται συζήτηση… Διαβάστε περισσότερα »
Θεία δική δεν υπάρχει γιατί δεν αναγνωρίζω κάποιον τιμωρο σε θεϊκή μορφή. Αυτό που θα μπορούσε να αποτελεί τιμωρία για μια άδικη πράξη,χωρίς μετάνοια, είναι η ενοχή συνείδηση μου και φυσικά οι συνέπειες αυτής της πραξης.
In my opinion, το καρμα/θεία δίκη κλπ είναι για να εφησυχαζόμαστε και να ηρεμεί ο δικός μας ψυχισμός (δηλαδή καθόλου κάτι άλλο).
Βέβαια η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Να πιάσουμε τη φρέσκια υπόθεση του Huw Edwards; (Για να μην αναφερθώ σε αντίστοιχους Έλληνες και φάω το 2ο μπαν της ημέρας)